Tykistö

Huhta kirjoitti:
Millainen tiedotuspolitiikka Suomessa on perinteisesti ollut tykistön ampumatarvikehankintojen osalta?

Kranaatinkuorista kymppimiljoonalla tai parilla taisi olla juttua viime vuosikymmenellä, mutta juuri muuta en muista nähneeni. Muuta kuin valittelua, kuinka säästöjen myötä varausampumatarvikkeisiin tuli vajeita, kun ei ollut varaa ostaa uusia.

Sitten on se Sastamalan lataamo. Ei kuulemma toiminut kunnolla jossakin vaiheessa, mikä lie nykytila? Onko pillit koipussissa vai ladataanko siellä salaa kolmessa vuorossa?

Nythän 155 mm putkimäärät kasvavat huomattavasti K9:n myötä ja jos ostettaisiin vaikkapa 2000 laukausyhdistelmää per Moukari, niin se tekisi jo ensimmäisen 48 tykin osalta liki 100 000 laukausta - parin tonnin kappalehinnalla 200 miljoonaa euroa. Voidaanko tällaisia määriä hankkia jostakin budjetin sisältä oudoilta momenteilta ilman mitään näkyviä diilejä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos me hankimme K9-option kokonaan, niin meillä on sitten rivissä 155mm-putkia kokonaisuudessaan 265 kappaletta. Jos kaikille tehtäisiin jossakin vaiheessa joku 2000 laukauksen hankinta, niin parin tonnin kappalehinnalla puhutaan jo miljardin euron hankinnasta...

Joo sen verran kalliiksi tulee jo hankkia riittävästi ammuttavaa meidän 155mm + MLRS - kalustoille, että ymmärrän, että miksi muut kaliiperit ammuttavan loppuessa kokevat dinosauruksen lopun ainakin Suomen Puolustusvoimien käytössä.
 
Rannari kirjoitti:
Ei niitä ( ilmeisesti/toivottavasti ) ainakaan kattavasti ole uutisoitu..Eikä kyllä juuri mitään muitakaan ampumatarvikehankintoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti?

Kaikesta muusta kerrotaan kaikki mahdollinen ja mahdoton. Enkä nyt viittaa FMS-menettelyssä hankittuun jenkkikalustoon, vaan esimerkiksi kotimaisiin Paseihin, tykkeihin ja maalinpaikannuslaitteisiin. Voitaisiin ihan hyvin jättää auki, montako niitä on hankittu, mutta Pasit ja tykit on listattu kaikissa historiikeissa ja maalinpaikannuslaitteiden hankinnasta on tehty julkiset ilmoitukset euromäärineen.

Sitten jotain murkulan määrää ei uskalleta kertoa... se kun ei kuitenkaan ilmaisisi varastoissa sillä hetkellä olevaa määrää harjoittelun kuluttaessa ammuttavaa.
 
Huhta kirjoitti:
Toivottavasti?

Kaikesta muusta kerrotaan kaikki mahdollinen ja mahdoton. Enkä nyt viittaa FMS-menettelyssä hankittuun jenkkikalustoon, vaan esimerkiksi kotimaisiin Paseihin, tykkeihin ja maalinpaikannuslaitteisiin. Voitaisiin ihan hyvin jättää auki, montako niitä on hankittu, mutta Pasit ja tykit on listattu kaikissa historiikeissa ja maalinpaikannuslaitteiden hankinnasta on tehty julkiset ilmoitukset euromäärineen.

Sitten jotain murkulan määrää ei uskalleta kertoa... se kun ei kuitenkaan ilmaisisi varastoissa sillä hetkellä olevaa määrää harjoittelun kuluttaessa ammuttavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama sääntö pätee vähän kaikkiin ampumatarvikkeisiin. Jos vain julkistetut hankinnat olisi tehty niin meillä olisi liuta aseita joille ei olisi lainkaan ampumatarpeita. Julkaisukynnyksen ovat ylittäneet lähinnä ohjukset. Siksi se on toivottavasti.

