Tykistö

[Huhta]

Noin yleisemmin olisi kiva tietää, mistä Suomen myöhemmät apupaketit ovat koostuneet. Sen ymmärrän, että aikataulua ei haluta avata eikä toimitusreittejä, mutta miksei edes tietoa sisällöstä? Että mitä on annettu. Ensimmäisen paketin osaltahan asiaa avattiin, mutta myöhemmin on oltu hissunkissun.

Mielenkiintoisena kysymyksenä pidän erityisesti noita kakkoslinjan rynkkyjä ja niitä DDR-patruunoita. Eräs kapiukkohan kertoili, että ne elohopeanalliset DDR-patruunat, joita ei saa ampua rauhanaikana, että niiden hävittäminen maksaisi luokkaa euron kappaleelta. Saataisiinkohan ne dumpatuksi Ukrainaan? Kai siellä nyt patruunaa meinaan kuluu... vaikka 5,45 taitaakin olla UA asevoimien pääkaliberi.

Tulee myös mieleen, että onkohan meillä hoksattu toimia ruotsalaisittain ja maksattaa EU:lla uudet rynkyt ja patruunat? Tämä voisi selittää, miksi mm. Viro on tukenut Ukrainaa niin avokätisesti.

Ruotsin yleisradioyhtiö SR:n uutisen mukaan (siirryt toiseen palveluun) näin toimii myös Ruotsi. Se on pyytänyt korvausta muun muassa Ukrainaan toimittamistaan 5 000 kypärästä, jotka on valmistettu 1990-luvulla.
SR:n tietojen mukaan kypärien kirjanpitoarvo oli tuhat kruunua eli noin sata euroa kappaleelta. Ruotsi on hakenut EU:lta korvausta uusien kypärien hankinta-arvon mukaan, joka on peräti 20-kertainen eli noin 2 000 euroa kappaleelta.
EU on varannut rauhanrahastosta 1,5 miljardia euroa Ukrainan konfliktia varten. Keväällä 2021 perustettu rauhanrahasto on EU-budjetin ulkopuolinen yhteinen väline, josta voidaan tukea konfliktimaihin annettavaa sotilasapua.
Rauhanrahaston kautta jäsenmaille korvataan aseavusta aiheutuvia kustannuksia. Päätös yhteisten varojen käyttämisestä Ukrainan hyväksi on historiallinen. EU ei ole ennen Ukrainan sotaa käyttänyt yhteisiä varoja sotilaalliseen apuun.

Suomi hakee EU:lta korvauksia Ukrainalle antamastaan aseavusta – unionin rauhanrahasto tasaa tuesta aiheutuneita kustannuksia

Puolustusministeriö vahvistaa korvausten hakemisen, muttei paljasta hakusummaa. Monet jäsenmaat ovat hakeneet EU:lta korvausta avusta.

yle.fi

 

[Huhta]

1995. Saa niitä kai lisää tai sitten ei ole ihan samanlaisia enää halu uusia. Ihan oikea käyttöhän niillä tuolla on, samoja musikoita niittaavat kuin täällä mahdollisesti myöhemmin.

On toki, mutta luulisi olevan vanhempaa ja vähemmän tärkeääkin kamaa annettavaksi? Siis esim. D-30 ja sen vanhentuvat ampumatarvikkeet. Ei meilläkään etenkään tuota suorituskykyisempää välineistöä ole liiaksi, jos vanja tulee seuraavaksi tänne...

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1529814778008547334

 

[Old Boy]

155 ammuksia ollaan näköjään ainakin Ukrainaan tuupattu. 50 sek kohdalla näkee parhaiten, että on tkr88. Eli Nexterin LU111:n kotimainen versio.

On toki, mutta luulisi olevan vanhempaa ja vähemmän tärkeääkin kamaa annettavaksi? Siis esim. D-30 ja sen vanhentuvat ampumatarvikkeet. Ei meilläkään etenkään tuota suorituskykyisempää välineistöä ole liiaksi, jos vanja tulee seuraavaksi tänne...

Suomen Sotilaan facebookissa oli lisätietoja:

