Tykistö

[Panssari Salama]

Onko tuossa K98:ssa jotain niin vanhanaikaista, että pitäisi kokonaan uusi tykki suunnitella, jos se aiotaan edelleen manuaalisesti ladata?

Tuo prototyyppi, tai sellaisen esiaste, on rakennettu ihan pitkästä tavarasta K 98 putken ympärille, näin oletan. En nyt osaa sanoa, miksi itse putki olisi jotenkin vanhaksi käynyt?

Tuossa artikkelissa on lopussa listaus mahdollisista uusista ominaisuuksista, nopeasti suomennettuna:

Patria katsoo jo tulevaisuuteen ja harkitsee merkittäviä parannuksia, jotka varmasti lisäävät ARVE:n tehokkuutta. Automaattinen suuntausjäjestelmä tulisi asentaa, ja se yhdistettäisiin asejärjestelmään ja ballistiseen laskimeen. Myös automaattinen latausjärjestelmä on mahdollinen parannus.

Onhan tuossa kaikki edellytykset aivan riittävän hyvään kotimaiseen vaihtoehtoon. Kohta on lainapiikit auki, ja hirmuisia euromääriä menossa puolustukseen. Koitetaan nyt suunnata siitä kaikki mahdollinen omalle teollisuudelle. Jos tästä tulee yhtään riittävän hyvä ja kustannustehokas, niin siinähän se olisi. Arvaan että CAESARit ja muut ovat myös piiitkän tilausjonon takana.

 

[Jopuni]

Prototyyppi, tai sellaisen esiaste, on rakennettu ihan pitkästä tavarasta K98 putken ympräille. En nyt osaa sanoa, miksi itse putki olisi jotenkin vanhaksi käynyt.

Tuossa artikkelissa on lopussa listaus mahdollisista uusista ominaisuuksista, nopeasti suomennettuna:

Patria katsoo jo tulevaisuuteen ja harkitsee merkittäviä parannuksia, jotka varmasti lisäävät ARVE:n tehokkuutta. Automaattinen suuntausjäjestelmä tulisi asentaa, ja se yhdistettäisiin asejärjestelmään ja ballistiseen laskimeen. Myös automaattinen latausjärjestelmä on mahdollinen parannus.

Onhan tuossa kaikki edellytykset aivan riittävän hyvään kotimaiseen vaihtoehtoon. Kohta on lainapiikit auki, ja hirmuisia euromääriä menossa puolustukseen. Koitetaan nyt suunnata siitä kaikki mahdollinen omalle teollisuudelle. Jos tästä tulee yhtään riittävän hyvä ja kustannustehokas, niin siinähän se olisi. Arvaan että CAESARit ja muut ovat myös piiitkän tilausjonon takana.

Mitenkähän on noiden 52 pituuskaliperin putkiaihioiden saatavuus? Jos kaikki tykkien valmistaja lisäävät tuotantoa.

 

[mikæl]

Käsittääkseni tuo mainitsemasi ensivaiheen kyky on jo ollut olemassa, ja nyt tähdätään uusien aseiden tuotantovalmiuteen. Patria vaan laajenee sellaista vauhtia, että taitaa osaavien työntekijöiden löytäminen ja rekrytointi muodostua ensimmäiseksi suureksi haasteeksi?

Olen ymmärtnyt, että putkien tuotannon laitteet ovat varastorasvoissa mutta varsinainen tuotantolinja ja tekijät eivät ole valmiina. Eli tuotannon aloitus vaatii kohtuu ison panoksen ja myös tilaukset.

Edit: Ja jos linja palvelisi useamman tyyppistä putkea kuten vaikka moukariin niin se vaatisi jo todella isot investoinnit. Sellaiset investoinnit joita ei ole tehty koska sillä rahalla on saanut maailmalta jo ison kasan vastaavia tuotteita.

 

[Panssari Salama]

Tanskalaisten hommasivat uusimman 8x8 version.

Kävin läpi vanhoja postauksia, ja sieltä vuosien takaa tuli vastaan tämä video tanskalaisten latausrobotilla varustetusta CAESARista.

Täytyy sanoa, että tuo Patrian kotimainen karvalakkikeisari vaikuttaa jo tällä perusversiollaan ihan riittävän hyvältä meidän ”erityisolosuhteisiin”. Tuo robottikäsivarsipari ei oikein vakuuttanut. Miten toimii pakkasessa tai mutakylvyn jälkeen?

Eikä se manuaalisuuntaaminen mitään rakettitiedettä ole, voi siinä muutaman sekunnin ehkä menettää.

Onnea ja menestystä Patrian porukoille ja muille projektia auttaville!

