Tykistö

tankki-tapsa kirjoitti:
Asiasta ketjun melko alkupäähän.. :) Maallikon on hyvin vaikea ymmärtää tätä tykinputkien kulumisongelmaa, tai no joo: kun Turkin sulttaani pommitti Konstantinopolin (ensimmäinen iso eurooppalainen kaupunki joka on varastettu imbberialistisen iSlamin toimesta) muureja kivikuulilla niin ymmärtäähän tämän tykkimieskin mutta siis nykyään, ja jo WWII aikana.

Miksei putkiin järjestetä voitelua? Auton moottori kestää jopa miljoona kilometriä vaikka sylinterien toleranssit ovat hyvinkin tarkkoja..
Miksi kranaatin pitää ylipäätään olla koko ajan metalli vastaan metalli tilassa?

Miksei putki ole hieman väljä ja kantaosassa jonkinlainen voiteleva tiivistysrengas männänrenkaan tapaan? Miksei tykinputki ole yleensä rihlaton ja vasta loppupäässä olisi vaihdettava putki jossa olisi rihlat halutun pyörimisliikkeen aikaansaamiseksi?

Kannattaa kenttätykkejä ylipäätään tehdä enää vai olisiko viisaampaa kehittää kranaatinheittimiä? Vihollinenhan pystyy määrittämään tykkipatterin sijainnin helposti koska tykin kranaatit lentää aina samalla tavalla mutta kranaatinheittimen kranaatteja pystyisi säätämään niin ettei tarkka patterin määritys enää onnistuisikaan..

Miksei tehdä 2000-luvun Stalinin urkuja: tavallisen kuorma-auton lavalle asennettava "kasetti", putket voisivat olla halvinta terästä tai jopa muovia koska ne olisivat takaa auki ja kertakäyttöisiä, ja sitten niissä itse kranaateissa olisi hieman älyä mikä mahdollistaisi riittävän osumatarkkuuden.. ei kuitenkaan mitään ohjuksia hintasyistä mutta eipä pari servoa ja lastua paljoa maksaisi..

Yksi hullu kysyy enemmän kuin 100 viisasta ehtii vastaamaan :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Tykin putkeen kohdistuu sellaiset joulet, että ihan perusfysiikallakin pystyy jo laskemaan että kyse on "hieman" eri luokan voimista kuin auton moottorissa. Kranaateissa on jo nyt pehmäemmät tiivisterenkaat. Ja putket kestävät satoja, elleivät tuhansia laukauksia joka tapauksessa.

Kuten sanottu, kranaatinheitin on täysin eri asetyyppi kuin kenttätykki. Eikä nyt ihan heti tule mieleen miten krh:n kranaatteja pystyisi "säätämään" tässä kontekstissa. Ja eivät ne kenttätykitkään ole suorassa rivissä aukiolla odottamassa vastatykistöiskua. Tykit ja jaokset ovat hajautettu isolle alueelle ja sieltä lähdetään tulitehtävän jälkeen välittömästi pois.

Meillä on jo 122mm kevyt raketinheitin, siinä tarpeeksi Stalinin urkuja. Näillä heittimillä ammutaan isoja aluemaaleja, ei yksittäisiä pistemaaleja. Fiksuja sytyttimiä on jo olemassa esimerkiksi 155mm tykinkranaatteihin (https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit).
 