Hiljaisuudesta huolimatta tavaraa näyttää kuitenkin olevan. Pv on myöskin vetänyt tiukkaa linjaa määrien kanssa. Ne ovat julkisia hyvin suppealla otannalla.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Jos me hankimme K9-option kokonaan, niin meillä on sitten rivissä 155mm-putkia kokonaisuudessaan 265 kappaletta. Jos kaikille tehtäisiin jossakin vaiheessa joku 2000 laukauksen hankinta, niin parin tonnin kappalehinnalla puhutaan jo miljardin euron hankinnasta...

Joo sen verran kalliiksi tulee jo hankkia riittävästi ammuttavaa meidän 155mm + MLRS - kalustoille, että ymmärrän, että miksi muut kaliiperit ammuttavan loppuessa kokevat dinosauruksen lopun ainakin Suomen Puolustusvoimien käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisit juuri vastata siihen miksi ampumatarvikkeiden puolella ei tehdä kertahankintoja vaan tavaraa tulee enempi jatkuvalla syötöllä. Näin voidaan säilyttää myös valmistuskapasiteettia paremmin kuin starttaamalla linjasto kerran 20 vuodessa.
 
Rannari kirjoitti:
Sama sääntö pätee vähän kaikkiin ampumatarvikkeisiin. Jos vain julkistetut hankinnat olisi tehty niin meillä olisi liuta aseita joille ei olisi lainkaan ampumatarpeita. Julkaisukynnyksen ovat ylittäneet lähinnä ohjukset. Siksi se on toivottavasti.

Hiljaisuudesta huolimatta tavaraa näyttää kuitenkin olevan. Pv on myöskin vetänyt tiukkaa linjaa määrien kanssa. Ne ovat julkisia hyvin suppealla otannalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

MLRS muodostaa tietysti poikkeuksen tykistön ampumatarvikehankintojen raportointiin. :)
 
Huhta kirjoitti:
MLRS muodostaa tietysti poikkeuksen tykistön ampumatarvikehankintojen raportointiin. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Poikkeushan perinteisesti vahvistaa säännön.

Kärkivehkeitä luonnollisesti pidetään esillä. Ja ohjuksia yleensäkin. Mutta ilman määrätietoja.

Jenkkien kanssa asioidessa ne määrätkin valitettavasti tulevat jollain tarkkuudella julki myyjän puolelta.
 
Rannari kirjoitti:
Poikkeushan perinteisesti vahvistaa säännön.

Kärkivehkeitä luonnollisesti pidetään esillä. Ja ohjuksia yleensäkin. Mutta ilman määrätietoja.

Jenkkien kanssa asioidessa ne määrätkin valitettavasti tulevat jollain tarkkuudella julki myyjän puolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Määrät ovat maksimääriä mihin saadaan vientilupa, toteutunut voi olla vähemmän kuin tuo kongressin antama lupa.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Määrät ovat maksimääriä mihin saadaan vientilupa, toteutunut voi olla vähemmän kuin tuo kongressin antama lupa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Asia ei kuitenkaan jää täysin ilman leijumaan. Suuruusluokkakin auttaa arvioimaan suorituskykyä eri tavalla kuin pelkkä nimike.

Ja toisinaan tietoa löytyy myös toteutuneista määristä. Esimerkiksi meille tuoduista B-Amraameista aikanaan ja sittemmin myös JDAM/JSOW-hankinnoista.
 
Teräsmies kirjoitti:
Telatykistön liikkuvuutta kannattaa hyödyntää ettei pääse käymään näin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiki säästää verta ja tässä nyt vähän laiskuus paistaa läpi. Ei noita lahjoitettuja telatykkejä näin varmaan kukaan toivonut hukattavan…
 
Rannari kirjoitti:
Ei isoa merkitystä kokonaisuudessa mutta Suomeen lienee hankittu muutama heitin lisää modernisoinnin yhteydessä.