 

[tankki-tapsa]

Dronejen lisäksi tykistö ja miinat ovat osoittaneet selvästi toimivuutensa z-joukkoja vastaan.
Kuinka kauan ameriikan ihmepommit riittävät kun huopatossut lätisevät satatuhatpäisine laumoina bemarien, T-72 T-54 tankkien ym. kaluston tukemana kohti rajaa? (retorinen kysymys)

 

[Jopuni]

Täytyy sanoa, että tuo Patrian kotimainen karvalakkikeisari vaikuttaa jo tällä perusversiollaan ihan riittävän hyvältä meidän ”erityisolosuhteisiin”. Tuo robottikäsivarsipari ei oikein vakuuttanut. Miten toimii pakkasessa tai mutakylvyn jälkeen?

Katsoin tuon K9 ammunta videon sisätiloista, siinä on tuo "heittäjä" joka laittaa kranaatin putkeen, jotain tuon kaltaista vois olla ARVE:ssakin, mies nostaa vain kranaatin tuohon "heittäjään", huomattavasti helpompi kuin työntää kranaatti putkeen ja sitten juntata sitten rassilla pohjaan.

Tuo M109 tykin systeeminon vähän huonompi

Kokonaishinta ratkaisee, jos nostaa hintaa paljon, niin onko hintansa väärtti.

Eikä se manuaalisuuntaaminen mitään rakettitiedettä ole, voi siinä muutaman sekunnin ehkä menettää.

Kuinkahan tuo manuaali suuntaminen toimii? Minun varusmien aikaan piti tykki suunnata kollimaattorin avulla, kaiken virittäminen kohdilleen kesti jonkin aikaa.

 

[eddie]

Kävin läpi vanhoja postauksia, ja sieltä vuosien takaa tuli vastaan tämä video tanskalaisten latausrobotilla varustetusta CAESARista.

Täytyy sanoa, että tuo Patrian kotimainen karvalakkikeisari vaikuttaa jo tällä perusversiollaan ihan riittävän hyvältä meidän ”erityisolosuhteisiin”. Tuo robottikäsivarsipari ei oikein vakuuttanut. Miten toimii pakkasessa tai mutakylvyn jälkeen?

Eikä se manuaalisuuntaaminen mitään rakettitiedettä ole, voi siinä muutaman sekunnin ehkä menettää.

Onnea ja menestystä Patrian porukoille ja muille projektia auttaville!

Onkos tuohon Caesar tykkiin olemassa Brutus latausajoneuvo? Olisi ihan hyvä läppä.

 

[Panssari Salama]

Kuinkahan tuo manuaali suuntaminen toimii? Minun varusmien aikaan piti tykki suunnata kollimaattorin avulla, kaiken virittäminen kohdilleen kesti jonkin aikaa.

Hyvä huomio, en laskenut tuliaseman perustamista. Nämä uudet liikeinertia ja muut paikannuslaitteet poistavat tuon vaiheen? Ei kun tulikomentoja sisään saman tien?

 

[Markksman]

Itselle tuo Arve on tähän mennessä aika lailla sellainen, kuin toivoinkin sen olevan. Keskittyy voittamaan vedettävän tykistön suurimman ongelman, mikä on hidas aseman vaihto, pois vastatykistön tulivaikutuksen alta. Ja mahdollisimman yksinkertaisesti/edullisesti, että niitä olisi Suomenkin varaa hankkia edes jokseenkin merkitykselliset määrät. Tuo tykin lasku maahan asti on tavallaan nerokas ratkaisu, kun se siirtää suurimman osan rekyylivoimista ajoneuvon sijasta maahan ja helpottaa manuaalista käyttöä, kun tykki ei ole kahden metrin korkeudessa.

Tilausta markkinoilla Arvelle varmasti on, kun muiden itseliikkuvien tykistöjärjestelmien hinnat on mitä on. Kaikki lisäkilpailu on myös hyvästä tuomaan hintoja alaspäin. Hyvä jos Patria onnistuu ottamaan siivun tästä markkinasta kotiin päin.

 

[Markksman]

Onkos tuohon Caesar tykkiin olemassa Brutus latausajoneuvo? Olisi ihan hyvä läppä.

Ei taida olla, mutta jenkit tajusi jo vitsin nimetessään omaa Brutus ajoneuvotykkiään.

 

[Jopuni]

Kyllä tuo automaattinen suuntausjäjestelmä ja paikannusjärjestelmä ja niiden yhdistäminen asejärjestelmään ja ballistiseen laskimeen luulis olevan minimi, jotta tykki olisi nopeaasti tulivalmiina ja nopeasti lähtemässä tulitoiminna loputtua.

