Tykistö

[Hande]

Erilaisten hankkeiden kaatuminen pj:n esittämänä aikana osuu juurikin tilannekuva yms. kehittämisen aikoihin, sillä perustelen käsitystäni, jonka mukaan tiettyjä valintoja tehtiin paketin sisällä.

Kun puolustusbudjettia ei 2000-luvun alussa merkittävästi leikattu, vaan rahoitus oli jatkuvasti suunnitellulla tasolla, niin joku todella messevä rahareikä on tuolta momentilta löytynyt. Ei ole ollenkaan huono arvaus, että tuo olisi ollut tietojärjestelmän hankinta. Siihenhän oli joka tapauksessa varattu 30-40% hankintavaroista vuosikymmenen ajan. Pienikin pompsahdus kustannuksissa olisi ollut tuhoisa. Valitettavasti asiaa ei voi julkisesti tutkia, koska se vaarantaisi maanpuolustuksen edun.

No, nyt voidaan täysillä keskittyä ydintoimintoihin, eli tulostamiseen ja kadettiupseerien esikuntavirkojen turvaamiseen.

Ja mitä rahoitukseen tulee, niin tehtiinhän tuolla 2005-06 vaiheilla toki pieni leikkaus. Sen verran, että saatiin peruste kertausharjoitusten jäädyttämiselle.

 

[Iso-Mursu]

Kävin kirjastossa lukemassa Suomen Sotilaan ja siellä huomasin maininnan, että Saksalaiset ilmeisesti aikovat vähentää tykistön määrää entisestäänkin. PZH-2000:ia jäisi ilmeisesti alle sata käyttöön.

Sieltä vaan hankintoja tekemään

 

[crane]

Kävin kirjastossa lukemassa Suomen Sotilaan ja siellä huomasin maininnan, että Saksalaiset ilmeisesti aikovat vähentää tykistön määrää entisestäänkin. PZH-2000:ia jäisi ilmeisesti alle sata käyttöön.

Sieltä vaan hankintoja tekemään

Saahan sitä aina haaveilla :a-rolleyes:

 

[Iso-Mursu]

Kävin kirjastossa lukemassa Suomen Sotilaan ja siellä huomasin maininnan, että Saksalaiset ilmeisesti aikovat vähentää tykistön määrää entisestäänkin. PZH-2000:ia jäisi ilmeisesti alle sata käyttöön.

Sieltä vaan hankintoja tekemään

Saahan sitä aina haaveilla :a-rolleyes:

Mie olenkin vähän haaveilija luonne

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?230290-Today-s-Photos-Tuesday-August-20-2013&p=6842312&viewfull=1#post6842312

 

[ctg]

On heittimellä kokoa.

http://koreadprk.tumblr.com/

Korjaus. Helvetin iso musti. SP-recoilless gun 370mm 3 tubes mod, 1984, mounted on 10-wheel PC, 5 crews, range intentionally undisclosed.

 

[baikal]

Tässä syysflunssaa potiessa ja tuoleja seinille potkiessa on ollut aikaa kelata nettiä. Tässä linkkien kautta harhailin hetken Dienh Bien Phu:n tapahtumissa. Englanninkielisillä sivuilla: taistelun ratkaisi noin 8 patteristoa vietnamilaista tykistöä, toisen maailmansodan oppien mukaisesti tykistö avasi väylän hyökkäävälle jalkaväelle. Tykistö oli yli 105-millistä ja ammuksia kulutettiin paljon. Ranskalaisten tiedustelu möhli pahemman kerran ja vastatykistötoiminta epäonnistui lähes täysin. ...näin siis kutakuinkin. Pari kiinnostavaa detaljia:

mitä tuo "yli 105-millinen tykistö" mahtoi olla, onko tietoa?

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

En viitsinyt avata uutta topia.