Kaunis kuva paljastaa myös joitakin teknisiä asioita:
Raketinheitinpatteri on nyt ryhmittyny tavallisen rivin asemasta suoraan uran varteen jonomaiseen muodostelmaan. Tämä on mahdollista kun tie sopivasti kaartaa oikealle joten aseet ei joudu ampumaan toistensa yli. Menossa yhteislaukauksena kerta eli 6 kpl raketteja, jotka on hienosti saatu mahtumaan yhteen kuvaan. Tällä vaikutusammuntaa edeltävällä pikatarkistuksella varmistetaan, että tuli osuu kohdalleen. Varsinaisia tarkistusammuntoja raketinheittimet eivät ammu. Laukaisu luultavasti tehty sähköisesti etänä sillä ra-varomääräykset ei anna mahdollisuutta ampua tuolla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Kysyin puolustusministeriltä K9-optiosta. Kysyin, että "Millaisesta suuruusluokasta puhutaan tämän option kohdalla? 48 kpl?" ja lisätietoja option hinnasta. Vastaus ei juurikaan yllättänyt, mutta tulipa selvyys tähänkin: Option koko on max 48 vaunua ("kyllä, max 48 kpl" oli vastaus), ja hinta on käytännössä muutaman miljoonan edullisempi kuin nyt maksettavat 146 miljoonaa, jos halutaan ostaa 48 kpl. Toivoo myös, että seuraavalla hallituskaudella riittää viisautta ja varoja option lunastamiseen.

MaK kirjoitti:
Tuskin on, mutta (toki tietämättä ILMATJA-koulutuspolkua) jos oletan, että jos osaa johtaa JASSM-tulta, niin osaa myöskin TJ:n hommat, myös raketinheittimien 122/298mm kaikkien ampumatarvikkeiden käytön. Se nyt ei ole tosiaankaan mitään rakettitiedettä... Nm. PSTJA ->TJPÄÄLL
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmatulenjohtajilta onnistuu myös tykistön tulenjohtaminen. Oudoltahan se vaikuttaisi, jos eivät osaisi. Jos linkki ei toimi halutulla tavalla, niin tämän videon 40 minuutin kohdalla on lähde tälle tiedolle:

 
Näitä jalustoja on/oli meilläkin Simradin LP7:n alla. Varusmiehenä puolustusasemissa haaveilin tuosta, ja pimeäammunnoissa haaveilin vielä, josko lemin päälle olisi saanut Simradin KND:n, eli tarkkuuskiväärin pimeätähtäimen oikeilla sovitinkappaleilla.

Tulenjohto ei ollut enää silloin erityisen tarkkaa, kun toisella silmällä katseli Wildin läpi, ja toisella käsiksen läpi...
 

Liitteet

  • FMB.000618.jpg
    FMB.000618.jpg
    470.5 KB · Luettu: 15
  • FMB.000618 (1).jpg
    FMB.000618 (1).jpg
    349.9 KB · Luettu: 15
Viimeksi muokattu:
Tetra kirjoitti:
Kysyin puolustusministeriltä K9-optiosta. Kysyin, että "Millaisesta suuruusluokasta puhutaan tämän option kohdalla? 48 kpl?" ja lisätietoja option hinnasta. Vastaus ei juurikaan yllättänyt, mutta tulipa selvyys tähänkin: Option koko on max 48 vaunua ("kyllä, max 48 kpl" oli vastaus), ja hinta on käytännössä muutaman miljoonan edullisempi kuin nyt maksettavat 146 miljoonaa, jos halutaan ostaa 48 kpl. Toivoo myös, että seuraavalla hallituskaudella riittää viisautta ja varoja option lunastamiseen
Klikkaa laajentaaksesi...
Halpaa kuin saippua. Toiset 48 kpl, kiitos!
 
Panssari Salama kirjoitti:
Halpaa kuin saippua. Toiset 48 kpl, kiitos!
Klikkaa laajentaaksesi...
96 kappaletta olisi kyllä aika hyvä määrä. Neljä 24 tykin patteristoa. Kaksi mekanisoiduille taisteluosastoille, yksi Karjalan Prikaatille ja yksi Porin Prikaatille.

Sitten noista jäljellä olevasta 34stä 122mm-kaliiperisesta vaikka yksi patteri Kajaaniin ja kaksi motorisoiduille taisteluosastoille.
 
