Tykistö

Tällaista toivoisi näkevän Ukrainassakin useammin, kertalaukauksien sijaan. Sitten vähän lisää latua taaemmaksi.
Maassa olevista iskemistä päätellen siellä ammutaan useinkin noin painopisteissä, mutta sitä ei kannata tehdä mikäli maali ei ole sellainen, johon kymmeniä tai satoja kranaatteja tarvitaan. Kun käytettävissä oleva lkm on rajallinen niin on puntaroitava hyötynäkökohdat vs. käytettävä ammusmäärä. Mikäli seuraavan kaksi vuorokautta ollaan ilman siksi kun ammuttiin yksi kunnon isku niin se tuskin palvelee tarkoitusta parhaalla mahdollisella tavalla.
Tuollainen patteriston isku on Suomessa perusjuttu hyökkääviä piippalakkeja torjuttaessa ja silloinkaan tilanne ei vielä ole niin paha, että täytyisi käyttää tehokkaampia tulimuotoja. Vanhaan aikaan este oli tulimuoto, jolla vakava hyökkäys pysäytettiin. Onko este vielä tätä päivää? Hyökkäyksessä iskuja käytetään läpimurron jälkeen havaittuihin vihollisasemiin.
Toivottavasti mua ei luulla ilonpilaajaksi, mutta kyseinen kh pidettiin Vuosangan ampuma-alueella Kuhmossa. Siellä ampumaetäisyydet ovat olemattoman lyhyet, eikä isomilla kalibereilla ei voi ampua lainkaan. Kun amet on pieni, on hajontaakin metreissä vähän. Hyvin ressut silti tässä X-videossa ampuvat. Huomatkaa toiset iskemät jo 7 sek kuluttua ekoista. Ei tosin ihmekään, sillä nykyisin joukkojen kierto on nopeaa: Uusi joukko korvaa entisen 5-6 vuoden päästä. He ovat siis kotiutuneet noin 2-3 v sitten. Kuitenkin: Hyvin monta miestä ja naista tekee kukin useita asioita nopeasti ja tarkasti oikein, jotta videon komeisiin "kasoihin" päästään. Yksi muuttuneista asioista on kertauksien lyheneminen, joka asettaa paineita kouluttajille.

Kirkkaat välähdykset kertovat syksyn sadesäistä: Nyt ammuttiin herkkinä eli ruuvattiin kärkihatut irti jolloin kranu räjähtää heti jotain kohdatessaan, siis sammaleessa tai oksassa. Maa oli märkää, ei tarvinut pelätä metsäpaloja. Tavallisesti pitää ampua jäykkänä, jolloin nähdään kylläkin komeita mutapilviä.

@Hanski eipä noissa perusasioissa ole mitään varsinaisesti muuttunut. Ehkä asia on osittain kouluttajakohtaista, mutta meillä iskuja ammuttiin ainoastaan tulisuunnitelman mukaisesti, muuten käytettiin kertoja.
Videolla ei kaiketi ollut isku, vaan kolme kertaa. Nyt kuten aikaisemminkin voidaan ampua 2-4 kerran eriä, jolloin ne ammutaan suurimmalla mahdollisella nopeudella. Jäsen @J0h1F muistaa edelleen oikein kerran koulutetut opit: Isku on hyökkäyksen tulimuoto, sen ammuttaminen ei siis riipu kouluttajasta.
 
Viimeksi muokattu:
Kun psto ampuu torjuntamaalin esim. 2 hehtaarin alalle, niin paljonko laukauksia lkm?
Riippuu psto:sta. Lasketaan tuliannoksesta osuus. Aika helkkaristi.

Ei löydy pv julkisista pumaskoista ilmeisesti tietoa. Vaikka tuskin mikään suuri valtionsalaisuus on ollut enää sataan vuoteen, niin enpä tohdi tähän laittaa. Anteeksi nössöyteni.
 