UkrainaWeaponTracker -niminen Twitter-sivusto on julkaissut tänään videon, jossa luultavasti Virosta peräisin olevaan Fh-70 vedettävään haupitsiin ladataan suomalaisia ampumatarvikkeita.
Kyseessä ovat 155 mm:n 155 trk88 onteloperäiset trotyylikranaatit, joita Vammas Oy teki Puolustusvoimillemme noin 30 vuotta sitten. Niiden valmistukseen hankittiin lisenssi ranskalaiselta Luchairelta (nykyään Nexter). Sytyttiminä näkyi olevan myös suomalainen is70 -sytytin, jonka nimi sattumalta sointuu hauskasti tykin tyyppimerkinnän kanssa. Panosten tyyppiä ei näy eikä ne ole Suomesta peräisin.
Luultavasti videolla haluttiin varta vasten näyttää a-tarvikkeiden alkuperä eikä liene sattumaa, että se julkaistiin juuri kun pääministeri Sanna Marin kävi Ukrainassa. Meillä ei ole varmaankaan liikaa itsellämmekään tätä tykistömme tärkeintä ammuttavaa, joten miksi olemme antaneet niitä pois?
Pari mahdollista syytä tulee mieleen:
Olemme saaneet lupauksen, lähinnä varmaan USA:lta, että uudet korvaavat ammukset toimitetaan kunhan ehditään. Voi myös olla niin, että 155 mm kranaatit ovat vähissä koko Länsi-Euroopalta. Isoja varastoja ei luultavasti ole missään ehkä Israelia lukuun ottamatta eikä uustuotantoakaan hetkessä saada aikaan. Samoinhan kävi 2011 Libyan interventiossa, jossa hetken sotimisen jälkeen lentopommit loppuivat koko Euroopasta.
Suomen Sotilas kysyi asiasta myös Puolustusvoimilta, mutta sieltä viestitettiin, ettei asiaan ole kommentoitavaa.

Uutisessa ei mainita, etteivät meidän panoksemme sovi käytettäväksi vanhempaa NATO-standardia noudattavalle Fh-70 lle. Nexter muodostettiin vasta myöhemmin; me teimme kauppa Luchairen kanssa monien kansainvälisten koeammuntojen jälkeen. Varmaan tässä on meidän PV:n päässä ajateltu sitäkin, että korvaavaa tavaraa saadaan helposti.

 

[peelo]

Olisko kuitenkin että kranaatit ovat Viron toimittamia, jos kerran tykitkin?

Ei varmaankaan olisi mitään järkeä viedä tykkejä Virosta tai Italiasta ja sitten a-tarvikkeet Suomesta. A-tarvikkeet joita kyseisestä tykistä ei olisi koskaan ammuttu ennen Venäjän hyökkäystä.

Eikös Virolle ole toimitettu ihan virallisten tiedotteidenkin mukaan PV:n varastoista vanhempia kranaatteja, tosin se uutisointi taisi liittyä K9 kalustoon, mutta voi olla että on toimitettu muutenkin.

 

[M/62]

Mielenkiintoisena kysymyksenä pidän erityisesti noita kakkoslinjan rynkkyjä ja niitä DDR-patruunoita. Eräs kapiukkohan kertoili, että ne elohopeanalliset DDR-patruunat, joita ei saa ampua rauhanaikana, että niiden hävittäminen maksaisi luokkaa euron kappaleelta. Saataisiinkohan ne dumpatuksi Ukrainaan? Kai siellä nyt patruunaa meinaan kuluu... vaikka 5,45 taitaakin olla UA asevoimien pääkaliberi.

7.62 AKM tuolla Marinin turvamiehelläkin näkyy olevan, joka ei varmaan ole ainoa poikkeus:

 

[magitsu]

Olisko kuitenkin että kranaatit ovat Viron toimittamia, jos kerran tykitkin?

Tuohan on kaukonäköinen huomio. Virolla olisi panokset kohdallaan jo valmiiksi ja kokemus. Eli helposti vie Italia ja Suomi kunnian vaikka olisi asialla Viro, joskin Suomen ja Saksan jälleenvientiluvalla.

 

[Old Boy]

Olisko kuitenkin että kranaatit ovat Viron toimittamia, jos kerran tykitkin?

Ei varmaankaan olisi mitään järkeä viedä tykkejä Virosta tai Italiasta ja sitten a-tarvikkeet Suomesta. A-tarvikkeet joita kyseisestä tykistä ei olisi koskaan ammuttu ennen Venäjän hyökkäystä.

Eikös Virolle ole toimitettu ihan virallisten tiedotteidenkin mukaan PV:n varastoista vanhempia kranaatteja, tosin se uutisointi taisi liittyä K9 kalustoon, mutta voi olla että on toimitettu muutenkin.

Voisi olla noinkin, sillä kokonaisia laukauksia (kranaatti, panos, sytytin) yleensä toimitetaan ja käsitellään. Viro sai meiltä aikanaan perustaessan kenttätykistönsä105 mm kranaatteja, joiden toimituksista silloin uutisoitiin. Jotenkin tuosta kuitenkin välittyi, että haluttiin esitellä Sannan vierailun yhteydessä nimenomaan Suomen avustuksia näyttämällä jopa sytyttimen merkintöjkä lähikuvassa. Tykin panosten lataamista ei näytetty, sillä siitä olisi paljastunut ettei panokset ole suomalaisia. Tällä tykillä kun ei meidän panoksiamme voi ampua.

Normisti Viro käyttää NATO-kranaatteja sekä panoksia, joita saivat tykkien mukana Saksalta.

 

[Hairysteed]

Ei varmaankaan olisi mitään järkeä viedä tykkejä Virosta tai Italiasta ja sitten a-tarvikkeet Suomesta. A-tarvikkeet joita kyseisestä tykistä ei olisi koskaan ammuttu ennen Venäjän hyökkäystä.