Edit

USA on siis myynyt Suomeen vuonna 2014 6kpl tykistöaseita nimikkeellä launcher. Lähteenä YK:n asekaupparekisteri. Ajankohta osuu yhteen MLRS:n päivityksen kanssa. Samoin sen kanssa kun MLRS-määrä nousi Suomen ilmoituksissa sinne 40kpl suuruusluokkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Linkkasit tänne toisesta langasta. Mainittakoon sitten täällä, että Suomi ilmoittaa ETYJ-ilmoituksessaan tammikuussa 2022 rivissä olleen M270 MLRS:iä peräti 41 kpl. edit: tosiaan mainitsitkin että noin 40.

 
Erik kirjoitti:
Linkkasit tänne toisesta langasta. Mainittakoon sitten täällä, että Suomi ilmoittaa ETYJ-ilmoituksessaan tammikuussa 2022 rivissä olleen M270 MLRS:iä peräti 41 kpl. edit: tosiaan mainitsitkin että noin 40.

Klikkaa laajentaaksesi...

Piti laittaa "noin 40" kun en keksimälläkään keksi teoriaa jonka loppulaskennan tulos olisi se 41kpl :D

22+6+12 jää ikävästi yhtä vaille. Ehkä siihenkin vielä joskus saadaan vastaus? Sekava tarina kaiken kaikkiaan.
 
Panssari 2/2022 tipahti postilaatikkoon, edellisessä lehdessä oli artikkeli K9 Moukari -järjestelmän koulutuksesta, nyt kattava artikkeli K9 patterin taktiikasta. Lyhyenä nostona kahdeksan putken patterin jakaminen kahteen neliputkiseen jaokseen joka puolestaan jakautuu kahteen asepariin, asepari pienin taktinen tuliyksikkö, esim täsmäammuksia käytettäessä vaikka vain yksi putki ampuisi niin aseparin toinen putki valmiudessa, jos ensimmäisellä ongelmia tai häiriöitä.

Nostona spekulaatio Moukareiden määrästä mukaan lukien optioiden käyttö. Kirjoittaja on Jääkäritykistörykmentin komentaja Petri Haataja joten tämä ko artikkelin viimeinen kappale sekä esitetty mielipide ja kysymys siis hänen:

Vaikka järjestelmä on hankittu pääosin operatiivisten joukkojen tukemiseen, mielestäni tällä järjestelmällä kyetään vastaamaan myös tulevaisuuden tarpeeseen paikallisjoukkojen taktisessa tukemisessa. Tällä hetkellä optioita ollaan lunastamassa ja asemäärä kasvaa nykyisellään huomattavasti jo lähitulevaisuudessa, mutta tilaa ja tarvetta useammille aseille edelleen on. Tuetaanko paikallisjoukkoja tulevaisuudessa hankkimattomalla kevyellä liikkuvalla tykistöllä vai onko K9-kalusto kokonaisuutena kustannustehokkain ratkaisu myös paikallisjoukkojen tukemiseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Piti laittaa "noin 40" kun en keksimälläkään keksi teoriaa jonka loppulaskennan tulos olisi se 41kpl :D

22+6+12 jää ikävästi yhtä vaille. Ehkä siihenkin vielä joskus saadaan vastaus? Sekava tarina kaiken kaikkiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itselleni toi 22 oli lähes tekemätön paikka, vähemmästäkin menee pakka sekaisin kun ei saada täysjakoisia pattereita aikaan :camo:

Olen nyt päissäni todennut juurikin noista luvuista mitä kerroit, että päivitettyjä heittimiä on se täydet kolme patteria, ja päissäni lisäksi todennut, että määrä on riittävä. Oli sitten vielä vaikkapa yksi varalavetti per patteri täydennyksenä. Toki ruokahalu kasvaa, jos niitä on 28, niin neljä lisää ja pattereita olisi neljä... :love:

korjattu lukumäärät
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
Itselleni toi 22 oli lähes tekemätön paikka, vähemmästäkin menee pakka sekaisin kun ei saada täysjakoisia pattereita aikaan :camo:

Olen nyt päissäni todennut juurikin noista luvuista mitä kerroit, että päivitettyjä lavetteja on se täydet neljä patteria, ja päissäni lisäksi todennut, että määrä on riittävä. Oli sitten vielä vaikkapa yksi varalavetti per patteri täydennyksenä. Toki ruokahalu kasvaa, jos niitä on 28, niin kaksi lisää ja pattereita olisi viisi... :love:
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö patterissa ole 8 heitintä? Summa ei siitä muutu mutta rivissä olisi kolme täyttä patteria ja pari varakalua sekä tusina koulutusvaunuja. Varmasti riittävä määrä huomioiden realistiset mahdollisuutemme hankkia heittimille ampumatarvikkeita.

