Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Nuoliammukset alkavat saavuttaa (kaasun laajenemiseen perustuvan) maksiminopeutensa:
”Sileäputkisessa vaunukanuunassa (100–125 mm) käytettävä nuoliammus saavuttaa jopa yli 1 500 m/s lähtönopeuden. Nuoli itsessään on 2–3 cm läpimitaltaan oleva ja yli puolimetrinen teräväkärkinen ”tikka” (mitat riippuvat aseen kaliiperista), jonka perässä on pienet lentoa vakauttavat siivekkeet.” (Wikipedia)
Alikaliammuksissa käytetään raskaita metalleja monestakin syystä:
”Nuolen valmistusmateriaali on kovaa ja hyvin raskasta metallia: ”tungsten” eli volframikarbidi tai ”DU” (köyhdytetty uraani). Nuoliammuksen läpäisy perustuu erittäin suureen iskunopeuteen, suureen kineettiseen energiaan ja pieneen iskupinta-alaan. Nuolen kärki on jo vaunun sisäpuolella, kun pyrstö on vielä ulkona. Nuolen suuri paino suhteessa poikkipinta-alaan säilyttää lentonopeuden ja antaa mahdollisuuden muita a-tarvikkeita aikaisemalle tulenavaukselle, ja lyhyt lentoaika antaa anteeksi etäisyyden- ja ennakonarviointivirheitä. Suuri läpäisynopeus irrottaa panssarista kuumia sirpaleita, jotka saavat aikaan tulipaloja ja räjähdyksiä vaunun sisällä tuhoten vaunun rakenteita ja miehistön. Köyhdytetyn uraanin (DU) oksidoituminen läpäisyssä vähentää läpäisykitkaa ja aiheuttaa räjähdyksen vaunun sisällä. DU:n jäänteillä taisteluympäristössä epäillään olevan haitallisia ympäristövaikutuksia.” (Wikipedia)
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Tst-vaunujen alikaliammuksissa ilmanvastus ja kitkan aiheuttama kuumuus ei ole ongelma. Raidetykin tapauksessa on. Virta ja vastus kuumentavat raiteet. Silti pienetkin maat ovat saaneet aikaan lupaavia tuloksia:
"Yugoslavian Military Technology Institute developed, within a project named EDO-0, a railgun with 7 kJ kinetic energy, in 1985. In 1987 a successor was created, project EDO-1, that used projectile with a mass of 0.7 kg (1.5 lb) and achieved speeds of 3,000 m/s (9,800 ft/s), and with a mass of 1.1 kg (2.4 lb) reached speeds of 2,400 m/s (7,900 ft/s). It used a track length of 0.7 m (2.3 ft). According to those working on it, with other modifications it was able to achieve a speed of 4,500 m/s (14,800 ft/s). The aim was to achieve projectile speed of 7,000 m/s (23,000 ft/s)." (Wikipedia)
Samalla raidetykillä voidaan torjua ohjuksia ilmasta, pinta-aluksia merellä ja maakohteitakin 200...400 km:iin asti.
Tuota, mun on ihan pakko kysyä tätä, voitte vastata tai ei, jos kyseessä on ikään kuin salaista tietoa, mutta en muistanut kysyä intissä tätä skappareilta...
Kai puolustusvoimien tykistöllä on olemassa niitä ilmaräjähde-kranaatteja tykkeihin, ikään kuin jakotarkoituksiin?
Meinaan nuo ilmaräjähteiset kranaatit ovat aika jytyjä paukkuja olleet aiemmissa sodissa.
Tarpeeksi tiheän keskityksen kun ampuu 200x200 boxiin... Ei montaa vihu-ukkoa jää jäljelle... 50-75% haavoittuneet ja kuolleet... jos ovat avoimen taivaan alla, ilman vahvistettua kattoa tai maanalaista suojaa (esim korsua, luolaa, kenttälinnoitetta.)
Amerikkalaisesta tutkimuksesta nuo minun arvioidut tappioluvut. Siinä he olivat laittaneet pahvi-ukkoja / vaneerista tehtyjä ukkoja seisomaan avoimelle kentällä, ja ampuivat keskityksen tai pari, niihin, sitten laskivat sirpaleosumat.
TULI VAIN MIELEEN. KOSKA ruotsalainen Hejsan käyttäjä kysyi kuinka tappavaa on moderni tykistö, tietyllä tulimuodolla (esim 200x200 boxi), esimerkiksi jalkaväen tappamiseksi.