Toivottavasti mua ei luulla ilonpilaajaksi, mutta kyseinen kh opidettiin Vuosangan ampuma-alueella Kuhmossa. Siellä ampumaetäisyydet ovat olemattoman lyhyet, eikä isomilla kalibereilla ei voi ampua lainkaan. Kun amet on pieni, on hajontaakin metreissä vähän. Hyvin ressut silti tässä X-videossa ampuvat. Huomatkaa toiset iskemät jo 7 sek kuluttua ekoista. Ei tosin ihmekään, sillä nykyisin joukkojen kierto on nopeaa: Uusi joukko korvaa entisen 5-6 vuoden päästä. He ovat siis kotiutuneet noin 2-3 v sitten. Kuitenkin: Hyvin monta miestä ja naista tekee kukin useita asioita nopeasti ja tarkasti oikein, jotta videon komeisiin "kasoihin" päästään. Yksi muuttuneista asioista on kertauksien lyheneminen, joka asettaa paineita kouluttajille.

Kirkkaat välähdykset kertovat syksyn sadesäistä: Nyt ammuttiin herkkinä eli ruuvattiin kärkihatut irti jolloin kranu räjähtää heti jotain kohdatessaan, siis sammaleessa tai oksassa. Maa oli märkää, ei tarvinut pelätä metsäpaloja. Tavallisesti pitää ampua jäykkänä, jolloin nähdään kylläkin komeita mutapilviä.


Videolla ei kaiketi ollut isku, vaan kolme kertaa. Nyt kuten aikaisemminkin voidaan ampua 2-4 kerran eriä, jolloin ne ammutaan suurimmalla mahdollisella nopeudella. Jäsen @J0h1F muistaa edelleen oikein kerran koulutetut opit: Isku on hyökkäyksen tulimuoto, sen ammuttaminen ei siis riipu kouluttajasta.
Ovatko tulimuodoista este ja peite jääneet jo historian havinaan? Eli nykyisin käytetään kertoja ja iskua? Muistanko oikein, että ammoisina aikoina isku oli sekä puolustuksessa että hyökkäyksessä käytettävä tulimuoto?
 
Riippuu psto:sta. Lasketaan tuliannoksesta osuus. Aika helkkaristi.

Ei löydy pv julkisista pumaskoista ilmeisesti tietoa. Vaikka tuskin mikään suuri valtionsalaisuus on ollut enää sataan vuoteen, niin enpä tohdi tähän laittaa. Anteeksi nössöyteni.
Tuolla pääsee varmaan alkuun.
@baikal

 
Ovatko tulimuodoista este ja peite jääneet jo historian havinaan? Eli nykyisin käytetään kertoja ja iskua? Muistanko oikein, että ammoisina aikoina isku oli sekä puolustuksessa että hyökkäyksessä käytettävä tulimuoto?
Ei, ei ja ei.
 
Riippuu psto:sta. Lasketaan tuliannoksesta osuus. Aika helkkaristi.

Ei löydy pv julkisista pumaskoista ilmeisesti tietoa. Vaikka tuskin mikään suuri valtionsalaisuus on ollut enää sataan vuoteen, niin enpä tohdi tähän laittaa. Anteeksi nössöyteni.

Joo, mieluummin tarkkana. Kyllä niistä vähänkään salatuista on vaiettava.
 
.
 
Kun psto ampuu torjuntamaalin esim. 2 hehtaarin alalle, niin paljonko laukauksia lkm?

Tuolla pääsee varmaan alkuun.
@baikal


Joo, mieluummin tarkkana. Kyllä niistä vähänkään salatuista on vaiettava.
No tuolla linkin takanahan se makaa.

Este: Tulimuoto jota käytetään, kun paska osuu pahasti tuulettimeen. Ammutaan 0,2 tuliannosta pikatulena 100 m x 300 m alueelle. Eli kevyellä patteristolla ammutaan 216 kranaattia
 
Minulle selvisi uutena asiana lähes vuosikymmenen reservissä olon jälkeen, että kerroittain ammutunkin tulen voi levittää esteen tavoin. Ja ihan tulenjohdossa olin intissä ja monesti kertaamassa.
 
