Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Nyt kun tähän saataisiin vielä se 152 K 89:n tyyppinen ketjulatasin, niin olisi hyvä. Voi muuten tehdä aika tiukkaa nostella kranaatteja tuonne, etenkin yläkulmilla.Katso liite: 120680Katso liite: 120679
Patria unveils ARVE self-propelled howitzer
![]()
Patria unveils ARVE self-propelled howitzer - Calibre Defence
Patria has presented its ARVE prototype self-propelled howitzer at the company’s Arctic Event along with a prototype FAMOUS armoured vehicle.www.calibredefence.co.uk
Linkin takana juttua myös CAVS:sta ja FAMOUS:sta
Toivottavasti ei, koska tuossa menisi uusiksi kaikki, paitsi peräytyvät osat ja kehto ja osa suuntauskoneistosta. Tai varmaan sen TALIN:in saisi myös siirrettyä, mutta...Meinaako ne siirtää olemassaolevia putkia tuolle alustalle? Jotenkin sellaisen käsityksen tuosta kirjoituksesta sain.
Ei, vanhoista menee enemmän osia sulattoon kuin käyttöön. Noh, tekiväthän ruotsalaisetkin tykeistään Archereita, säästö taisi olla lähinnä poliitikkojen mielissä, kun vanhojen osia käytettiin uusiin.Köyhän miehenArcherCAESAR, olisi mielenkiintoinen konversio nykyisille APU virityksille. Lyhytputkisten K 83 konversiossa ei liene järkeä, mutta K 98 kalusto aidosti pyörillä liikkuvaksi, mikä nottei.
Tässä sitä vasta on nopeaa toimintaa:Jos ajatellaan, että mukaan tulee 6 hengen hytti tykkiryhmälle ja ehkä lisää tykinlaukauksia ja muuta tavaraa, ja kun katsoo kuinka tykki näyttäs nousevan ja siirtyvä pääosin takapyörien päälle (minun arvio kuvista) niin pitkä putki näyttäs ulottuvan eteen ohjaamon yli, ei tosin iso ongelma.
Esimerkiksi Caesar 6x6:ssa tykki on reilusti takapyörien takana jolloin on tilaa pitkälle ohjaamolle.
Tuossa protoversiossa on aika pieni tuo seisonta-alue jolta pitäs ladata tykki, vois olla isompikin -> turvallisempi.
6x6 (tai lyhempi versio 8x8) vois kyllä olla ketterämpi maastossa.
Laitan video linkin missä minusta tykkiryhmä toimii hienosti (vaikka välillä tyttö kirkasee kun törmää murkulan kantajaan) hiukan heittävä latain nopeuttas, mutta nopeaa on tuokin.
Venäläiset ovat käyttäneet tämäntapaista latasinta aika monessa laitteessa, myös 122 PSH:ssa on vastaava.152K89:n latauslaite oli/on hieno peli.
Samalle kourulle nostetaan vuorollaan sekä kranaatti että kartussi ja samalla vivulla ajetaan ketjulatasin eteen ja taakse.
Lataussyvyys ja -voima on joka kranaatille aina sama, koska putken palatessa takaisin eteen peräkappale painaa erillisellä männällä latauslaitteen paineakun täyteen paineeseen.
Sormet eivät voi jäädä lukon väliin, koska vasta latauslaitteen liike sivulle oikealle takaisin kotiasemaan (pois rekyylin tieltä) vapauttaa lukon lopullisesti kiinni.
Kartussin mentyä panoskammioon lukko on jo sulkeutunut ~20 mm välikiskurin varaan.
Tuosta videolta näkyy hyvin:
- YouTube
Смотрите любимые видео, слушайте любимые песни, загружайте собственные ролики и делитесь ими с друзьями, близкими и целым миром.www.youtube.com
Tuossa näkyy olevan se 8 henkeä tukkiryhmässä, kaksi enemmän kuin miun linkissä.Tässä sitä vasta on nopeaa toimintaa:
Toivottavasti tulee toimiva latain, jotta helpottaa tykkiryhmän toimintaa.Ketjulatasin ei toimi suurilla koroilla ja yläkulmilla, ei ole riittävän jäykkä.