Tetra kirjoitti:
Kysyin puolustusministeriltä K9-optiosta. Kysyin, että "Millaisesta suuruusluokasta puhutaan tämän option kohdalla? 48 kpl?" ja lisätietoja option hinnasta. Vastaus ei juurikaan yllättänyt, mutta tulipa selvyys tähänkin: Option koko on max 48 vaunua ("kyllä, max 48 kpl" oli vastaus), ja hinta on käytännössä muutaman miljoonan edullisempi kuin nyt maksettavat 146 miljoonaa, jos halutaan ostaa 48 kpl.
Klikkaa laajentaaksesi...
Protheon_93 kirjoitti:
96 kappaletta olisi kyllä aika hyvä määrä. Neljä 24 tykin patteristoa
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihme kun eivät silloin pari vuotta sitten samantien julkistaneet asiaa kokonaisuudessaan kun siitä nyt kuitenkin voi avoimesti kertoa. Valitettava tosiasia on kuitenkin, että päätökset puuttuvat option rahoituksesta. Se mitä olen oppinut tulevan todennäköisen hallituspohjan mielipiteistä näistä asioista, ei rohkaise optimismiin....
BTW K9:n tuliyksikkö on raketinheittimien tapaan patteri, tosin 8 tykkinen. Hinta on sama, mutta enää ei tarvi ostaa huoltojärjestelmää. Siitä siis säästyvät miljoonat.
 
=MaK kirjoitti:
Tulenjohto ei ollut enää silloin erityisen tarkkaa, kun toisella silmällä katseli Wildin läpi, ja toisella käsiksen läpi
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi niin pitäisi tehdä? Jalustassahan on kulma-asteikko ja suurennuslasi, jolla sitä luetaan. Sama periaate oli sotakuvista tutussa haarakiikarissa, jolla viime vuosisadan tulenjohtajat tähystivät maalia.
 
Old Boy kirjoitti:
Miksi niin pitäisi tehdä? Jalustassahan on kulma-asteikko ja suurennuslasi, jolla sitä luetaan. Sama periaate oli sotakuvista tutussa haarakiikarissa, jolla viime vuosisadan tulenjohtajat tähystivät maalia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin-in, mutta kun meidän tjpartiolla ei jalustoja ollut ollenkaan, ja siksi haaveilin noista.
 
Niitä vanhoja Wildin pimeänäkölaitteita oli jakaa hyvin vähän. Ongelma olisi luultavasti tositilanteessa poistunu niinkin, että et olisi lankaan saanut sellaista.
 
Old Boy kirjoitti:
Niitä vanhoja Wildin pimeänäkölaitteita oli jakaa hyvin vähän. Ongelma olisi luultavasti tositilanteessa poistunu niinkin, että et olisi lankaan saanut sellaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai täysin päinvastoin? Ennen tilanne taisi juuri olla että materiaalia pantattiin varikoilla koulutuksen kustannuksella. Tänään tilanne on varmasti erilainen.

Wild BIGejä on varmasti ollut enemmän varastoissa kuin varusmiespalveluksen perusteella on voinut päätellä. Itse näin tasan yhden kappaleen yhdellä leirillä, aikana jolloin PVllä oli jo käytössä useampi eri mallin VV.



@Old Boy onko Wild TAS-10 tuttu? Eli joskus 80/90-luvun vaiheilla tullut tulenjohtolaite LEMillä ja oliko jopa hyrräsuuntakehäkin siinä. Joskus nähnyt noita muistaakseni Virolaisilla että oliskohan menneet sinne lahjoituksina. Hauskasti internet haku sanoilla estonian forward observer tuo kyseisen laitteen kuvan, mutta kuvatekstissä mainitaan puolalaiset, toki jossain yhteisharjoituksessa.
 
peelo kirjoitti:
Vai täysin päinvastoin? Ennen tilanne taisi juuri olla että materiaalia pantattiin varikoilla koulutuksen kustannuksella. Tänään tilanne on varmasti erilainen.

Wild BIGejä on varmasti ollut enemmän varastoissa kuin varusmiespalveluksen perusteella on voinut päätellä. Itse näin tasan yhden kappaleen yhdellä leirillä, aikana jolloin PVllä oli jo käytössä useampi eri mallin VV.