 

[ctg]

Tässä syysflunssaa potiessa ja tuoleja seinille potkiessa on ollut aikaa kelata nettiä. Tässä linkkien kautta harhailin hetken Dienh Bien Phu:n tapahtumissa. Englanninkielisillä sivuilla: taistelun ratkaisi noin 8 patteristoa vietnamilaista tykistöä, toisen maailmansodan oppien mukaisesti tykistö avasi väylän hyökkäävälle jalkaväelle. Tykistö oli yli 105-millistä ja ammuksia kulutettiin paljon. Ranskalaisten tiedustelu möhli pahemman kerran ja vastatykistötoiminta epäonnistui lähes täysin. ...näin siis kutakuinkin. Pari kiinnostavaa detaljia:

mitä tuo "yli 105-millinen tykistö" mahtoi olla, onko tietoa?

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

En viitsinyt avata uutta topia.

Johan sä sen itsekkin sanoit eli tiedustelu mokasi pahemman kerran ja tuossa vaiheessa laskimella ei varmaan ollut verrata tuloksia vastatykistötutkaan, koska sellaista ei ollut vaan luotettiin ihmisiltä saatuun tietoon.

Ja luulisin sammakon syöjien isomman tykistön koostuneen Mk F3 155mmstä tykistöstä sekä 120 millisestä krhsta.

 

[SJ]

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

En tiedä mikä oli sana alkuperäiskielellä, mutta veikkaan sen olevan "takarinne" Suomeksi. Siis laitetaan tykit rinteen huipun taakse ja vastatykistön ammukset tulee niin kuin mäkihyppääjä tornista. Ei varmaankaan estä osumia kokonaan, mutta pituushajonta lisääntyy. Veikkaisin että KRH pystyisi ampumaan sillä tavalla, että siihen olisi lähes mahdoton osua tykistöllä pl. rypäle- ja hersy- ammukset.

 

[Tvälups]

Tässä syysflunssaa potiessa ja tuoleja seinille potkiessa on ollut aikaa kelata nettiä. Tässä linkkien kautta harhailin hetken Dienh Bien Phu:n tapahtumissa. Englanninkielisillä sivuilla: taistelun ratkaisi noin 8 patteristoa vietnamilaista tykistöä, toisen maailmansodan oppien mukaisesti tykistö avasi väylän hyökkäävälle jalkaväelle. Tykistö oli yli 105-millistä ja ammuksia kulutettiin paljon. Ranskalaisten tiedustelu möhli pahemman kerran ja vastatykistötoiminta epäonnistui lähes täysin. ...näin siis kutakuinkin. Pari kiinnostavaa detaljia:

mitä tuo "yli 105-millinen tykistö" mahtoi olla, onko tietoa?

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

En viitsinyt avata uutta topia.

Tärkein malli lienee ollut 122H38 (M-30) https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_M1938_%28M-30%29

 

[Iivo]

Vauva Grad.
http://1.bp.blogspot.com/-9aqcm9roOGk/UksHrQicURI/AAAAAAAAGls/7SxfsK_gTDo/s1600/0476.jpg

 

[JOKO]

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

Ranskalaisten kaavamaisuudesta? Periaatteessa asemat takarinteessa ovat hyvät, koska niihin on vaikea osua vastatykistöllä. Lisäksi vietnamilaisten ongelmana oli ammusten ja aseiden saaminen rinteiden yli, joten sekin olisi puoltanut raskaiden aseiden sijoittamista takarinteeseen. Nähtävästi vietnamilaisten johto oli tehtäviensä tasalla ja ei valinnut tätä ilmeistä vaihtoehtoa. Vietnamilaisten suuri miesmäärä mahdollisti länsimaille mahdottomat peliliikkeet. Ehkäpä ranskisten johtoporras meni tähän halpaan?

 

[baikal]

Ranskalaisten kaavamaisuudesta? Periaatteessa asemat takarinteessa ovat hyvät, koska niihin on vaikea osua vastatykistöllä. Lisäksi vietnamilaisten ongelmana oli ammusten ja aseiden saaminen rinteiden yli, joten sekin olisi puoltanut raskaiden aseiden sijoittamista takarinteeseen. Nähtävästi vietnamilaisten johto oli tehtäviensä tasalla ja ei valinnut tätä ilmeistä vaihtoehtoa. Vietnamilaisten suuri miesmäärä mahdollisti länsimaille mahdottomat peliliikkeet. Ehkäpä ranskisten johtoporras meni tähän halpaan?

