Tykistö

[Panssari Salama]

Miksi? Jäljellä olevat 152 mm kanuunat (patteristoko niitä ehdittiin hankkia ennen Suuren ja Mahtavan romahdusta?) ovat osa pitkäkantamaisinta tykistöämme. Ampumatarvikkeetkin varmasti uudempia kuin Saksasta hankitut, eli eivät ole heti vanhenemassa toisin kuin D-30:n.

Koska niitä on se hassut 24 kpl jäljellä, ja koska Ukraina osaa käyttää niitä, ja koska päätyisivät harventamaan vanjan rivejä paremmin kuin luolissamme. Näin ekat kolme syytä mainitakseni

Nythän se Moukari-optio sai lisävauhtia lisärahoituksella, niin paree standardoida vaan kahteen atarviketyyppiin.

 

[Panssari Salama]

Sinällään mielenkiinoista aikanaan lukea historiankirjoista, mitä ihan oikeasti lähetimme Ukrainaan. Nythän on salaisuuden verho ihan syystä tiiviisti kaiken päällä.

 

[Huhta]

Koska niitä on se hassut 24 kpl jäljellä, ja koska Ukraina osaa käyttää niitä, ja koska päätyisivät harventamaan vanjan rivejä paremmin kuin luolissamme. Näin ekat kolme syytä mainitakseni

Nythän se Moukari-optio sai lisävauhtia lisärahoituksella, niin paree standardoida vaan kahteen atarviketyyppiin.

Osaako se käyttää niitä paremmin kuin hetki sitten nähtyjä M109:jä keskellä peltoa?

 

[Rannari]

Jep jep, eli oikeasti kaikki tsaarinaikaiset vehkeet on sullottu ilmavoimien varastoihin (merivoimilla olisi paukkunut tonnistorajat rikki) eikä meillä myöhemminkään ole luovuttu mm. 130 mm ja 152 mm kalustosta en masse.

Tykistö ruunattiin jo toistakymmentä vuotta sitten. Nyt on tultu ja tullaan noususuhdanteessa MLRS:n ja K9:n osalta samalla kun 122 mm kalustoa saattohoidetaan kohti pataa, joka voi tulla nopeammin kuin arvaammekaan, jos suuressa viisaudessa olemme lähettäneet kaluston ampumatarvikkeet Ukrainaan.

Mutta tällasta se on.

Kun jatkossa tykistöltä hävinnevät 122mm aseet ainakin pääosin niin monessa paikassa ollaan ilman tykistöä. Isossa maassa tarvitaan jatkossakin kohtuudella myös määrää. Ei auta vaikka olisi kourallinen patteristoja miten hienolla kalustolla. Siksi en usko putkimäärän enempää kuin puolittuvat ja tällä kertaa säilytetään painopisteisesti raskaat tuliyksiköt eikä kevyitä.

Näillä on hyvä spekuloida kun ei tiedä eikä ymmärrä.

 

[Huhta]

Osaako se käyttää niitä paremmin kuin hetki sitten nähtyjä M109:jä keskellä peltoa?

Viittaan siis tähän:

https://maanpuolustus.net/threads/tykist%C3%B6.283/post-1165450

Toki hyvä kritisoida, kun en itse ole siellä vastaanottavassa päässä. Onko tilanne, että voi seppojen tavoin järjestää asemat keskeltä kylää/kaupunkia, jossa on siviilejä, tai sitten ulkopuolelta keskeltä viljapeltoja? Tai on avattu tuli liikkeestä kesken marssin?

Mutta eihän tuo hyvältä näytä...

 

[Panssari Salama]

Kun jatkossa tykistöltä hävinnevät 122mm aseet ainakin pääosin niin monessa paikassa ollaan ilman tykistöä. Isossa maassa tarvitaan jatkossakin kohtuudella myös määrää. Ei auta vaikka olisi kourallinen patteristoja miten hienolla kalustolla. Siksi en usko putkimäärän enempää kuin puolittuvat ja tällä kertaa säilytetään painopisteisesti raskaat tuliyksiköt eikä kevyitä.

Näillä on hyvä spekuloida kun ei tiedä eikä ymmärrä.

Tykistömme massiivinen tulivaikutus on meidän taktinen ydinaseemme, kertoi signaturessani oleva kirja. Pidetään siitä kiinni!