@Old Boy onko Wild TAS-10 tuttu? Eli joskus 80/90-luvun vaiheilla tullut tulenjohtolaite LEMillä ja oliko jopa hyrräsuuntakehäkin siinä. Joskus nähnyt noita muistaakseni Virolaisilla että oliskohan menneet sinne lahjoituksina. Hauskasti internet haku sanoilla estonian forward observer tuo kyseisen laitteen kuvan, mutta kuvatekstissä mainitaan puolalaiset, toki jossain yhteisharjoituksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainakin kuvissa on näkynyt myös joku BIGiä silmämääräisesti arvioiden järeämpi värkki olikohan se nimeltään BIF? Tuo oli kaikissa näkemissäni kuvissa juuri tulenjohtajan kalustona. En muista tarkkaan mutta se saattoi olla kiinteästi asennettuna Simradin LEMin päälle tms. Liekö ollut joku ykköskappale vai onko muilla moisesta havaintoja?
 
Protheon_93 kirjoitti:
96 kappaletta olisi kyllä aika hyvä määrä. Neljä 24 tykin patteristoa. Kaksi mekanisoiduille taisteluosastoille, yksi Karjalan Prikaatille ja yksi Porin Prikaatille.

Sitten noista jäljellä olevasta 34stä 122mm-kaliiperisesta vaikka yksi patteri Kajaaniin ja kaksi motorisoiduille taisteluosastoille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Patteristo ole nykyisillä vedettävilläkään 24 putken vahvuinen. Korkeintaan 12 putken patteristoja uusille telakanuunoille. Ja jos viittaat "122mm-kaliiperisella" kevyeen raketinheittimeen niin parempi kun pysyvät ylijohdon kalustona.

Turha muutenkaan nykyaikana yrittää skenaarioida väkisin lukkoon lyötyjä yhtymiä joissa on orgaanisena kaikki mahdolliset aselajit ja vehkeet.
 
Rannari kirjoitti:
Ainakin kuvissa on näkynyt myös joku BIGiä silmämääräisesti arvioiden järeämpi värkki olikohan se nimeltään BIF? Tuo oli kaikissa näkemissäni kuvissa juuri tulenjohtajan kalustona. En muista tarkkaan mutta se saattoi olla kiinteästi asennettuna Simradin LEMin päälle tms. Liekö ollut joku ykköskappale vai onko muilla moisesta havaintoja?
Klikkaa laajentaaksesi...

BIF on tainnut olla ainakin rannikolla käytössä samaan tapaan kuin lämpökameramalli jota TOWissakin käytetään. Eivät varmaan kovin käteviä liikkuvimmissa mettähommissa.
 
peelo kirjoitti:
BIF on tainnut olla ainakin rannikolla käytössä samaan tapaan kuin lämpökameramalli jota TOWissakin käytetään. Eivät varmaan kovin käteviä liikkuvimmissa mettähommissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tosiaan mikään käsikiikari.
 
peelo kirjoitti:
Onko Wild TAS-10 tuttu? Eli joskus 80/90-luvun vaiheilla tullut tulenjohtolaite LEMillä ja oliko jopa hyrräsuuntakehäkin siinä. Joskus nähnyt noita muistaakseni Virolaisilla
Klikkaa laajentaaksesi...
Maavoimat käytti kaukotiedusteluyksiköiden kalustona. Siinä oli oma suuntahyrrä, josta johtui varsin suuri paino. Päälle sai laitetuksi lämpökameraa, pimeänäkölaitetta ym. Lopputuloksena ulkomaisista laitteistoista tuttu korkea "totemipaalu". Tämähän oli BTW tärkein syy kotimaisen MPL15 paikantamislaitteen kehittämiseen. Tässä kaukotähystyskäytössä paino ei niinkään haitannu, koska asemat oli aika staattisia, sijaitsi vesitorneissa, korkeissa rakennuksissa, mäkien päällä puuhun rakennetulla lavalla ym.

Siinä mielessä ei ole tuttu että en ite ole palvellut mittaustiedustelussa eli en ole henk koht laitteella joutunu operoimaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top