En tiedä. Toki tuostakin tapahtumasta on jo aikaa. Mutta ehkäpä edelleen kin sodassa pitää isi tehdä asioita, jotka poikkeavat kaavasta, ehkä hämääminen, petkuttaminen ja yllätys ovat tätäkin päivää, se vaan hautautuu helposti tekno-huuman alle: kuvitellaan, että lennokit ja satelliitit tekevät turhiksi kaikki peliliikkeet ja viimeistään lämpökamera suistaa tst-kentän yllätyksettömään muotoon.

 

[Creidiki]

Ranskalainen vastatykistö ampui maalialuetta, joka oli "vastarinne", kun piti ampua sitä rinnettä, joka oli tarjosalla omaan päin. Eli ammuttiin harjanteen väärää puolta. Mistä arvelette moisen virheen kehittyneen?

VietMinh:ltä puuttui koulutettua henkilöstöä ja viestikalustoa, niinpä tykkien tulta johdettiin suoralla tähystyksellä. Kullekin tykille oli määrätty sektori laaksosta jolle sitten syydettiin kuteja.

Tykit olivat US alkuperää olevia 105 mm haupitseja jotka olivat joko kaapattu ranskalaisilta tai sitten Koreasta Kiinan kautta saapuneita. Loppuvaiheessa laaksossa oli myös Katjusha raketinheittimiä. Ranskalaisille tykistö sinällään ei ollut yllätys, tiedustelu tiesi että tykit olivat laaksossa, he eivät vain uskoneet että vietnamilaiset saisivat niille toimitettua ammuksia.

Alussa Vietminh tykistö leikki kuurupiiloa, yksittäiset tykit ampuivat mittaus/korjaus laukauksia, Ranskalaiset eivät kyenneet tähystämään naamioinnin ja linnoittamisen takia vaan ampuivat sokkona todennäköisinä pitämiinsä asemiin

Ranskaisilla oli 105mm 155mm haupitseja ja 120mm krh.

Varsinainen vastatykistötoiminta loppui melko pian Vietminhin päähyökkäyksen alkamisen jälkeen. Kun ensimmäinen kukkula (Beatrice) menetettiin taistelun ensimmäisenä päivänä, tuli lentokenttä suoran tähystyksen ja tulen alaiseksi. Tykistön ammustäydennys piti tämän jälkeen tehdä laskuvarjopudotuksilla ja tehtävät olivat ammuspulan takia pääosin tulitukea.

 

[LasUps]

Myönnän, etten ole ihan täysin tietoinen taistelun kulusta, mutta sikäli mikäli VietMinhin tykistö oli neuvostoliittolaisten kouluttamaa, niin organisaatiokin lienee ollut samanlainen. Tässä tapauksessa tulenjohtajana olisi toiminut patteriston tai rykmentin komentaja, jolloin tulta olisi ollut helpompi ohjata tykkien lähimaastosta, kyeten samalla jakamaan käskyjä ja seuraamaan siirtymisiä liikkumatta itse tulenjohtopaikalta. Samalla näkee hyvin osumatkin. Kovia sällejä nuo vietnamilaiset muuten, ei nimittäin ihan jokaiselta rupuvaltiolta tai kapinallisilta löydy kykyä tukea jalkaväen hyökkäystä tykistötulella. Ei viime sodissamme onnistunut aluksi Suomeltakaan.

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forum...eos-and-News&p=6865539&viewfull=1#post6865539

 

[SJ]

Nyt ruottalaisilla on jopa tykistöä. Nyt kun niillä olisi vielä armeijakin...

 

[Samses]

Nyt ruottalaisilla on jopa tykistöä. Nyt kun niillä olisi vielä armeijakin...

Ja se vasta olisi hienoa kun niillä olisi tykistölle ihan ammuksia!

 

[SJ]

Ja se vasta olisi hienoa kun niillä olisi tykistölle ihan ammuksia!

Sen en usko Ruotsalaisten kohdalla olevan ongelma.

 

[crane]

Montakos hurrit noita tilas?