155mm NATO-standardi! Eikös pitäisi käydä tykkiin kuin tykkiin?

 

[Huhta]

155mm NATO-standardi! Eikös pitäisi käydä tykkiin kuin tykkiin?

On 155 mm ja sitten on 155 mm. Mm. Ruotsin 155 mm Boforseissa oli kotimaista mitoitusta tuosta väljyydestä huolimatta ja samoin Suomen alkuperäisessä 155 K 83:ssa. Ja vaikka olisi Nato-pesä, niin ehkä siinä voi käyttää muitakin panoksia? Vrt. .223 Rem patruunoita voi ampua 5.56 NATO pesitetystä aseesta.

Wikipedia auttaa alkuun:

Vuodesta 1997 eteenpäin Vammas (sittemmin Patria) modernisoi alkupään tuotannon tykkejä 155 K 83-97 -standardiin, johon kuuluu mm. myöhäisemmissä sarjoissa käyttöön otettu uudistettu panoskammio, ja joka siten kykenee käyttämään NATO-standardin mukaista irtopanosjärjestelmää sekä kaikkia yleisimpiä 155 mm ampumatarvikkeita.

155 K 83 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[vz]

Olisko kuitenkin että kranaatit ovat Viron toimittamia, jos kerran tykitkin?

Taisi olla kuitenkin niin, että Viron toimittamat tykit olivat 122 millisiä. Nuo videon kranut ovat kaliiberia 155mm.

 

[SJ]

Taisi olla kuitenkin niin, että Viron toimittamat tykit olivat 122 millisiä. Nuo videon kranut ovat kaliiberia 155mm.

FH-70 tykkien mainittiin jossakin olleen Italian peruja.

 

[magitsu]

Taisi olla kuitenkin niin, että Viron toimittamat tykit olivat 122 millisiä. Nuo videon kranut ovat kaliiberia 155mm.

Joo, lukitaan tämä toistaiseksi. Olisi kai Viro kertonut jos 24 FH70:staan olisivat luopuneet samalla tavoin kuin keulivat D-30 lahjoituksella.

 

[peelo]

155mm NATO-standardi! Eikös pitäisi käydä tykkiin kuin tykkiin?

Standardit määrittää tietyt ominaisuudet tai reunaehdot, ei kaikkia. Eli NATO 155 mm tuliputkella pystyy kyllä ampumaan kaikkia sen standardin mukaisia a-tarvikkeita, mutta kaikille eri panos+kranaatti+sytytin yhdistelmille tarvitaan varmastikin esimerkiksi omat ampumataulukot. Vasta se mahdollistaa tarkan ammunnan.

 

[Hairysteed]

Standardit määrittää tietyt ominaisuudet tai reunaehdot, ei kaikkia. Eli NATO 155 mm tuliputkella pystyy kyllä ampumaan kaikkia sen standardin mukaisia a-tarvikkeita, mutta kaikille eri panos+kranaatti+sytytin yhdistelmille tarvitaan varmastikin esimerkiksi omat ampumataulukot. Vasta se mahdollistaa tarkan ammunnan.

No mä ajattelin, että varmaan joku tuollainen huomioon otettava juttu siinä on, että tarpeen tullen mahdollista, mutta alioptimaalista.

 

[peelo]

Japsien tarkkaa ja ammattitaitoista työskentelyä

 

[Mili]

Jos on kaivanut 1,5m syvän ja metrin halkaisijaltaan poteron ja on kyyryssä sen pohjalla, niin kuinka lähelle 155mm normaalikranaatti normaalisytyttimellä voi osua että selviää paineiskusta ja muusta? a toimintakykyisenä ja b hengissä.

 

[Marakatti]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tainnut paine tappaa ukot kun noin vuotaa?

edit: Ukrainan ketjuun piti laittaa mut olkoon nyt sit täälläkin.

 

[ptriups]

Japsien tarkkaa ja ammattitaitoista työskentelyä

Hyvin hierottua toimintaa, mutta onpa kyllä epäkäytännöllinen lukko tuossa FH70:ssä. Jos haluaa välttämättä tehdä manuaalisen kiilalukon niin tulis kyllä mieleen, että jos sen lukon laittais vaateriin niin käyttö olisi sujuvampaa. Tai sitten puoliautomaattisen kiilalukon…

 

[Mikfin70]

Hyvin hierottua toimintaa, mutta onpa kyllä epäkäytännöllinen lukko tuossa FH70:ssä. Jos haluaa välttämättä tehdä manuaalisen kiilalukon niin tulis kyllä mieleen, että jos sen lukon laittais vaateriin niin käyttö olisi sujuvampaa. Tai sitten puoliautomaattisen kiilalukon…

Veikkaan, että on niin pieni panos ettei työntymä riitä lukon aukaisuun.