 

[Huhta]

Kun jatkossa tykistöltä hävinnevät 122mm aseet ainakin pääosin niin monessa paikassa ollaan ilman tykistöä. Isossa maassa tarvitaan jatkossakin kohtuudella myös määrää. Ei auta vaikka olisi kourallinen patteristoja miten hienolla kalustolla. Siksi en usko putkimäärän enempää kuin puolittuvat ja tällä kertaa säilytetään painopisteisesti raskaat tuliyksiköt eikä kevyitä.

Näillä on hyvä spekuloida kun ei tiedä eikä ymmärrä.

Eikö vedettävää kotimaista ole 10 patteristoa vanhempaa mallia ja 3 patteristoa uudempaa mallia? Luulisi riittävän prikaatitason tykistöä paikallisjoukoille, toki nykyisten alueellisten joukkojen 18 tykin patteristot per taisteluosasto voidaan unohtaa heti alkuunsa.

 

[Rannari]

Eikö vedettävää kotimaista ole 10 patteristoa vanhempaa mallia ja 3 patteristoa uudempaa mallia? Luulisi riittävän prikaatitason tykistöä paikallisjoukoille, toki nykyisten alueellisten joukkojen 18 tykin patteristot per taisteluosasto voidaan unohtaa heti alkuunsa.

Juu ei tartte niitä tstos-patteristoja miettiä jos putkimäärä tosiaan puolittuu. Samalla tietysti lähtevät myös kaikki nuo välimallin joukotkin.

Reilut 150kpl 155K:ta on jemmassa. Ja pari itäväljyistä kanuunapatteristoa vielä päälle.

 

[Protheon_93]

Kun jatkossa tykistöltä hävinnevät 122mm aseet ainakin pääosin niin monessa paikassa ollaan ilman tykistöä. Isossa maassa tarvitaan jatkossakin kohtuudella myös määrää. Ei auta vaikka olisi kourallinen patteristoja miten hienolla kalustolla. Siksi en usko putkimäärän enempää kuin puolittuvat ja tällä kertaa säilytetään painopisteisesti raskaat tuliyksiköt eikä kevyitä.

Näillä on hyvä spekuloida kun ei tiedä eikä ymmärrä.

Toisaalta 122mm:n korvaajan määrän ei tarvitse olla läheskään nykytasolla, kun otetaan huomioon, että valtaosa niistä on sidottut alueellisten taisteluosastojen (ja alueellisten jalkaväkiprikaatien alaisuudessa olevien taisteluosastojen) käyttöön, kun noista taisteluosastoista konseptina luovutaan ja ne korvaa paikalliset kevyemmät jääkäri - ja jalkaväkipataljoonat.

Viimeksi julkilausutut kokoonpanojen määrät oli 14 alueellista taisteluosastoa + 3 alueellista jalkaväkiprikaatia. Olettaen, että alueellisella jalkaväkiprikaatilla olisi kolme taisteluosastoa, kokonaisuudessaan tuo tekee 23 taisteluosastoa. 23 taisteluosastolla tuo tarkottaisi, että 414 D-30-tykkiä olisi kiinni noiden tulitukitehtävissä. Kun aluueellinen taisteluosasto konseptina menee historian romukoppaan, niin samalla saattaa taktisen tykistötulen käyttökin huomattavasti vähentyä niiden myötä.

 

[Huhta]

Juu ei tartte niitä tstos-patteristoja miettiä jos putkimäärä tosiaan puolittuu. Samalla tietysti lähtevät myös kaikki nuo välimallin joukotkin.

Reilut 150kpl 155K:ta on jemmassa. Ja pari itäväljyistä kanuunapatteristoa vielä päälle.

Olen hivenen optimistisempi. Nykyiset alueelliset joukot sisältävät hyvin erilaisia kokoonpanoja, käsittääkseni kaikkea alkaen "PORJPR:n neljännestä jääkäripataljoonasta" päättyen "359. Makkaranpaistokomppaniaan".

Onhan se surkeaa, jos pimeässä sokea, kiinteistä asemista miinoitetta rynkyin ja kessein puolustava taisteluosasto ei enää tavoitakaan parikaapelin päästä orgaanista patteristoaan. Mutta tuon joukon taisteluarvo oli jo lähtökohtaisesti vähäinen, joten vahinko on siedettävämpi kuin jos kaikin puolin pätevästi varustettu joukko olisi menettänyt tykistönsä.

Luulen, että tasoerot säilyvät, vaikka alueelliset joukot sulautuvat paikallisjoukkoihin. Pasejahan sinne ollaan julkitiedoin siirtämässä operatiivisten joukkojen 6X6:n tieltä, joten luulisi asiallista suorituskykyä rakennettavan muiltakin osin.