Latviaankin aletaan rakentamaan ensivuonna tykistöammuksia tuottavaa tehdasta. Hinnasta päätellen hieman suurempi laitos kuin mikä Liettuaan tulee.

 
Viroon myös on viritystä saada ammustehdas, ilmeisesti yrityksiä jotka ovat ehdolla tai miettivät investointia on vielä useita jäljellä. Melkoisesti on maailma tältäkin osin muuttunut.

 
Tässä ketjussa(kin) on ollut keskustelua ammusvalmistuksesta ja testauksesta / hyväksynnästä.

Ohessa linkki uutiseen, jonka mukaan USA ostaa 155 mm laukauksia (Complete rounds) ~640 M USD:lla, jotka eivät ole läpikäyneet USA:n omien vaatimuksien mukaisia testejä ja laatuvaatimuksia valmistuksen suhteen.
"The U.S. Army has placed an order for 155 mm shells that have not undergone complete testing and type classification by the U.S. Army."

Vaatimuksista poikkeavan kaupan syyksi mainitaan se, että US Army hyväksyttyjä ampumatarvikkeita ei kyetä toimittamaan riittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden loppuosoite lienee Ukraina ja uutinen osoittaa, että Itä-Euroopan ampumatarvikkeiden toimittaja(t) ei (-vät) kykene USA:n vaatimuksien (voisiko yleistää, että länsimaisien laatuvaatimuksien) mukaiseen laatuun / laadunvalvontaan tuotannossaan.
Ohessa linkki:
https://militarnyi.com/en/news/639m-contract-us-buys-non-standard-155mm-artillery-shells/

Kauppa on tehty USA:laisen välikäden kautta (linkki allaolevaan tekstilainaan on edellisen linkin sisällä):
"Global Military Products Inc.,* Tampa, Florida, was awarded a $639,828,024 firm-fixed-price contract for the procurement of 155mm High Explosive complete rounds in support of the Special Ammunitions and Weapons Systems program. Bids were solicited via the internet with two received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of July 10, 2027. Army Contracting Command, Rock Island, Illinois, is the contracting activity (W519TC-25-F-0388)."
Tässä linkki välittäjän kotisivuille:
 
Tässä ketjussa(kin) on ollut keskustelua ammusvalmistuksesta ja testauksesta / hyväksynnästä.

Ohessa linkki uutiseen, jonka mukaan USA ostaa 155 mm laukauksia (Complete rounds) ~640 M USD:lla, jotka eivät ole läpikäyneet USA:n omien vaatimuksien mukaisia testejä ja laatuvaatimuksia valmistuksen suhteen.
"The U.S. Army has placed an order for 155 mm shells that have not undergone complete testing and type classification by the U.S. Army."

Vaatimuksista poikkeavan kaupan syyksi mainitaan se, että US Army hyväksyttyjä ampumatarvikkeita ei kyetä toimittamaan riittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden loppuosoite lienee Ukraina ja uutinen osoittaa, että Itä-Euroopan ampumatarvikkeiden toimittaja(t) ei (-vät) kykene USA:n vaatimuksien (voisiko yleistää, että länsimaisien laatuvaatimuksien) mukaiseen laatuun / laadunvalvontaan tuotannossaan.
Ohessa linkki:
https://militarnyi.com/en/news/639m-contract-us-buys-non-standard-155mm-artillery-shells/

