Tykistö

Tai toisena vaihtoehtona K9-option jälkeen keskitytään paremmin koko valtakunnan alueella liikkuvaan tykistöön, ja hankittaisiin esim. Zuzana-haupitseja.
Testattu jo vuonna 2000 eikä täyttänyt asetettuja vaatimuksia. Laadusta kertoo seuraava esimerkki. Perävirtausyksikköä ladattaessa kuljettimelta lataus laitteeseen ei ko tuote mahtunut aseessa olleeseen aukkoon, vaan se rälläköitiin isommaksi.
 
Testattu jo vuonna 2000 eikä täyttänyt asetettuja vaatimuksia. Laadusta kertoo seuraava esimerkki. Perävirtausyksikköä ladattaessa kuljettimelta lataus laitteeseen ei ko tuote mahtunut aseessa olleeseen aukkoon, vaan se rälläköitiin isommaksi.
Onko CAESAR:ia testattu? Se voisi olla toinen vaihtoehto.

Olin poliittisista syistä Zuzanan kannalla, kun on nähnyt Tsekin suhtautumisen Ukrainan varustamiseen vs. makaroonimiehen, joka vaan haluaa saada sodan loppuun ASAP ja Ranskan pisnekset takaisin Venäjälle. Mutta jos tuo ei tosiaan täytä vaatimuksia, niin kai me voidaan järjestellä CAESAR huoltovarmasti järjestelmänä, että Appeaser-Makaroonit ei pääse meidän sotilaallista suorituskykyä sotkemaan.
 
Onko CAESAR:ia testattu? Se voisi olla toinen vaihtoehto.

Olin poliittisista syistä Zuzanan kannalla, kun on nähnyt Tsekin suhtautumisen Ukrainan varustamiseen vs. makaroonimiehen, joka vaan haluaa saada sodan loppuun ASAP ja Ranskan pisnekset takaisin Venäjälle. Mutta jos tuo ei tosiaan täytä vaatimuksia, niin kai me voidaan järjestellä CAESAR huoltovarmasti järjestelmänä, että Appeaser-Makaroonit ei pääse meidän sotilaallista suorituskykyä sotkemaan.
Ei ole, Zuzanna on Slovakiassa valmistettu.
 
Millainen tiedotuspolitiikka Suomessa on perinteisesti ollut tykistön ampumatarvikehankintojen osalta?
Kranaatinkuorista kymppimiljoonalla tai parilla taisi olla juttua viime vuosikymmenellä, mutta juuri muuta en muista nähneeni. Muuta kuin valittelua, kuinka säästöjen myötä varausampumatarvikkeisiin tuli vajeita, kun ei ollut varaa ostaa uusia.
Sitten on se Sastamalan lataamo. Ei kuulemma toiminut kunnolla jossakin vaiheessa, mikä lie nykytila? Onko pillit koipussissa vai ladataanko siellä salaa kolmessa vuorossa?

Nythän 155 mm putkimäärät kasvavat huomattavasti K9:n myötä ja jos ostettaisiin vaikkapa 2000 laukausyhdistelmää per Moukari, niin se tekisi jo ensimmäisen 48 tykin osalta liki 100 000 laukausta - parin tonnin kappalehinnalla 200 miljoonaa euroa. Voidaanko tällaisia määriä hankkia jostakin budjetin sisältä oudoilta momenteilta ilman mitään näkyviä diilejä?
Sen verran oikaisukommenttia edelliseen, että Nammo tekee raskaiden aseiden ampumatarvikkeiden metallisosia (ensisijaisesti ammuskuoria ja muita vastaavia "isoja" ammuksien osia) Sastamalassa, eli entisessä Patrian, aiemmin Vammaksen ja vielä aiemmin plm:n toimipisteessä.
Sijainti lienee liian lähellä asutusta ja teitä sekä muuta infraa, jotta siellä voisi käsitellä suuria räjähdysainemääriä kuten ammusten räjähdysainetäyttö yms. mitä lopputuotanto edellyttäisi, joten Sastamalassa ei ole ammuslataamoa.
Puolustusvoimien ammuslataamo on Haapajärvellä varastoivan varikon yhteydessä:
Eli koska PV tekee itse, niin tiedotteita ei tule ulos? Tämä voi selittää monia asioita...
Kysymys ja vastaus, mutta asia käsitelty aika ylimalkaisesti. Siten tarkennus lienee paikallaan:

Yksi laukaus koostuu monista elementeistä, jotka valmistetaan ihan eri tekniikoilla. Eikä kaikkea omaa valmistusta kannata samaan paikkaan kasata muutenkaan. Aina on tehty niin, että teollisuus tekee tahoillaan eri komponentit, jotka ammuslataamo/varikko sitten kokoaa. Kotimainen tuotanto oli vaakalaudalla viimeksi noin 10 v sitten, mutta usein parjattujen politikkojen vetoavulla se saatiin säilymään. Tarvittavat investoinnit ammuspuristimeen ja ruudin tuotantoon ovat niin suuria, että tuotannon kerran päättyessä ei uutta tänne enää koskaan laiteta pystyyn. Täälläkin esillä ollut Lokomon (oikeasti Neleksen) takomo on hyvä esimerkki.

Tilauserät ovat pienehköjä ruutia lukuunottamatta, kun tarkoitus kaiketi on säilyttää tämä edellämainittu tuotanto. Ammuskuoria pystytäisiin tekemään tarvittaessa monessakin paikassa, kuren tehtiin sotien aikana ja myöhemminkin. Ruutitehtaita on Euroopassa kymmenkunta; oma Vihtavuoremme täytti viime kuussa sata vuotta kenenkään huomaamatta. Tuotannon säilyminen täällä oli turvattu jo ennen Putinin hyökkäystäkin, sillä se on Nammo-konsernin ainoa ruutitehdas. Räjähdysaine, joka ehkä hintasyistä on pääasiassa trotyyli, tulee Forcitilta Hangosta. Sytyttimiä kootaan kaiketi edelleen Vihtavuoressa myös.

Viime vuosikymmenellä oli hyvin pitkälle valmisteltu tuoteoikeuksien siirto kumppanille jonka jälkeen PV olisi ostanut valmiita tuotteita. Tästä olis ollut tietysti hyviä puolia, kun pelkkänä ostajana homma on paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa. Varikkotyöllä on kuitenkin myös monia etuja, vaikka kaikilla on mielikuva "valtion hommista" , kuten lapioon nojaileva entisen TVL:n mies. Varikoilla on paljon osaamista ja hiljaista tietoa, kun ne ovat usein alueen ainoita teollisia työnantajia pitkine, monesti elinikäisine, työsuhteineen. Niinistö onneksi ei lopulta siirtoa hyväksyny. Olisi varmaan syntyny uusi Millog johtoportaan muhkeine bonuksineen. Pahat kielet olivat sitä mieltä, että tämä olikin "uudistuksen" pääasiallinen motiivi.

Eivät kaupat nyt niin pieniä ole, ettei niistä voisi tiedottaa. Ei varmaan ole haluttu tehdä OSINT ia liian helpoksi, sillä puolustustarvikehankintoja ei tarvi laittaa julkisten hankintojen HILMA an. En tiedä nykyisistä, mutta pari vuosikymmentä sitten tehtiin tykkiruutikauppoja joskus kymmenilläkin miljoonilla.
 
Viimeksi muokattu:
Kun 96 kpl Moukaria saadaan täyteen niin seuraavana listalla pitäisi mielestäni olla n. 60 HIMARSia + n. tusina MLRS:ä, jotta saadaan kantamaa sekä joustavaa liikkuvuutta koko länsirannikon pituudelta (kantama riittää itärajalle sekä saaristoon) ja todellista vaikutuskykyä ryhmitysalueilla, huoltokeskuksiin, siltoihin, maahanlaskuihin, maihinnousuihin jne.
Sen jälkeen jatkaisin Moukareiden tilauksia tavoitemääränä n. 150 kpl.