 

[Protheon_93]

Reilut 150kpl 155K:ta on jemmassa. Ja pari itäväljyistä kanuunapatteristoa vielä päälle.

155 K83 on organisoitu 12 tykin patteristoihin ja 155 K98 18 tykin patteristoihin. Purkamalla nuo K9:n tavoin kahdeksan tykin pattereihin, saisimme niistä (113 155 K83 + 56 155 K98) 21 patteria. Tuohon päälle 12 K9-patteria ja kolme MLRS-patteria, niin kokonaisuudessan raskasta tykistöä olisi 36 patterin verran. Tuosta jo riittää varmasti ainakin kohtalaisesti myös tukemaan paikallisjoukkoja painopistealueilla.

Toki nojatuolimarsalkoin, mutta voisin veikata että koko maassa paikallisjoukot eivät tykistöä tarvitise. Esim. joku Vaasan paikallispataljoona näin kärjistäen tuskin raskasta tykistötukea tarvitsee, tai jos tarvitsee niin siinä vaiheessa ollaan jo niin kusessa kuin voi olla, kun ryssä on siinä vaiheessa puskenut joukkonsa itärajalta koko maan toiselle puolelle.

 

[Panssari Salama]

Tykistömme massiivinen tulivaikutus on meidän taktinen ydinaseemme, kertoi signaturessani oleva kirja. Pidetään siitä kiinni!

Pitääpä tarkistaa tämä kommentti, tuli niin selkäytimestä, mutta ajat, nepä muuttuvat. Juurikohta ollaan ihan oikean ydinsateenvarjon turvissa. Tykistövitjan(kin) kannalta mielenkiintoisesti yhteinen pohjoinen Naton puolustussuunnitelma alkaa varmaan hahmottua samaan aikaan kun oletettu tykistömme massavanheneminen on alkamassa.

Saammeko mm. Ruotsista mekanisoidun prikaatin kalottiin? Auttaa kummasti kevyen jalkaväkemme tukena. Norjaa unohtamatta. Miten kolmen maan yhteinen pohjoinen suunta turvataan. Ja ehkäpä tuo 122 H 63 vanheneminen ei silloin enää olekaan se kuolinisku jollaisena itse päissäni olen sen mieltänyt. Yllä kuvatut 155mm määrät yhteisessä puolustuksessa ovat varsin kunnioitettava määrä nekin.

 

[Rannari]

Olen hivenen optimistisempi. Nykyiset alueelliset joukot sisältävät hyvin erilaisia kokoonpanoja, käsittääkseni kaikkea alkaen "PORJPR:n neljännestä jääkäripataljoonasta" päättyen "359. Makkaranpaistokomppaniaan".

Onhan se surkeaa, jos pimeässä sokea, kiinteistä asemista miinoitetta rynkyin ja kessein puolustava taisteluosasto ei enää tavoitakaan parikaapelin päästä orgaanista patteristoaan. Mutta tuon joukon taisteluarvo oli jo lähtökohtaisesti vähäinen, joten vahinko on siedettävämpi kuin jos kaikin puolin pätevästi varustettu joukko olisi menettänyt tykistönsä.

Luulen, että tasoerot säilyvät, vaikka alueelliset joukot sulautuvat paikallisjoukkoihin. Pasejahan sinne ollaan julkitiedoin siirtämässä operatiivisten joukkojen 6X6:n tieltä, joten luulisi asiallista suorituskykyä rakennettavan muiltakin osin.

Eihän nykyisen joukkotyypin poistuminen tietenkään tarkoita ettei mitään tulisi tilalle. Onhan se ihan julkinen asia että paikallisjoukkoihin tulee kevyitä jääkäri- ja jalkaväkipataljoonia. Odotetaan mielenkiinnolla nillaisista kokoonpanoista on kyse.

 

[Rannari]

Toisaalta 122mm:n korvaajan määrän ei tarvitse olla läheskään nykytasolla, kun otetaan huomioon, että valtaosa niistä on sidottut alueellisten taisteluosastojen (ja alueellisten jalkaväkiprikaatien alaisuudessa olevien taisteluosastojen) käyttöön, kun noista taisteluosastoista konseptina luovutaan ja ne korvaa paikalliset kevyemmät jääkäri - ja jalkaväkipataljoonat.