Ketjulatasin on venäläisessä kalustossa erittäin yleinen ja käytössä kaikissa heidän ilman lataajaa olevissa tstpsv:saa.
Jossain jutussa oli että latauskorkeus ei ole juurikaan korkeampi kuin vedettävissä. Ja on siinä jonkilainen taso laitettu, onnettoman pieni vain.Nyt kun tähän saataisiin vielä se 152 K 89:n tyyppinen ketjulatasin, niin olisi hyvä. Voi muuten tehdä aika tiukkaa nostella kranaatteja tuonne, etenkin yläkulmilla.
Aivan, oliko niin että naapureilla ei ollut putkia mistä ottaa, ainoa vaihtoehto oli kannibalisoida vanha olemassa oleva kalusto ARCHER-valmistukseen?Ei, vanhoista menee enemmän osia sulattoon kuin käyttöön. Noh, tekiväthän ruotsalaisetkin tykeistään Archereita, säästö taisi olla lähinnä poliitikkojen mielissä, kun vanhojen osia käytettiin uusiin.
Kyllä, ruotsalaisilla oli jäljellä ainoana tykistönään 48 kappaletta FH-77B -tykkejä, joiden putket käytettiin Archereiden ykkössarjan valmistukseen. Jo tämä oli hurjan kallis sarja, mutta seuraavat Archerit on jouduttu enemmän tai vähemmän suunnittelemaan alustan osalta uudelleen ja putket ovat uudisvalmistusta. Kappalehinta onkin jo noussut kakkossarjan osalta n. 12 M€ tietämille, mikä tekee siitä todennäköisesti kalleimman itseliikkuvan tykin (vrt. käytetty Moukari n. 3 M€).Aivan, oliko niin että naapureilla ei ollut putkia mistä ottaa, ainoa vaihtoehto oli kannibalisoida vanha olemassa oleva kalusto ARCHER-valmistukseen?
Tämä on kyllä hyvä huomio, katse pallossa ja uutta tilausta ja lisää 155mm tykkejä sisään. Tässähän Patrialla olisi samalla tilaisuus miettiä tuo latasin uudestaan, varsinkin kun silmämääräisesti kyllä tosiaan näyttää, että hankala operoida ilman sellaista. Veronmaksajana toivon, että minimissään koesarja tilataan, ja jos sitten aivan sutta ja sekundaa, niin sitten etsimään ulkomailta vaihtoehtoa. Kohtapa tuo nähdään, kun kesän testeistä saatu kokemukset PV:n ja Patrian käytössä.
Kyllä, ruotsalaisilla oli jäljellä ainoana tykistönään 48 kappaletta FH-77B -tykkejä, joiden putket käytettiin Archereiden ykkössarjan valmistukseen. Jo tämä oli hurjan kallis sarja, mutta seuraavat Archerit on jouduttu enemmän tai vähemmän suunnittelemaan alustan osalta uudelleen ja putket ovat uudisvalmistusta. Kappalehinta onkin jo noussut kakkossarjan osalta n. 12 M€ tietämille, mikä tekee siitä todennäköisesti kalleimman itseliikkuvan tykin (vrt. käytetty Moukari n. 3 M€).
Patria ARVEn osalta minulla on sama toive ja eiköhän tämä näin etenekin. Patria varmaan tekee ensimmäiset koeammunnat omaan piikkiinsä, mutta tämän jälkeen (jos puolustusvoimat on hankkeesta yhtään kiinnostunut), puolustusvoimien pitäisi hankkia prototyyppisarja ARVE-tykkejä. Näitä pitää testata kattavasti ja verrata ulkomaisiin kilpakumppaneihin. Lopullinen hankinta tulee kohdistua puolustusvoimien vaatimukset parhaiten täyttäviin tykkeihin, joiden kustannsurakenne on järkevä. Kenenkään etu ei ole hankkia Patrian tykkejä vain siksi, että ne ovat kotimaisia, elleivät ne täytä vaatimuksia.