Täydentäisin epäsuoran vaikutuskykyä vielä kohtuullisella määrällä Nemoja, joita muuten voisi hankkia myös konteissa suojamaan junia joita kuitenkin tullaan tarvitsemaan kaiken kuljetukseen.
 
Kun 96 kpl Moukaria saadaan täyteen niin seuraavana listalla pitäisi mielestäni olla n. 60 HIMARSia + n. tusina MLRS:ä, jotta saadaan kantamaa sekä joustavaa liikkuvuutta koko länsirannikon pituudelta (kantama riittää itärajalle sekä saaristoon) ja todellista vaikutuskykyä ryhmitysalueilla, huoltokeskuksiin, siltoihin, maahanlaskuihin, maihinnousuihin jne.
Sen jälkeen jatkaisin Moukareiden tilauksia tavoitemääränä n. 150 kpl.

Täydentäisin epäsuoran vaikutuskykyä vielä kohtuullisella määrällä Nemoja, joita muuten voisi hankkia myös konteissa suojamaan junia joita kuitenkin tullaan tarvitsemaan kaiken kuljetukseen.

MLRS:iä tai HIMARS:eja ei mielestäni tarvita yhtään enempää. Ei ole mitään järkeä hankkia noita lisää jos ammustilanne on se mikä se on. Moukareita toki voi hankkia lisää, mutta erityisen huomion panisin ammuksille.
 
Lockheed_Martin_to_modernize_more_US_army_M270_MLRS_rocket_launchers_to_M270A2_standard_925_001.jpg

M270 ja M270A2

The latest variant of the M270 MLRS is able to launch unguided/guided rockets at a maximum firing range of 70 km as well as the long-range Lockheed Martin Army Tactical Missile System (ATACMS) guided missiles at a maximum range of 300 km.

The M270A2 MLRS uses the same tracked chassis which is based on the American M2 Bradley infantry fighting vehicle. The crew cabin of the A2 version is higher and has reinforced armor to increase protection against the firing of small and IEDs (Improvised Explosive Devices) threats.

The M270A2 is also able to fire the ER GMLRS (Extended Range Guided) rockets which is a new developmental variation of the Guided MLRS family, ER GMLRS offers an extended range out to 150 kilometers in all weather conditions. ER GMLRS shares significant commonality with legacy Guided MLRS, and is deployable by HIMARS and the MLRS M270 family of launchers. The rounds incorporate a larger motor and have enhanced maneuverability due to tail-driven control.
 
Linnuntietä Virolahdelta Inarin pohjoisimpaan kohtaan, jossa on vielä Venäjän rajaa on yhteensä matkaa noin tuhannen kilometriä. Tietty tasajako ei ole taktiikkaa, mutta jos K9:n kantama on 40km, niin tuo tarkottaisi sitä, että koko itäraja olisi katettavissa K9:llä option lunastuksen jälkeen sijoittamalla patterit tasaisen välimatkoin toisistaan. Ja tästäkin laskelmasta on jätetty huomioimatta mahdollisuudet käyttää pidemmän kantaman älyammuksia tai hajauttaa vielä patteriakin sen pienimpään elementtin eli tykkipariin. Tietty kuten sanoin, tasajako ei ole taktiikkaa, mutta yleisesti sanoen 96 K9:llä saadaan jo aika hyvä ja nopeasti siirtyvä tulivoiman kattavuus ympäri maan. Tähän kun yhdistää vielä raketinheittimistön ja vedettävät 155mm-tykit, niin tilanne on ainakin kohtalaisen hyvä.

Toki toivon, että hankkisimme vaikkapa 80 CAESAR:ia (tyyliin 10 patteria) vielä tieverkoston kautta ympäri valtakuntaa nopeimmiten siirtyväksi tykistöjärjestelmäksi, koska telakalusto on kuitenkin aina hitaampaa ja työläämpää siirtää rengaskalustoon nähden valtakunnan tasolla.
 
