Tykistö

[ERAkko]

Tuli vastaan tuommoinen teknillinen yhteenveto nykyisistä tykistöjärjestelmien ampumatarvikkeiden automaattisista tai puoliautomaattisista täydennyslaitteista ja -ajoneuvoista. Kiinalaisten tekemä yhteenvetoartikkeli, jonka abstraktin suomennos ohessa:

"Nopea ampumatarvikehuolto on tärkeää tykistölle taistelukyvyn parantamiseksi ja taistelutehokkuuden takaamiseksi, ja automaattisen ammusten syöttöjärjestelmän soveltaminen tykistön ammusten huoltolaitteisiin on kuuma paikka nykyisessä logistisen ammusten huoltotutkimuksessa. Tässä artikkelissa esitetään yhteenveto tykistöajoneuvojen automaattisten ammusten täyttöajoneuvojen ja ammusten itselataustekniikan nykytilanteesta, jolla on referenssimerkitystä tykistöaseiden automaattisen ammusten huoltojärjestelmän kehitystilan ymmärtämisessä. Tarkastellaan tykistön automaattisen ammusten täytön tutkimustrendiä. Havaitaan, että robottikäsivarren käyttö on kuuma paikka tykistötaisteluajoneuvojen ammusten itselatausteknologian tutkimukselle, jota voidaan käyttää referenssinä tulevaisuudessa tykistöjen automaattisen ammusten syöttö- ja täydennysjärjestelmän teknisessä suunnassa."

Ohessa DOI-linkki itse artikkelin pdf-lataukseen:
DOI: 10.1088/1742-6596/2478/12/122070

 

[-TripleX-]

Repkon rakentaa Saksaan korkeasti automatisoidun 155 mm ammusten täyttölinjaston, jonka on määrä käynnistyä 2027.

Jännä, että tässä ei sanota mikä on se saksalainen osapuoli, tuskin se Rheinmetall on kun se on avoimesti kertonut omista suunnitelmistaan.

Türkiye's Repkon signs deal to establish artillery ammunition facility in Germany - Türkiye Today

Türkiye’s Repkon signs a deal with a German firm to build a high-tech 155mm artillery ammunition filling facility, boosting Germany’s defense

www.turkiyetoday.com

 

[magitsu]

Tnt-tehdasketjusta poiminta. Muu on perushuttua, mutta tuo keltainen säkki oli kiinnostava yksityiskohta.

https://twitter.com/x/status/1886721844956320055

TNT saapuu tehtaalta lataamolle jauhemaisessa muodossa. Lataamolla jauhemainen TNT sulatetaan, jolloin se muuttaa muotoaan nestemäiseksi ja soveltuu siten valettavaksi kranaatinkuoren sisään. Lopuksi valmis kranaatti kootaan ja pakataan kuljetuslaatikoihin. (4/6)

 

[Vääpeli]

Tnt-tehdasketjusta poiminta. Muu on perushuttua, mutta tuo keltainen säkki oli kiinnostava yksityiskohta.

https://twitter.com/x/status/1886721844956320055

Saiskohan varastolta tulenkuvaukseen parikymmentä tollasta säkkiä, pikkupussien sijasta.

 

[rty19]

Marokko tilaa Israelista

https://twitter.com/x/status/1888249432115642621

 

[magitsu]

Onko sama syy miksi Tanska ei ostanut uusia Caesareja vaan Atmosta?

 

[Snautsi]

Onko sama syy miksi Tanska ei ostanut uusia Caesareja vaan Atmosta?

Eiköhän se tämä + hinta ole. Tanskalaiset todenneet ensimmäisten käyttöönottojen jälkeen luotettavuuden olleen surkea ja elinkaarikustannusten oletusten vastaisesti (tai mukaisesti mistä tuota tietää) taivaissa verrattuna Elbitin ratkaisuun.

Halvemmalla oli tarjolla jopa parempaa näin vaihteeksi.

 

[gekados]

Suurin syy Tanskan valintaan taisi kuitenkin olla toimitusaika, toki voi olla että siellä on muitakin, ääneenlausumattomia syitä taustalla. Caesarin hankinta oli kyllä ongelmallinen, ehkä osin sen takia että Tanskan versio oli hyvin erilainen kuin alkuperäinen. Käyttöönottotesteissä havaittiin ongelmia, jotka viivästyttivät osaltaan toimituksia mutta en muista lukeneeni ongelmista luotettavuuden tai elinkaarikustannusten kanssa. Onko jotain linkkiä noihin? Ei tuo Atmos-hankintakaan ole ihan niinkuin Strömsössä mennyt, mistä tänne on jo aiemmin kirjoitettu.

 

[TheRomanRuler]

Sääli ettei Patria aikaisemmin alkanut kehittää itsevetävää, kohtuuhintaista tykistöä. Nyt jos olisi valmiina, olisi ollut paljon markkinarakoa. Archer on kallis, Caesarilla näyttää olevan ongelmia. Israelista ei vielä näytä valtioilla olevan ongelmia ostaa, mutta moni ei siitä ole pitkään pitänyt, eikä Gaza ole mielipiteitä parantanut. Saattaa nopeasti muuttua ostotilanne hyväksyttävästä poliittisesti mahdottomaksi.