Viimeksi julkilausutut kokoonpanojen määrät oli 14 alueellista taisteluosastoa + 3 alueellista jalkaväkiprikaatia. Olettaen, että alueellisella jalkaväkiprikaatilla olisi kolme taisteluosastoa, kokonaisuudessaan tuo tekee 23 taisteluosastoa. 23 taisteluosastolla tuo tarkottaisi, että 414 D-30-tykkiä olisi kiinni noiden tulitukitehtävissä. Kun aluueellinen taisteluosasto konseptina menee historian romukoppaan, niin samalla saattaa taktisen tykistötulen käyttökin huomattavasti vähentyä niiden myötä.

Ei sitä suoraa korvaajaa välttämättä tarvita lainkaan. Pieni täydennys 155mm kalustoon hoitaisi asian. Mieluusti itseliikkuvana teloilla tai pyörillä.

Koko paletti menee uusiksi joten vanhoja ei kannata kovin paljoa märehtiä.

 

[Protheon_93]

Ei sitä suoraa korvaajaa välttämättä tarvita lainkaan. Pieni täydennys 155mm kalustoon hoitaisi asian. Mieluusti itseliikkuvana teloilla tai pyörillä.

Koko paletti menee uusiksi joten vanhoja ei kannata kovin paljoa märehtiä.

Ehkäpä paras ratkaisu olisi koittaa neuvotella K9-option lisäksi lisää K9:ää Etelä-Korean kanssa edulliseen hintaan. Olisi logistiikalle helpompaa, jos kaikki itseliikkuvat tykit olisivat K9-mallia, eikä mukaan sotkettaisi sitten esim. CAESAR:a tai Zuzanaa luomaan kahta erilaista huolto, ylläpito - ja koulutusjärjestelmää kustannuksineen.

 

[Rannari]

Ehkäpä paras ratkaisu olisi koittaa neuvotella K9-option lisäksi lisää K9:ää Etelä-Korean kanssa edulliseen hintaan. Olisi logistiikalle helpompaa, jos kaikki itseliikkuvat tykit olisivat K9-mallia, eikä mukaan sotkettaisi sitten esim. CAESAR:a tai Zuzanaa luomaan kahta erilaista huolto, ylläpito - ja koulutusjärjestelmää kustannuksineen.

Toisaalta hyvän maantieliikkuvuuden omaaville yhtymille tela-alustainen haupitsi on kovasti kömpelö peli. Kolikolla on aina kaksi puolta.

 

[Huhta]

155 K83 on organisoitu 12 tykin patteristoihin ja 155 K98 18 tykin patteristoihin. Purkamalla nuo K9:n tavoin kahdeksan tykin pattereihin, saisimme niistä (113 155 K83 + 56 155 K98) 21 patteria. Tuohon päälle 12 K9-patteria ja kolme MLRS-patteria, niin kokonaisuudessan raskasta tykistöä olisi 36 patterin verran. Tuosta jo riittää varmasti ainakin kohtalaisesti myös tukemaan paikallisjoukkoja painopistealueilla.

Toki nojatuolimarsalkoin, mutta voisin veikata että koko maassa paikallisjoukot eivät tykistöä tarvitise. Esim. joku Vaasan paikallispataljoona näin kärjistäen tuskin raskasta tykistötukea tarvitsee, tai jos tarvitsee niin siinä vaiheessa ollaan jo niin kusessa kuin voi olla, kun ryssä on siinä vaiheessa puskenut joukkonsa itärajalta koko maan toiselle puolelle.

Tykkien jakaminen pienempiin kokoonpanoihin on yksi mahdollisuus, mutta ei välttämättä ongelmatonta.

Luulisi esimerkiksi kantahenkilökunnan tarpeen lisääntyvän? Itse tykillä ampuminen toki onnistuu ressuilta, mutta taustalla tapahtuva mittaus, laskenta ym. tehtävät kaivannevat ammattilaisia kaitsemaan päältä - ja yksittäistä virkaa on paha jakaa kahdelle patterille puoliksi. Lisäksi lienee sellaista ei-tykkikohtaista materiaalia, jota jouduttaisiin hankkimaan lisää, jos tykit jaettaisiin pienempiin kokoonpanoihin.

Myös tykistön käytön osalta pieniin kokoonpanoihin siirtyminen on arveluttavaa. Perinteisesti ensimmäiset kranaatit ovat tappavimpia vihollisen ollessa suojaton - mitä menetetään, jos ammutaan pienellä putkimäärällä? Tosin ei kai nykyäänkään automaattisesti ammuta koko patteristolla... mutta ainakin on se mahdollisuus.