Oon miettinyt voisko keksiä automaattisen tykin kuljetysasentoon ohjelmoinin, kun viimeinen murkula lähtee niin suuntaaja iskee "paniikkia" kytkintä jolloin tykki menee automaatisesti kuljetus asentoon, pitää tietysti huomioida toiminnassa, ettei ole mitään jäämässä johonkin väliin puristuksiin.

Sitten tuo automaattinen latausjärjestelmä on mahdollinen lisä parannus, tarpeeksi monta tykkimiestä kyllä pystyy aika nopeasti tuossa lataamisessa toimimaan, jos jostain mitää tinkiä niin tuosta.

 

[kimmo.j]

Kyllä tuo automaattinen suuntausjäjestelmä ja paikannusjärjestelmä ja niiden yhdistäminen asejärjestelmään ja ballistiseen laskimeen luulis olevan minimi, jotta tykki olisi nopeaasti tulivalmiina ja nopeasti lähtemässä tulitoiminna loputtua.

Oon miettinyt voisko keksiä automaattisen tykin kuljetysasentoon ohjelmoinin, kun viimeinen murkula lähtee niin suuntaaja iskee "paniikkia" kytkintä jolloin tykki menee automaatisesti kuljetus asentoon, pitää tietysti huomioida toiminnassa, ettei ole mitään jäämässä johonkin väliin puristuksiin.

Sitten tuo automaattinen latausjärjestelmä on mahdollinen lisä parannus, tarpeeksi monta tykkimiestä kyllä pystyy aika nopeasti tuossa lataamisessa toimimaan, jos jostain mitää tinkiä niin tuosta.

Tuo automaattinen paluu kuljetusasentoon pitäisi olla helppo rasti. Monissa sovelluksissa sellainen on jo olemassa.

 

[Saunajääkäri]

Kyllähän tuolle automaattisuuntaukselle olisi arvoa. Syöttää sinne kaikki arvot kerralla valmiiksi ja kun kuula lähti, tykki jo suuntaa uusiin arvoihin. Ei MRSI mutta eihän tuosta haittaakaan ole. Ja muutama inhimillinen suuntausvirhekin varmaan jää pois.

 

[Panssari Salama]

Kyllähän tuolle automaattisuuntaukselle olisi arvoa. Syöttää sinne kaikki arvot kerralla valmiiksi ja kun kuula lähti, tykki jo suuntaa uusiin arvoihin. Ei MRSI mutta eihän tuosta haittaakaan ole. Ja muutama inhimillinen suuntausvirhekin varmaan jää pois.

Niin, eikös julkisuudessa ollut tietoa, että nimenomaan rantapyssy kaipaa liikkuvaa rannikkotykistöä pyörillä. Automaattisuuntaus olisi poikaa nimenomaan liikkuvien pistemaalien eli alusten kanssa. Silloin Vaasassahan treenattiin sekä merimaali että maa-alueammuntaa. Automaattisuuntaus voisi varmasti myös olla lisävarusteoptio, jonka voi asentaa jälkeenkin päin.

Nyt osui silmiin tämä Ari Pesosen pitkä Puheenvuoro aiheesta. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/155-k-98/

(Meneeköhän Pesosella putket ja lavetit sekaisin, eikös K 98 13,5 t massa sisällä myös lavetin, joka jäisi pois?). Sekin tuli mieleeni, että jos 155 K 98 siirretään Sisun perään, niin K 83 kalustoa voisi vastaavasti siirtää sille K 98:n APU-lavetille? Win-win.

Muoks tässä linkki Pesosen artikkelissa viitattuun puolalaisartikkeliin, kääntyy selaimessa helposti: https://zbiam.pl/mobilne-systemy-artyleryjskie-dla-merivoimatu/

Julkisen Hilma-tarjouspyynnön mukaan merivoimat on kiinnostunut kaiken kaikkiaan yhden patteriston eli 18 tykin ostamisesta tämän tarjouspyynnön alla. Puolalainen artikkkeli arvelee CAESARia erityisesti kiinnostuksen kohteeksi, mainitsee myös ARCHERin, sekä kertoo edellisen hinta-arvoiksi 6 ja jälkimmäisen 12 miljoonaa euroa.

Olisiko sitten niin, että ARCHER 12, CAESAR 6 ja PATRIA 3-4 miljoonaa / kpl? (Jolloin Patrian hinta olisi ollut sama tai kalliimpi kuin käytettyjen K9 Moukarien hinta, mikä hyvin puoltaa ja selittää Maavoimien hankintapäätöstä, varsinkin kun Sisu + K 98 oli puhdasta ei hardwarea van paperwarea vielä silloin).