MLRS:iä tai HIMARS:eja ei mielestäni tarvita yhtään enempää. Ei ole mitään järkeä hankkia noita lisää jos ammustilanne on se mikä se on. Moukareita toki voi hankkia lisää, mutta erityisen huomion panisin ammuksille.
Samaa mieltä. Hankitaan mielumin sitä ammuttavaa. Sitä ei varmastikaan ole koskaan liikaa. Pelkillä alustoilla paljoa tee.
 
Miten mahtaa olla... Korvataankohan tuota 122mm raketinheitintä missään vaiheessa? Tulivoima on melkoinen vaikkei verrattavissa raskaaseen raketinheittimeen. Kyllä tuon poistuminen kuitenkin tyhjän kolon jättäisi ja mielellään siinä jotain näkisi. Luusi ainakin, että ampumatarvikkeet alkaisivat olemaan jo ehtoo puolella.
 
Miten mahtaa olla... Korvataankohan tuota 122mm raketinheitintä missään vaiheessa? Tulivoima on melkoinen vaikkei verrattavissa raskaaseen raketinheittimeen. Kyllä tuon poistuminen kuitenkin tyhjän kolon jättäisi ja mielellään siinä jotain näkisi. Luusi ainakin, että ampumatarvikkeet alkaisivat olemaan jo ehtoo puolella.

RM-70:n korvaaminen taitaa mennä kategoriaan "korvataan suorituskykyä"? Lännestä on kai heikosti saatavissa vastaavaa roolia täyttävää järjestelmää.

Puola on päivitellyt omaa vastaavaa kalustoa siirtämällä aseosan uuden kuorma-auton alustalle ja digitalisoimalla ammunnanhallinnan. Kai siellä jotakin rakettituotantoakin on. Mutta onko tuo sitten mitä halutaan...?

Israelilla on omat heittimensä jenkki-MLRS:n rinnalla ja näitä on myyty ulkomaillekin jonkin verran. Mutta onko tämäkään sitten optimaalinen ratkaisu? Ehkä kuitenkin lähinnä optimaalista.

Linkkikeskitys:

 
Miten mahtaa olla... Korvataankohan tuota 122mm raketinheitintä missään vaiheessa? Tulivoima on melkoinen vaikkei verrattavissa raskaaseen raketinheittimeen. Kyllä tuon poistuminen kuitenkin tyhjän kolon jättäisi ja mielellään siinä jotain näkisi. Luusi ainakin, että ampumatarvikkeet alkaisivat olemaan jo ehtoo puolella.
122mm heittimien korvaajaksi ajattelen niitä israelin Lynx heitimiä, laaja valikoima eri kokoisia raketteja ja yhteen sopivat M270 kanssa, lisäksi HIMARSiin verrattuna kaksi kasettia.
 
Lockheed_Martin_to_modernize_more_US_army_M270_MLRS_rocket_launchers_to_M270A2_standard_925_001.jpg

M270 ja M270A2


Näyttäisi äkkiseltään että uuden version hytti on nostettu irti alustasta ja iskunvaimennettu. Onkohan samanlainen irtautuva kapseli kuin on JLTV:a? Pv taisi ilmoittaa että uutta ER-rakettia voitaisiin ampua ilman moodausta meidän A1- versiosta.
 
Näyttäisi äkkiseltään että uuden version hytti on nostettu irti alustasta ja iskunvaimennettu. Onkohan samanlainen irtautuva kapseli kuin on JLTV:a? Pv taisi ilmoittaa että uutta ER-rakettia voitaisiin ampua ilman moodausta meidän A1- versiosta.

Pohjan panssariakin on lisätty. Tai ainakin tuohon telojen väliin on ilmaantunut uusi levy (näkee siitä, kun nuo hinauslenkit on tuollaisissa syvennyksissä).
 
122mm heittimien korvaajaksi ajattelen niitä israelin Lynx heitimiä, laaja valikoima eri kokoisia raketteja ja yhteen sopivat M270 kanssa, lisäksi HIMARSiin verrattuna kaksi kasettia.
Miksikäs ei, mutta edelleenkin keskittyisin ammuksiin ja mahdollisesti lavettien käyttöiän pidennyksiin.
 
Back
Top