Joskin älyampumatarvikkeiden myötä tykistön nykyisten kokoonpanojen osittainen pienentäminen voisi tulla kyseeseen. Prikaatin painopistesuunnalla käytettäisiin yhä edelleen tavallista patteristokokoonpanoa ja tyhmää rautaa, mutta lisäksi prikaatilla voisi olla pienempi tykistöyksikkö sivusuuntien tukemiseksi pitkäkantamaisella ja tarkalla tulella - kalustona vaikkapa puolenkymmentä 155 K 98 -tykkiä ampumassa Nammon ER-kranaattia, jonka kärkeen on ruuvattu PGK-sytytin.

 

[Huhta]

Ehkäpä paras ratkaisu olisi koittaa neuvotella K9-option lisäksi lisää K9:ää Etelä-Korean kanssa edulliseen hintaan. Olisi logistiikalle helpompaa, jos kaikki itseliikkuvat tykit olisivat K9-mallia, eikä mukaan sotkettaisi sitten esim. CAESAR:a tai Zuzanaa luomaan kahta erilaista huolto, ylläpito - ja koulutusjärjestelmää kustannuksineen.

Hirttäytyminen Moukariin ei uskoakseni ole tarpeen "säästösyistä". PzH2000 tai M109 olisi toki hieman turhaa kahdentamista ja vaatisi vahvoja perusteita, mutta en rajaisi ulos yksinkertaisia tykkejä yksinkertaisella pyöräalustalla.

Tyyppiesimerkkinä voisi käyttää Caesaria. Alusta? Check, laajalti maailmalle levinnyt ja meilläkin käytössä oleva MB Unimog. Aseosa? Check, miehistön manuaalisesti operoima tykki hallittavissa olevalla määrällä tekniikkaa. Tämä ei olisi ihan hankalimmasta päästä ylläpitää ja kouluttaa rinnakkaisena järjestelmänä. Erojakin syntyy vaihdon oikeuttamiseksi (kustannukset ja tieliikkuvuus). Käytännössä tällainen voitaisiin teettää kotimaassa Patrialla, jolloin on paremmat mahdollisuudet vaikuttaa ominaisuuksiin (varusmiesystävällisyys) ja käytettäviin komponentteihin (yhteensopivuus jo käytettävän kaluston kanssa, esim. paikannuslaitteistot ja ajoneuvoalusta).

Kauhuesimerkkinä siitä mitä ei tule hankkia K9:n rinnalle taas voisi käyttää RCH 155 -tykistöjärjestelmää. Saksalainen insinööri keksi jatkokehittää PzH2000:n tornista automaattilaturillisen version ja istuttaa sen Boxerin alustalle. Jees... eli uusi pyöräpanssariajoneuvoalusta ja huipputekninen torni. Ei kuulosta varusmiesystävälliseltä ja Millog saa luvan laskuttaa.

Kuvat loppuun, ensin Caesar ja sitten RCH 155.

 

[Huhta]

Ei sitä suoraa korvaajaa välttämättä tarvita lainkaan. Pieni täydennys 155mm kalustoon hoitaisi asian. Mieluusti itseliikkuvana teloilla tai pyörillä.

Koko paletti menee uusiksi joten vanhoja ei kannata kovin paljoa märehtiä.

Onko tässä nyt maalitolpat siirtyneet vai oletko vain suomalaisen vaatimaton?

Kirjoitit aiemmin seuraavaa:

Aika näyttää mutta en todellakaan usko että operatiiviset tms. pärjäisivät noin hoikalla tykistöllä. Ei riitä edes 96 kpl K9 vaan puhutaan sadoista putkista.

K9 ja kotimainen 155 mm tuotanto tekisivät runsas 250 putkea. Sillä tyydyttäisi siis korkeintaan operatiivisten joukkojen tarpeen, jos sitäkään. Paikallisjoukkojen tarpeen kattamiseksi riittävä "pieni täydennys" tarkoittaisi siis tässä tapauksessa ehkä 200+ putkea itseliikkuvaa? (Toki kohdistaen osa tästä pienestä täydennyksestä operatiivisille joukoille ja paikallisjoukkojen saadessa vanhaa vedettävää kalua operatiivisilta.)

No, et ole ainakaan pessimistisellä asenteella liikkeellä!

 

[Protheon_93]

Jos jonkinaista pyörillä liikkuvaa 155mm-tykkiä hankittaisiin K9:n option täysimääräisen lunastamisen lisäksi, niin minkälaista määrää uumoilisistte, jos vaikkapa joko CAESAR tai Zuzana olisi viimeisellä tarjouskierroksella kilpailemassa keskenään?

Itse en osaa arvioida yhtään, mutta olisiko esim. 60 realismia? Viisi 12 tykin patteristoa.