No, seuraillaan miten etenee. Tarjoukset tuli lähettää elokuun 24 loppuun mennessä, joten Patrian aktivoituminen liittynee suoraan tähän Logistiikkalaitoksen julkiseen tarjouspyyntöön.

 

[Jopuni]

Sekin tuli mieleeni, että jos 155 K 98 siirretään Sisun perään, niin K 83 kalustoa voisi vastaavasti siirtää sille K 98:n APU-lavetille? Win-win.

Hassu juttu, itse ajattelin ihan samaa.

Toisaalta jos uusia tykkejä halutaan 122mm tilalle niin uus tuotantoa noille 155 K 98 tykin puolikkaille tarvitaan, ei vissiin käytetynä kannata mailmalta ruveta etsimään.

Olen silläkannalla että kyllä niitä kotimaassa pitää tuottaa vaikka hiukan kalliimalla. Harmi että niiden putkiaihioiden valmistus ei onnistunut tarpeeksi hyvällä laadulla.

 

[Panssari Salama]

Olen silläkannalla että kyllä niitä kotimaassa pitää tuottaa vaikka hiukan kalliimalla. Harmi että niiden putkiaihioiden valmistus ei onnistunut tarpeeksi hyvällä laadulla.

Ex-jäsen Veeteeteen mukaan vaikka aihiot tulisi ulkomailta, niin lopputuotteen kotimaisuusaste riittäisi silti joutsenlippumerkkiin. Ei se ole huono noinkaan. Merivoimille 18 kokonaan uutta Sisu K 98 tykkiä, ja maavoimien 54+ kpl K 98:a samalle alustalle. Tuohan olisi logistisesti jo ihan toimivaa, olisi suuruuden ekonomiaa edes jossain määrin.

Patria saisi tällä uustuotannon käyntiin, omavaraisuus paranisi. Ja suomalainen veronmaksaja kiittäisi.

 

[Jopuni]

Ex-jäsen Veeteeteen mukaan vaikka aihiot tulisi ulkomailta, niin lopputuotteen kotimaisuusaste riittäisi silti joutsenlippumerkkiin. Ei se ole huono noinkaan. Merivoimille 18 kokonaan uutta Sisu K 98 tykkiä, ja maavoimien 56 K 98:a samalle alusalle. Tuohan olisi logistisesti jo ihan toimivaa, olisi suuruuden ekonomiaa edes jossain määrin.

Patria saisi tällä uustuotannon käyntiin, omavaraisuus paranisi. Ja suomalainen veronmaksaja kiittäisi.

Riittääkö aihioita kaikille, sitä vain mietin.

Samalla sitten aletaan suunnitella 122mm tykkien korvaamista Patrian ARVE kalustolla, vaikka alkuu 200 kpl sarjalla laskin tuolla maavoimien kehittämisketjussa 200 tykin arvioksi 1 miljardin (5miljoonaa/kpl) voiskin ehkä saada nuo Merivoimien tykitkin tuohon kokonais hintaan.

Ollaanko muuten siirtymässä 8 tykin järjestelmään? kun monessa kohtaan on 8 jaollinen määrä kalustoa?

 

[Panssari Salama]

Eikös vedettävä kalusto ole 6 putken pattereita sekä 122mm että 155mm kaluston osalta. Siitä tuo 18 putken patteristo. Kultaisella kasarilla oli vielä neljän tykin patterit, ainakin Vaasassa. Ehkä maavoimillakin.

 

[Jopuni]

Tuossa on hyvä video Caesar 8x8 tykin tulitoiminnasta, näkyy autolataajan toiminta ja se miten koko ajoneuvo heiluu laukauksen voimasta, kauanko ajoneuvo tuollaista kestää.
Patrian ARVE:ssa tuo rekyylin voima taitaa suuntautua paremmin suoraan maahan kun tykki tuodaan taakse alas.

 

[Mäksä]

Minua mietityttää, että miksi ARVE on noin ison kuorma-auton lavalla siitä huolimatta, että tykki lasketaan maahan ammunnan ajaksi. Onnistuisiko pienemmän paketin kehittäminen? Vertailun vuoksi olen katsellut eri 122 H 63 ajoneuvoasennuksia ympäri maailmaa. Kiinalaisten versio, jossa tykki lasketaan maahan ARVE:n tavoin on paljon pienempi, kuin Serbian, Egyptin, Vietnamin ja Sudanin lavalta ampuvat konstruktiot. ARVE:han on isommalla lavetilla, kuin CAESAR tai Bodhana, mutta eikö maasta ampumisen ansiosta se toimisi pienemmälläkin autolla? Säästyisi rahaa ja olisi helpompi naamioida.