En jaksa toivoa että tykistön osalta Patria saisi monikansallista "common artillery system" projektia 6x6 projektin tyyliin pystyyn, mutta kenties ihme tapahtuu.

 

[nofate]

Onko sama syy miksi Tanska ei ostanut uusia Caesareja vaan Atmosta?

Eiköhän se tämä + hinta ole..

Suurin syy Tanskan valintaan taisi kuitenkin olla toimitusaika, toki voi olla että siellä on muitakin, ääneenlausumattomia syitä taustalla..

Tämän kaupan tiimoilta oli puheita epäselvyyksistä lain kanssa:

Artillery Procurement from Elbit Systems-Danish Investigation finds Irregularities

A legal inquiry reveals procedural mistakes and lack of oversight in the acquisition of fire support systems by the Danish MoD

www.defensemirror.com

 

[J0h1F]

Tnt-tehdasketjusta poiminta. Muu on perushuttua, mutta tuo keltainen säkki oli kiinnostava yksityiskohta.

https://twitter.com/x/status/1886721844956320055

Tulipas tästä mieleen, että onko Suomessa harkittu/käytetty omassa tuotannossa korkeampienergisiä täyttöaineita kuin trotyyliä? Heksotoli (Composition B, eli 59,5% heksogeeniä, 39,5% trotyyliä ja seosaineena 1% parafiinivahaa) on länsiliittolaisillammekin yleisessä käytössä, ja Neuvostoliitossa/Venäjällä on käytössä heksaali (A-IX-2, 73% heksogeeniä, 23% alumiinijauhetta ja 4% parafiinivahaa).

IM-räjähdysainettahan on niihin uusiin K9:lle tarkoitettuihin ampumatarvikkeisiin hankittu.

Ymmärtääkseni meidänkin itäampumatarvikkeissamme voi täyttöaineena hyvinkin olla tuo heksaali. Neuvostoliitto ainakin oli ilmeisen vakuuttunut korkeampienergisemmän, vaikkakin kallimman, räjähdysaineen hyödyistä, tosin siellähän ei markkinatalouden realiteetit vallinneet. Ukrainan sodan kuvamateriaalin perusteella heksaali on yhä uusissakin venäläisissä ampumatarvikkeissa käytössä, koska se on sitä harmaata vahamaista ainetta, jota venäläissotilaat ovat improvisoituihin räjähteisiinsä kranaateista tyhjentäneet.

 

[Mikfin70]

Tulipas tästä mieleen, että onko Suomessa harkittu/käytetty omassa tuotannossa korkeampienergisiä täyttöaineita kuin trotyyliä? Heksotoli (Composition B, eli 59,5% heksogeeniä, 39,5% trotyyliä ja seosaineena 1% parafiinivahaa) on länsiliittolaisillammekin yleisessä käytössä, ja Neuvostoliitossa/Venäjällä on käytössä heksaali (A-IX-2, 73% heksogeeniä, 23% alumiinijauhetta ja 4% parafiinivahaa).

IM-räjähdysainettahan on niihin uusiin K9:lle tarkoitettuihin ampumatarvikkeisiin hankittu.

Ymmärtääkseni meidänkin itäampumatarvikkeissamme voi täyttöaineena hyvinkin olla tuo heksaali. Neuvostoliitto ainakin oli ilmeisen vakuuttunut korkeampienergisemmän, vaikkakin kallimman, räjähdysaineen hyödyistä, tosin siellähän ei markkinatalouden realiteetit vallinneet. Ukrainan sodan kuvamateriaalin perusteella heksaali on yhä uusissakin venäläisissä ampumatarvikkeissa käytössä, koska se on sitä harmaata vahamaista ainetta, jota venäläissotilaat ovat improvisoituihin räjähteisiinsä kranaateista tyhjentäneet.

Heksatolikranaattia tuli itä-saksan konkurssipesästä ja sitä ammuttiin Lapissa. Iso määrä poksautettiin Pokassa täytteiden vanhentuessa ja muuttuessa epästabiiliksi. Heksatolitäytteessä oli myös muita negatiivisia puolia, kuten täytteen sulaminen kuumassa putkessa.

 

[-TripleX-]

Yhdistyneiden Arabiemiraattien omaa tuotantoa oleva 155 mm panssarihaupitsi on esitelty IDEX 2025 messuilla - Calidus

Tilaluskirjat ilmeisesti lienee niin pitkiä, että jokaisen kykenevän maan kannattaa aloittaa oma projekti?