Kun lavettikerta GMLRS-raketteja maksaa sen 100 meloonia per kierros niin rahaa palaa ihan kiitettävästi. Onhan tuollainen 80 tai 150 kilometrin päähän lentävä täsmäväline tietysti hintansa arvoinen kun paikka tulee mutta rajansa kaikella.
 
Rannari kirjoitti:
Eikö patterissa ole 8 heitintä? Summa ei siitä muutu mutta rivissä olisi kolme täyttä patteria ja pari varakalua sekä tusina koulutusvaunuja. Varmasti riittävä määrä huomioiden realistiset mahdollisuutemme hankkia heittimille ampumatarvikkeita.

Kun lavettikerta GMLRS-raketteja maksaa sen 100 meloonia per kierros niin rahaa palaa ihan kiitettävästi. Onhan tuollainen 80 tai 150 kilometrin päähän lentävä täsmäväline tietysti hintansa arvoinen kun paikka tulee mutta rajansa kaikella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jostain olen saanut päähäni, että raketinheitinpatteri olisi kuusi lavettia... En näin kesken työpäivää osaa sanoa lähdettä tälle. Voi olla ihan oma mielikuvitus.

Muoks eikun tottakai se on kahdeksan lavettia. Kuusi oli se 22 lavetin painajainen, jossa kolmas patteri jäisi kuuden lavetin vahvuiseksi. Lisää kahvia :camo:
 
Panssari Salama kirjoitti:
Jostain olen saanut päähäni, että raketinheitinpatteri olisi kuusi lavettia... En näin kesken työpäivää osaa sanoa lähdettä tälle. Voi olla ihan oma mielikuvitus.

Muoks eikun tottakai se on kahdeksan lavettia. Kuusi oli se 22 lavetin painajainen, jossa kolmas patteri jäisi kuuden lavetin vahvuiseksi. Lisää kahvia :camo:
Klikkaa laajentaaksesi...
Silloin kun heittimiä oli 22 oli patterissa ilmoitetusti tosiaan 6 tai 8 heitintä.
 
Rannari kirjoitti:
Silloin kun heittimiä oli 22 oli patterissa ilmoitetusti tosiaan 6 tai 8 heitintä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli tosiaan matikkaa käyttämällä 8+8+6=22, eli oli yksi kuuden heittimen patteri ja kaksi kahdeksan heittimen patteria. Nyt meillä on varaa kolmen kahdeksan heittimen patteriin 29 heittimellä. Voitaisiin jo itse asiassa mennä monien NATO-maiden käyttämiin yhdeksänheittimisiin pattereihin, ja saada niitä kokonaiset kolme.

Hankkimalla tarvittavat vermeet muutaman ajoharjoitteluheittimen muuttamiseksi täysiveriseksi heittimeksi, saataisiin 32 eli neljä patteria.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Eli tosiaan matikkaa käyttämällä 8+8+6=22, eli oli yksi kuuden heittimen patteri ja kaksi kahdeksan heittimen patteria. Nyt meillä on varaa kolmen kahdeksan heittimen patteriin 29 heittimellä. Voitaisiin jo itse asiassa mennä monien NATO-maiden käyttämiin yhdeksänheittimisiin pattereihin, ja saada niitä kokonaiset kolme.

Hankkimalla tarvittavat vermeet muutaman ajoharjoitteluheittimen muuttamiseksi täysiveriseksi heittimeksi, saataisiin 32 eli neljä patteria.
Klikkaa laajentaaksesi...
Me vissiin hankimme Hollannista aikanaan kaksi 9 heittimen patteria?

Mitä ostamisiin tulee niin keskitytään nyt vain raketteihin ja ohjuksiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top