Perinteisissä tykistön kranaateissa, iskusytytin tai valmiiksi asetettu aikasytytin, niin se tappava alue on ollut jokseenkin huono (elikkä tappava ympyrä, räjähdyksen alue, ei ole järjettömän suuri), jos katsotaan asiaa historiallisten tilastojen valossa, ottaen huomioon myös käytännön ongelmat, eli huonon maaperän tykistön kranaatteja varten (esim kranaatti uppoaa liikaa maahan ennen räjähtämistä).
Nuo ilmaräjähteiset sirpalekranaatit (tutkasytytin, joka havaitsee lähestyvän maankamaran) keksittiin toisen maailmansodan loppupuolella. Niitä käyttää US Army ja Marine Corps, EDELLEEN, tykistön kranaateissa Irakin sodissa ja Afghanistanissa. Näitä tutkasytyttimiä on tietenkin Suomella käytössä vähintäänkin ilmavoimien amraam, ja sidewinder ohjuksissa, mutta ne ovat ilmasta-ilmaan lentokoneiden tuhoamista varten.
Elikkä homman nimi on se, että yhdessä kranaatissa sirpaleet räjähtävät alaspäin, ja ulospäin, viuhkana (tai oikeastaan kartion mallisena). Sirpaleilta ei pääse avoimessa karkuun maastoutumalla.
Kai puolustusvoimien tykistöllä on olemassa niitä ilmaräjähde-kranaatteja tykkeihin, ikään kuin jakotarkoituksiin?
Meinaan nuo ilmaräjähteiset kranaatit ovat aika jytyjä paukkuja olleet aiemmissa sodissa.
Tarpeeksi tiheän keskityksen kun ampuu 200x200 boxiin... Ei montaa vihu-ukkoa jää jäljelle... 50-75% haavoittuneet ja kuolleet... jos ovat avoimen taivaan alla, ilman vahvistettua kattoa tai maanalaista suojaa (esim korsua, luolaa, kenttälinnoitetta.)
Amerikkalaisesta tutkimuksesta nuo minun arvioidut tappioluvut. Siinä he olivat laittaneet pahvi-ukkoja / vaneerista tehtyjä ukkoja seisomaan avoimelle kentällä, ja ampuivat keskityksen tai pari, niihin, sitten laskivat sirpaleosumat.
TULI VAIN MIELEEN. KOSKA ruotsalainen Hejsan käyttäjä kysyi kuinka tappavaa on moderni tykistö, tietyllä tulimuodolla (esim 200x200 boxi), esimerkiksi jalkaväen tappamiseksi.
Perinteisissä tykistön kranaateissa, iskusytytin tai valmiiksi asetettu aikasytytin, niin se tappava alue on ollut jokseenkin huono (elikkä tappava ympyrä, räjähdyksen alue, ei ole järjettömän suuri), jos katsotaan asiaa historiallisten tilastojen valossa, ottaen huomioon myös käytännön ongelmat, eli huonon maaperän tykistön kranaatteja varten (esim kranaatti uppoaa liikaa maahan ennen räjähtämistä).
Nuo ilmaräjähteiset sirpalekranaatit (tutkasytytin, joka havaitsee lähestyvän maankamaran) keksittiin toisen maailmansodan loppupuolella. Niitä käyttää US Army ja Marine Corps, EDELLEEN, tykistön kranaateissa Irakin sodissa ja Afghanistanissa. Näitä tutkasytyttimiä on tietenkin Suomella käytössä vähintäänkin ilmavoimien amraam, ja sidewinder ohjuksissa, mutta ne ovat ilmasta-ilmaan lentokoneiden tuhoamista varten.
Elikkä homman nimi on se, että yhdessä kranaatissa sirpaleet räjähtävät alaspäin, ja ulospäin, viuhkana (tai oikeastaan kartion mallisena). Sirpaleilta ei pääse avoimessa karkuun maastoutumalla.
miheikki
Greatest Leader
Haeskelin googlella tietoja moniherätesytyttimestä suomeksi. Sain 3 tulosta, joista kaksi mp.netistä ja yksi Euroopan parlamentin päätöslauselmaehdotuksesta. Hakua laajentaessa löyty tuommonen verkkolehti.
http://www.tulikomentoja.fi/tukom3_08.pdf
http://www.tulikomentoja.fi/lehdet.html
http://www.tulikomentoja.fi/tukom3_08.pdf
http://www.tulikomentoja.fi/lehdet.html
miheikki
Greatest Leader
Vink! Vink! TomTom http://maanpuolustus.net/pages/linkit/
Kyllä noita on, ja on noita täällä valmistettukin, joskin optisena, joka muuten on huomattavasti tutkakäyttöistä vaikeampi häiritä. Muistelen nähneeni mainintoja, että noilla saisi tykistön tehon kominkertaiseksi tai ehkä paremmaksikin. Siitä ei tietenkään ole mitään tietoa, että kuinka paljon noita on käytössä, mutta veikkaan, että tykistön sytyttimet eivät kaikki ole moniherätemallia. Jenkeillä taas taitaa olla käytäntö se, että sytyttimiä on yksi tyyppi per kaliberi ja osa sytyttimistä sopii useampaankin kaliberiin ja niissä on valittavana erillaisten iskusytyttimien ja herätteisen toiminnan väliltä. Ja jopa heittimiin on tuollainen sytytin.