Kauppa on tehty USA:laisen välikäden kautta (linkki allaolevaan tekstilainaan on edellisen linkin sisällä):
"Global Military Products Inc.,* Tampa, Florida, was awarded a $639,828,024 firm-fixed-price contract for the procurement of 155mm High Explosive complete rounds in support of the Special Ammunitions and Weapons Systems program. Bids were solicited via the internet with two received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of July 10, 2027. Army Contracting Command, Rock Island, Illinois, is the contracting activity (W519TC-25-F-0388)."
Tässä linkki välittäjän kotisivuille:
Lasketaanko Suomi tässä asiassa itä-eurooppalaiseksi ampumatarvikkeiden toimittajaksi? Jos kranaatit ladataan edelleen TNT:llä, niin voivatko ne edes teoriassa läpäistä jenkkien nykyisiä IM (Insensitive Munitions) -vaatimuksia? TNT:llä lienee myös hyviä puolia, koska sen käytöstä ei ole luovuttu: TNT on halpaa, se kestää hyvin varastointia ja sitä on ainakin aikaisemmin pidetty riittävän epäherkkänä ja turvallisena käsitellä.
 
Viimeksi muokattu:
Lasketaanko Suomi tässä asiassa itä-euroopalaiseksi ampumatarvikkeiden toimittajaksi? Jos kranaatit ladataan edelleen TNT:llä, niin voivatko ne edes teoriassa läpäistä jenkkien nykyisiä IM (Insensitive Munitions) -vaatimuksia? TNT:llä lienee myös hyviä puolia, koska sen käytöstä ei ole luovuttu: TNT on halpaa, se kestää hyvin varastointia ja sitä on ainakin aikaisemmin pidetty riittävän epäherkkänä ja turvallisena käsitellä.
Kyllä kai Suomessa osataan ammukset tehdä ja täyttää ne aika tiukkojen standardien (pv:n vaatimuksien) mukaan.
Laukauksen suhteen omat iskusytyttimemme saattavat olla kynnyskysymys. Vaatimukset täyttäviä sytyttimiä voi ostaa esim. Junghans:lta Euroopasta ja varmaan ostetaankin, jos sellaisiin on tarvetta.

Sitten on tietysti hyväksyntätestauksien laajuus, johon meillä ei liene resursseja / kaikkia laitteistoja. Melko paljon kuitenkin löytyy ymmärrystä ja testausresurssia teollisuudesta ja Räjähdekeskuksesta.

Meidän oma 155 mm sarja-/täyspanosjärjestelmämme ei liene NATO/Stanag / JBMoU standardien / sopimuksien mukainen, mutta on se varmaan aika perusteellisesti testattu vuosien saatossa. Siinä lienee historian taakkana Tampellan 155 mm alkuperäinen panoskammiogeometria (39 kal putkessa), joka poikkesi NATO/ JBMoU 39 kal putken panoskammion mitoituksesta. JBMoU sallii kuitenkin "kansallisen panosjärjestelmän" käytön, jonka perusteella panosjärjestelmä on OK kotimaisessa käytössä. Oma 155 panosjärjstelmämme ei ole "modulaaripanosjärjestelmä" vaan paremminkin vanhan 155 mm panospussijärjestelmän kaltainen systeemi.

Nykyisin Nammo tekee myös 155 mm modulaaripanoksia (arvelen Rheinmetall:n? DM 92 tai vastaavia uudempia K9:llä ammuttavaksi), joten valmistusprosesssi lienee niiden osalta kunnossa. Tosin en ole varma tehdäänkö ne (panokset tai niiden materiaalit) Suomessa vai muissa Pohjoismaissa. Niitä voi käyttää myös 155 K 83/ K 98 aseissa, joissa lienee nykyisin JBMoU mukainen panoskammiomitoitus.

Arvelen, että olemme melko lähellä sitä, että ampumatarvikkeiden valmistusprosessit ovat NATO-kunnnossa. Tulevaisuudessa uudet ampumatarvikkeet (uudet mallit) tultaneen testaamaan ja hyväksyttämään NATO-vaatimusten mukaisesti, mutta tuskin vanhoja ampumatarviketyyppejä testataan / hyväksytetään NATO-moodiin. Se on aika kallista puuhaa ja jos niiden käyttö on kotimaassa, niin mitään syytä vanhojen ampumatarviketyypien testaukselle ei ole, jos ne on turvallisiksi todettu omassa käytössä.