New 155mm Howitzer From Calidus at IDEX 2025 with Enhanced Mobility and Firepower

New 155mm Howitzer From Calidus at IDEX 2025 with Enhanced Mobility and Firepower

www.armyrecognition.com

 

[Jopuni]

Yhdistyneiden Arabiemiraattien omaa tuotantoa oleva 155 mm panssarihaupitsi on esitelty IDEX 2025 messuilla - Calidus

Tilaluskirjat ilmeisesti lienee niin pitkiä, että jokaisen kykenevän maan kannattaa aloittaa oma projekti?

New 155mm Howitzer From Calidus at IDEX 2025 with Enhanced Mobility and Firepower

New 155mm Howitzer From Calidus at IDEX 2025 with Enhanced Mobility and Firepower

www.armyrecognition.com

Olisi jännä jos Patria/Sisu tykissä olisi myös tornimallinen ratkaisu. Näkyy olevan yleinen suuntaus että uusissa pyöräajoneuvoihinkin tulee tornimallinen ratkaisu.

 

[kimmo.j]

Olisi jännä jos Patria/Sisu tykissä olisi myös tornimallinen ratkaisu. Näkyy olevan yleinen suuntaus että uusissa pyöräajoneuvoihinkin tulee tornimallinen ratkaisu.

Tornittomuus toi keveyttä jota tarvitaan siirtomaasodissa, jossa kalusto kuljetetaan ilmateitse.
Nyt valmistaudutaan perinteisempään sotaan, jossa tykistönkin täytyy huomioida vastustajan tuli. Torni tuo suojaa sitä vastaan.

 

[Jopuni]

Tornittomuus toi keveyttä jota tarvitaan siirtomaasodissa, jossa kalusto kuljetetaan ilmateitse.
Nyt valmistaudutaan perinteisempään sotaan, jossa tykistönkin täytyy huomioida vastustajan tuli. Torni tuo suojaa sitä vastaan.

Taitaa vain nostaa hintaa niin paljon, että turha haaveilla tornista.

 

[KymJP1/96]

Onko tornia vai ei on ihan sivuseikka. Kunhan saadaan jotain liikkuvampaa 155mm tykistöä niin ihan hyvä. Viddu vaikka saataisiin perinteistä 155mm putkea pikkuhiljaa poistuvien 122mm tilalle, niin sekin olisi parempi kuin ei mitään.

Ukrainassa nuo tykit on sitten liikkuvampaa sorttia tai ei näyttävät kuvien ja videoiden perusteella olevan aika pitkälti samoissa asemissa vaikka kuinka pitkään. Eli ei se ehkä ole niin ratkaiseva seikka. Suomen maastokin suosii enemmän tykistöllä ampumista kuin Ukrainassa. Ukrainan aroilla kun drone näkee kymmenen tai kymmenien kilsojen päähän jos ammutaan pellolta.

 

[Jopuni]

Onko tornia vai ei on ihan sivuseikka. Kunhan saadaan jotain liikkuvampaa 155mm tykistöä niin ihan hyvä. Viddu vaikka saataisiin perinteistä 155mm putkea pikkuhiljaa poistuvien 122mm tilalle, niin sekin olisi parempi kuin ei mitään.

Ukrainassa nuo tykit on sitten liikkuvampaa sorttia tai ei näyttävät kuvien ja videoiden perusteella olevan aika pitkälti samoissa asemissa vaikka kuinka pitkään. Eli ei se ehkä ole niin ratkaiseva seikka. Suomen maastokin suosii enemmän tykistöllä ampumista kuin Ukrainassa. Ukrainan aroilla kun drone näkee kymmenen tai kymmenien kilsojen päähän jos ammutaan pellolta.

Odotan jotain Caesarin tyyppistä tulevaksi. Toivottavasti hiukan halvempi kuin tuo Caesar.

 

[Snautsi]

Noissa torniratkaisuissa (varsinkin euroopassa) pitää ottaa huomioon se, että hankitaanko niitä 20 kappaletta, jolloin on loogisinta panostaa mahdollisimmaan hyvään suorituskykyyn ja selviytymiskykyyn per. tykki, vai onko tarve jopa kolminumeroinen (case Suomi), jolloin on loogisempaa panostaa kustannustehokkaaseen ratkaisuun.

Laatu korvaa määrän, mutta määrä on myös laatua, joten Suomen tapaisen "oikein armeijan" on parempi hankkia 100kpl tornitonta Caesar/ATMOS
-tyylistä vehjettä esimerkiksi 40kpl high-tech ratkaisun sijaan.

 

[Radar]

Ei panssaroinnista haittaa ole, mutta tarkoitus on ampua vain muutama laukaus ja livistää pois vastatykistön tulen tieltä. Suomi joutuu joka tapauksessa korvata ~400kpl 122mm kalustoa, joten määrän täytyy olla yli 100kpl. Mielellään vielä enemmän. Ruotsalaiset ja ranskalaiset mallit on liian kalliita tuohon tehtävään. Toivottavasti Patria saa aikaiseksi jonkinasteisen halpismallin,, jolla saadaan kappalemäärää hinattua ylöspäin.