Sekä samaa että eri mieltä. Olisi Puolustusvoimilta outo liike ostaa ulkomaisia ARVE:n kaltaisia tykkejä (Caesar, Atmos, Archer jne.), nyt kun kotimainenkin vaihtoehto on olemassa. Ihan sama juttu kuin rynnäkkökivääreissä - ei niitä voi hankkia kuin Sakolta, koska Sakokin pystyy sellaisen suunnittelemaan ja valmistamaan. Ihan sama, vaikka Sakon tekemänä hinta olisikin 1,x kertaa sen mitä sarjatilattu M4A1 USA:sta maksaisi, koska siitä jää kuitenkin paljon rahaa kotimaahan ja saadaan huoltovarmuutta ym. mistä poliitikot pitävät. Hankinta voisi kohdistua lähinnä täysin erilaiseen tykkiin (esim. K9A2), mutta silloin perustelutkin olisivat erilaiset (tela-alusta, panssarointi, korkeampi automatisointiaste jne.)
Toisaalta, K83 voitaisiin ampua loppuun koulutuskäytössä tai lahjoittaa Ukrainaan. Ei kannata kehittää omaa ajoneuvoversiotaan siitä isolla rahalla.Eikö juuri K83 nostamisessa auton päälle olisi enemmän järkeä kuin K98:n? Lyhyemmän kantaman vuoksi sillä pitää mennä lähemmäksi vihollista ja K98:lla on ainakin näennäinen mahdollisuus tuliaseman vaihtoon jo nykykonfiguraatiossa.
Mutta ennen kuin nykyisen 122H kaluston korvaajaa aletaan nostaa ajoneuvon päälle, olemassa olevan 155K kaluston modaaminen uudelle alustalle tuntuu todella huonolta kustannusoptimoinnilta.
Kuinkahan paljon pitäs K83 tykkiä muuttaa, jotta siihen kävisi 52 pituuskaliperin putki?Toisaalta, K83 voitaisiin ampua loppuun koulutuskäytössä tai lahjoittaa Ukrainaan. Ei kannata kehittää omaa ajoneuvoversiotaan siitä isolla rahalla.
Olisko kuitenkin niin, että 96 kpl K9:jä ja sitten 200+ kpl ARVE kalustoo. Halpoja K9 tykkejä tuskin enää saa mistään. Joten kannattaa panostaa ARVE kalustoon.Ideaalitilanne tulevaisuudessa voisi olla xxx kappaletta K9 ja xx kappaletta ARVE, kaikki yhtenäisellä panos- ja kranaattijärjestelmällä. Logistiikka ja koulutus helpottuu kuten myös kustannus-tehosuhde paranee, mitä vähemmän eri järjestelmiä käytössä.
Caesarissa tykki näyttää olevan ajoneuvossa kiinni, joten liikuttaa vain perälevyn massaa laskiessa sitä, mutta lopulta ei nosteta yksin tykin massaa vaan koko ajoneuvon perä on irti maasta.Joutuuhan se tuossa caesarissakin nostamaan tykin massan perälevyn varaan.
Eikös K83 ole nykyään (myös) JMBOU-yhteensopiva? Onko kustannustehokkaampaa tapaa saada 155 mm. tykkejä 122H korvaajaksi kuin käyttää/putkittaa/modata K83 (ja K98) -tykkejä , jotka korvataan operatiivisissa joukoissa uusilla ajoneuvoasenteisilla tykeillä.Toisaalta, K83 voitaisiin ampua loppuun koulutuskäytössä tai lahjoittaa Ukrainaan. Ei kannata kehittää omaa ajoneuvoversiotaan siitä isolla rahalla.
122H kaluston korvaaja on 155mm kalusto, putkia vaan tarvitaan lukuvoimaisesti vähemmän vastaamaan samaa tulivoimaa.
Ideaalitilanne tulevaisuudessa voisi olla xxx kappaletta K9 ja xx kappaletta ARVE, kaikki yhtenäisellä panos- ja kranaattijärjestelmällä. Logistiikka ja koulutus helpottuu kuten myös kustannus-tehosuhde paranee, mitä vähemmän eri järjestelmiä käytössä.