Oikeat päätelmät on viiteviestissä esitetty TNT:n suhteen. TNT-räjähdetäyttö ei täytä IM-vaatimuksia.
Räjähdysaineen epäherkkyysvaatimuksissa lienee peruutettu myös lännessä ja TNT:ta käytetään räjähteenä uusvalmistuksessa. Siitä osoituksena on myös tuleva Porin TNT-tehdas sekä muut vastaavat hankkeet Euroopassa ja taisi USA:kin aloittaa uudelleen TNT-tuotannon

Ns. epäherkällä räjähteellä ammuksien täyttö onnistunee ainakin jossakin laitoksessa Suomessa, mutta ei välttämättä kaikissa ammuksien täyttöpaikoissa.
 
Tässä ketjussa(kin) on ollut keskustelua ammusvalmistuksesta ja testauksesta / hyväksynnästä.

Ohessa linkki uutiseen, jonka mukaan USA ostaa 155 mm laukauksia (Complete rounds) ~640 M USD:lla, jotka eivät ole läpikäyneet USA:n omien vaatimuksien mukaisia testejä ja laatuvaatimuksia valmistuksen suhteen.
"The U.S. Army has placed an order for 155 mm shells that have not undergone complete testing and type classification by the U.S. Army."

Vaatimuksista poikkeavan kaupan syyksi mainitaan se, että US Army hyväksyttyjä ampumatarvikkeita ei kyetä toimittamaan riittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden loppuosoite lienee Ukraina ja uutinen osoittaa, että Itä-Euroopan ampumatarvikkeiden toimittaja(t) ei (-vät) kykene USA:n vaatimuksien (voisiko yleistää, että länsimaisien laatuvaatimuksien) mukaiseen laatuun / laadunvalvontaan tuotannossaan.
Ohessa linkki:
https://militarnyi.com/en/news/639m-contract-us-buys-non-standard-155mm-artillery-shells/

Kauppa on tehty USA:laisen välikäden kautta (linkki allaolevaan tekstilainaan on edellisen linkin sisällä):
"Global Military Products Inc.,* Tampa, Florida, was awarded a $639,828,024 firm-fixed-price contract for the procurement of 155mm High Explosive complete rounds in support of the Special Ammunitions and Weapons Systems program. Bids were solicited via the internet with two received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of July 10, 2027. Army Contracting Command, Rock Island, Illinois, is the contracting activity (W519TC-25-F-0388)."
Tässä linkki välittäjän kotisivuille:

Tulkinnan voi tehdä niinkin, että onko sotaan menevillä ampumatarvikkeilla ylipäätään tarpeenkaan käydä kaikkia mahdollisia laadunvalvontaprosessin vaiheita pilkuntarkasti läpi? Säilöntäaika voi olla viikkoja tai korkeintaan kuukausia. Siinä vaiheessa kun kranaatti valmistetaan ei ole vielä tiedossa (pullonkaulojen vuoksi), että millä sytyttimellä varustettuna se esimerkiksi tullaan ampumaan, ei edes että millä aseella jne. Tällöin hyväksyntäprosessi olisi yksinään pidempi kuin valmistus ja käyttöprosessi, aiheuttaen suhteellisen turhan ylimääräisen viiveen. Kriittiset osat laaduntuotannosta varmasti pystytään toteuttamaan (mittausperusteiset), mutta kaikkia osia kokonaisuudesta todennäköisesti ja lähes varmasti ei. Esimerkiksi koeammunnat.

Ukraina on ampunut todennäköisesti maailman laajimman kirjon erilaisia tykistön ampumatarvikkeita kymmenien vuosien historiajänteellä ja kykenevät sanomaan mikä on välttämätöntä ja mikä ei laadunvalvonnan näkökulmasta. Siellä on mennyt korealaisia, pakistanilaisia, intialaisia, etelä-afrikkalaisia, eurooppalaisia ja australialaisia ammuksia sekä lukuisien omien tyhjästä aloittaneiden pajojen ammuksia. Näitä myös sekalaisina yhdistelminä ja aseisiin, jotka eivät välttämättä ole standardien mukaisia vaikkapa panoskammion osalta.