Tvälups
Ylipäällikkö
Moniherätesytytin on varustettu HeS -toiminnon lisäksi useammalla muulla sytytinominaisuudella esim. isku- ja aika-
Eli nuo sytyttimet joista tuossa aikaisemmin koetin selittää vastaavat moniherätesytytintä. Saattavat jopa olla samoja sytyttimiä, mutta jotenkin veikkaan, että PV ei ole siirtynyt niihin kokonaan.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ei varmasti ole sillä MoHeS maksaa mansikoita perus ryssän AHIS RGM-2:een verrattuna. Eikä aina ole tarpeellistakaan käyttää moniherätintä kun iskusytytin riittää.
Moniherätesytytin, tai edes se herätesytytin juurikin lisää sitä tappavuus-kerrointa merkittävästi verrattuna normi-isku ja -aikasytyttimiin.
Jos ammutaan panssariajoneuvoja kohti, tai linnoitettua vihollista suojassa, silloin tietenkin pitää olla jonkinlainen erilainen sytytin. (esim justiinsa aikasytytin jos pitää läpäistä korsu / linnoitus, ja tappaa sisällä olevat ukot)
Sen sijaan perus juoksuhautoja vastaan, ilmaräjähteinen herätesytytin säilyy silti verrattain tehokkaana, muistaakseni. Ainakin kun verrataan iskusytyttimiin. Juoksuhautoja vastaan vaan sirpaleita lentelee ympäriinsä iskusytyttimistä, vaatii täysosuman juoksuhautaan
Aikasytyttimet vain uppoavat maahan, tai noh, voihan niitä tietenkin ohjelmoida myös räjähtämään ilmassa herätesytyttimen tapaan.
Kuten tykistön "tulikomentoja" lehdessä sanottiin "älä uhraa miestä - uhraa mielummin kranaatti". Herätesytyttimet ovat todistaneet arvonsa monessa sodassa. Murkulaa on kyllä lentänyt, ja miestä on kaatunut (mm. Korea, ja Vietnam)
Sen verran pitää korjata, että aikasytytin on tarkoitettu räjähtämään ilmassa.
Maahan tunkeutuva, esim korsuja tuhoava sytytin on hidasteinen, joka saadaan aikaan mekaanisesti.
Tykistön pääasiallinen a-tarvike on vielä sirpalekranaatti. Erikois-atarvikkeita on jonkin verran, määrät eivät ole julkisia.
Poikkeuksena juuri tilattu Bonus pst-kranaatti, joita ostetaan 300 kovaa sekä 60 harjoituslaukausta.
Maahan tunkeutuva, esim korsuja tuhoava sytytin on hidasteinen, joka saadaan aikaan mekaanisesti.
Tykistön pääasiallinen a-tarvike on vielä sirpalekranaatti. Erikois-atarvikkeita on jonkin verran, määrät eivät ole julkisia.
Poikkeuksena juuri tilattu Bonus pst-kranaatti, joita ostetaan 300 kovaa sekä 60 harjoituslaukausta.
Mahtava määrä! Ei sitte ammuta patteristolla kuin kaksi pst -keskitystä.. KOLMESATAA?!?! Vai onko noita tarkotettu suorasuuntauksella ammuttavaksi? Ei juman...
Viimeksi muokattu:
Samses
Ylipäällikkö
Eihän se suuri määrä ole, mutta kyseessä onkin vasta ensimmäinen ostos, lisää saattaa hyvinkin tulla vuosien mittaan.
Lisäksi, en tiedä noiden taktista käyttöperiaatetta (enkä siitä täällä huutelisi jos tietäisin), mutta on helppo kuvitella että noilla ei ammuta välttämättä esteitä tai muuta massamaista tulimuotoa vaan niitä voitaisiin esim käyttää joko pieniä määriä yksinään - 10 kpl oikeassa paikassa aiheuttaa sen että A2 keltaisen panssarivaunukomppanialla on tunnelma ihan pilalla - tai isommissa keskityksissä maaliin hakeutuvia voisi olla muutama sirpalekranaattien seassa tehostamassa tulta, kun maalina on panssaroitu joukko.