Eiköhän kannata jättää nuo vedettävät 155mm tykit rauhaan, ja suosiolla korvataan 122mm tykit kokonaan uusilla 155mm ARVE kalustolla, hankitaan vaan uusia 52 pituuskaliperin putkiaihioita ja Patria tekee niistä putket Arve tykeille.Eikös K83 ole nykyään (myös) JMBOU-yhteensopiva? Onko kustannustehokkaampaa tapaa saada 155 mm. tykkejä 122H korvaajaksi kuin käyttää/putkittaa/modata K83 (ja K98) -tykkejä , jotka korvataan operatiivisissa joukoissa uusilla ajoneuvoasenteisilla tykeillä.
No jos rahaa riittää niin minun puolesta vaikka PZH2000:lla.Eiköhän kannata jättää nuo vedettävät 155mm tykit rauhaan, ja suosiolla korvataan 122mm tykit kokonaan uusilla 155mm ARVE kalustolla, hankitaan vaan uusia 52 pituuskaliperin putkiaihioita ja Patria tekee niistä putket Arve tykeille.
Noissa Tampellan vanhoissa tykeissä on toisaalta se, että niiden lavetit on tehty käytännössä ikuisiksi, ainoa enemmän kuluva osa on putki, joka on suunniteltukin vaihdettavaksi.Toisaalta, K83 voitaisiin ampua loppuun koulutuskäytössä tai lahjoittaa Ukrainaan. Ei kannata kehittää omaa ajoneuvoversiotaan siitä isolla rahalla.
122H kaluston korvaaja on 155mm kalusto, putkia vaan tarvitaan lukuvoimaisesti vähemmän vastaamaan samaa tulivoimaa.
Ideaalitilanne tulevaisuudessa voisi olla xxx kappaletta K9 ja xx kappaletta ARVE, kaikki yhtenäisellä panos- ja kranaattijärjestelmällä. Logistiikka ja koulutus helpottuu kuten myös kustannus-tehosuhde paranee, mitä vähemmän eri järjestelmiä käytössä.
Ainakin minua viisaampien mukaan kaikki K 83:t on putkitettu JBMoU:n mukaisilla L/39 putkilla. Sinänsä harmi teknisestä näkökulmasta, koska Tampellan omalla mitoituksella kantama oli pidempi, mutta logistisesta näkökulmasta ainoa järkevä ratkaisu.Eikös K83 ole nykyään (myös) JMBOU-yhteensopiva? Onko kustannustehokkaampaa tapaa saada 155 mm. tykkejä 122H korvaajaksi kuin käyttää/putkittaa/modata K83 (ja K98) -tykkejä , jotka korvataan operatiivisissa joukoissa uusilla ajoneuvoasenteisilla tykeillä.
K98-tuotanto meni wikin mukaan niin, että prototyypistä valmiiksi leimattu tykki oli saatavilla 1999, ja viimeinen tykki luovutettiin 2005. Siitä saa haluamallaan kaavalla pyöristäen vuosituotannoksi luokkaa 8-10 tykkiä. Tai toisella tapaa sanoittaen, patteristo per kaksi vuotta. Samalla jos saisi käytössä huomattuja ja opittuja asioita viilattua kuntoon, mitä ne ovatkaan.Herää myös kysymys ajoneuvotykkien tuotantokyvystä Suomessa. Liittyykö mainittu kyky ARVE:n tiimoilta joidenkin pienten sarjojen parissa puuhasteluun muutamalle patterille vai kyettäisiinkö noita valmistamaan tarvittaessa kotimaassa isompi tilaus ja lisäksi mahdollisesti vientiin?
K98-tuotanto meni wikin mukaan niin, että prototyypistä valmiiksi leimattu tykki oli saatavilla 1999, ja viimeinen tykki luovutettiin 2005. Siitä saa haluamallaan kaavalla pyöristäen vuosituotannoksi luokkaa 8-10 tykkiä. Tai toisella tapaa sanoittaen, patteristo per kaksi vuotta. Samalla jos saisi käytössä huomattuja ja opittuja asioita viilattua kuntoon, mitä ne ovatkaan.
Onko tahti riittävän nopea vai ei, en osaa sanoa, mutta ei tuo nyt umpihuonolta kuulosta. Jonottamisen takana varmasti kaikki moderni 155mm kalusto. Toki Patrialla vasta prototyypin ensimmäinen versio ilmeisesti käsillä.
Toivottavasti ammunnat menevät hyvin, ja mitä huomataan ja löydetään, niin niille on ratkaisut löydettävissä.