Samalla jenkit saavat testattua miten oma prosessi voidaan tarvittaessa notkistaa mikäli kriittinen tarve tulisi esimerkiksi laajemman sodan muodossa.
Sielläkin pitäisi pystyä saamaan tilauksesta käyttöön ammukset paljon nykyistä nopeammin, se vaan on kylmä fakta kun varastoja on aivan liian vähän.

The program enables the rapid procurement and delivery of munitions and systems compatible with their Soviet/Eastern European equipment, as well as meeting special military and training needs when standard supply channels are unsuitable or too slow.

Within this program, shell production may include various types of fuzes, diverse fill characteristics, training versions, and modifications for platforms that have not undergone full type certification.
 
Tässä ketjussa(kin) on ollut keskustelua ammusvalmistuksesta ja testauksesta / hyväksynnästä.

Ohessa linkki uutiseen, jonka mukaan USA ostaa 155 mm laukauksia (Complete rounds) ~640 M USD:lla, jotka eivät ole läpikäyneet USA:n omien vaatimuksien mukaisia testejä ja laatuvaatimuksia valmistuksen suhteen.
"The U.S. Army has placed an order for 155 mm shells that have not undergone complete testing and type classification by the U.S. Army."

Vaatimuksista poikkeavan kaupan syyksi mainitaan se, että US Army hyväksyttyjä ampumatarvikkeita ei kyetä toimittamaan riittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden loppuosoite lienee Ukraina ja uutinen osoittaa, että Itä-Euroopan ampumatarvikkeiden toimittaja(t) ei (-vät) kykene USA:n vaatimuksien (voisiko yleistää, että länsimaisien laatuvaatimuksien) mukaiseen laatuun / laadunvalvontaan tuotannossaan.
Ohessa linkki:
https://militarnyi.com/en/news/639m-contract-us-buys-non-standard-155mm-artillery-shells/

Kauppa on tehty USA:laisen välikäden kautta (linkki allaolevaan tekstilainaan on edellisen linkin sisällä):
"Global Military Products Inc.,* Tampa, Florida, was awarded a $639,828,024 firm-fixed-price contract for the procurement of 155mm High Explosive complete rounds in support of the Special Ammunitions and Weapons Systems program. Bids were solicited via the internet with two received. Work locations and funding will be determined with each order, with an estimated completion date of July 10, 2027. Army Contracting Command, Rock Island, Illinois, is the contracting activity (W519TC-25-F-0388)."
Tässä linkki välittäjän kotisivuille:
Voisiko tuossa myös olla, että jenkit vain ostavat sellaista a-tarviketta, jota heidän ampumatarvikekuvastossaan ei ole (kun tuossa mainitaan, että complete testing and type classification)? Esimerkiksi meikäläinen tkr 88/LU 111 FIN HB ei liene jenkkien kuvastossa millään koodilla, eli se ei ole "type classified" siitä näkökulmasta. Jos jenkit meinaisivat pitäytyä omassa kuvastossaan, niin se rajaisi hankittavia malleja todella paljon (perusampumatarvikkeessa käytännössä M107 ja M795).

Bisneksen kannalta voisi muuten olla hyvä, että meilläkin kyettäisiin valmistamaan noita amerikkalaisia tyyppejä. Tai varmaan kyettäisiinkin, mutta vaatisi linjan konfiguraatioon muutoksia jenkkimallin kuoren muodolle; näille olisi ehkä hyvä olla valmius.
 
Humveen päälle pantu 105 millinen näyttää ketterältä konseptilta. Voisi kuvitella, että hankintahinta, ylläpito ja käyttökustannukset pysyvät aisoissa. Ammus tehokkaampi kuin 120 mm krh? Tulinopeus hyvä jne. Onko tälle ekologista lokeroa?
 
Back
Top