Tykistö

[Karkki90]

KRH-kranaattien valmistuksen katkeaminen oli paracord-säikeen varassa (ja tällä kertaa se oli Patria joka laittoi pillejä pussiin, Nammo sitten otti homman jatkaakseen), samoin ranskalainen omistaja oli jo valmis laittamaan tappiollisen Vihtavuoren ruutitehtaan nurin, kunnes omistajuus siirtyi Nammolle Suomen valtion avituksella. (PM)

Kysyn vain, miksi näin meinasi käydä? Taustalla on täytynyt olla tehtäväänsä valittujen ja/tai nimitettyjen päättäjien töpeksintää. Leikkauksia ja hankintojen priorisointia on pohdittu kampaviinerin ja munkin kanssa: "Keskitytään nyt näihin amerikkalaisiin teknoaseisiin eikä johonkin tehtaaseen, joka pommitetaan muutenkin ensimmäisenä sotapäivänä tuusannuuskaksi." Ja tämä Suomessa, jossa puolustusasiat sentään on hoidettu aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna...

Menneistä virheistä ja läheltä piti-tilanteista on tosiaan paljon opittavaa. Juuri niistä opetuksista ja tulevista mahdollisuuksistahan tässä käsittääkseni puhutaankin. Miten voidaan välttää menneiden virheiden toistuminen. Niin Suomessa kuin muuallakin.

 

[baikal]

Nationalismi ja kirkko on valjastettu satasella aktioon. Lapset aivopestään jo tarhaiästä lähtien ja eliittinuoriso käy valtion kouluja, joiden pääoppiaineiden sisältö nostaa selkäkarvat pystyyn. Luuletko, että näin toimitaan suun mauksi tai siksi, että pelätään lännen uutta barbarossaa? Ehhei. Venäjän imperialistinen luonne on pysyvämpi kuin meidän aikamme. Tämä kannattaa jo uskoa.

Mikään vallanvaihto ei tätä muuta. Edes sotilaallinen tappio Ukrainan pelloilla ei pitkässä juoksussa muuta tätä.

Nl vaihtui venäjäksi ja luultiin todeksi joku muutos. Hevonkukkua. Aiotko tosiaan uskoluottaa seuraavan muutoksen tuomaan pysyvyyteen ns. Ystävällisestä naapuruudesta?

 

[Huhta]

Menneistä virheistä ja läheltä piti-tilanteista on tosiaan paljon opittavaa. Juuri niistä opetuksista ja tulevista mahdollisuuksistahan tässä käsittääkseni puhutaankin. Miten voidaan välttää menneiden virheiden toistuminen. Niin Suomessa kuin muuallakin.

Ongelmamme kumpuaa kroonisesta persaukisuudesta. Noin sinänsä ehdotettu ranskalainen ja japanilainen tuotantomalli olisi hyvä, mutta meidän puolustusbudjettimme on mitoitettu pienemmän asevoiman kalustamiseksi [uudella materiaalilla], ja muutoinkin puolustusbudjetti on valtiontalouden joustovara, josta voidaan nipistää uhan ollessa maltillinen. Ja sitten kun kenraalit vielä haluavat rakentaa mahdollisimman voimakkaan asevoiman, niin edulliset kaupat maailmanmarkkinoilta korvaavat kotimaisen tuotannon. Esim. Patrialla voisi olla hyvinvoiva tykkituotanto, mutta sen sijaan ostettiin satakunta K9:ää Koreasta ja sitä ennen DDR:n jäämistöstä sadoittain putkia.

Kotimaisten pyöräpanssariajoneuvojen tuotanto voitaisiin varmaan pitää käynnissä alle 100 miljoonan vuosiostoilla. Mutta niin vain painopiste siirtyi muualle, kun Pasien tuotanto saatiin päätökseen ja tukiostoerä AMV:tä riviin. Ja ihan oikeutetusti, ei näistä hankintabudjeteista voida pistää 100 miljoonaa vuodessa yhteen maavoimien ajoneuvotyyppiin. Maavoimat tarvitsee paljon muutakin kuin pyöräajoneuvoja ja räjähteitä, samoin ilmavoimilla ja merivoimilla on tarpeensa.

Joko rahaa tarvitaan reilusti lisää tai sitten tuotanto tapahtuu jatkossakin syklisesti.

 

[Huhta]

Nationalismi ja kirkko on valjastettu satasella aktioon. Lapset aivopestään jo tarhaiästä lähtien ja eliittinuoriso käy valtion kouluja, joiden pääoppiaineiden sisältö nostaa selkäkarvat pystyyn. Luuletko, että näin toimitaan suun mauksi tai siksi, että pelätään lännen uutta barbarossaa? Ehhei. Venäjän imperialistinen luonne on pysyvämpi kuin meidän aikamme. Tämä kannattaa jo uskoa.

Mikään vallanvaihto ei tätä muuta. Edes sotilaallinen tappio Ukrainan pelloilla ei pitkässä juoksussa muuta tätä.

Nl vaihtui venäjäksi ja luultiin todeksi joku muutos. Hevonkukkua. Aiotko tosiaan uskoluottaa seuraavan muutoksen tuomaan pysyvyyteen ns. Ystävällisestä naapuruudesta?

Putinin Venäjä on monin tavoin kuin Hitlerin Saksa. Venäjä tuskin koskaan muuttuu sotasyylliseksi Saksaksi, koska Venäjää ei miehitetä. Mutta Putin on ajanut Venäjän ongelmiin ja hänen linjaansa on riittävästi tyytymättömyyttä, jotta Putin syrjäytetään ja sitä seuraa taas vähintään parinkymmenen vuoden rauhallisempi jakso. Ei tämä ole niin erilainen tilanne kuin Tsaarin syrjäyttäminen 1910-luvulla tai Gorbachovin syrjäyttäminen 1990-luvulla.

 

[Karkki90]

Ongelmamme kumpuaa kroonisesta persaukisuudesta. Noin sinänsä ehdotettu ranskalainen ja japanilainen tuotantomalli olisi hyvä, mutta meidän puolustusbudjettimme on mitoitettu pienemmän asevoiman kalustamiseksi [uudella materiaalilla], ja muutoinkin puolustusbudjetti on valtiontalouden joustovara, josta voidaan nipistää uhan ollessa maltillinen. Ja sitten kun kenraalit vielä haluavat rakentaa mahdollisimman voimakkaan asevoiman, niin edulliset kaupat maailmanmarkkinoilta korvaavat kotimaisen tuotannon. Esim. Patrialla voisi olla hyvinvoiva tykkituotanto, mutta sen sijaan ostettiin satakunta K9:ää Koreasta ja sitä ennen DDR:n jäämistöstä sadoittain putkia.

Kotimaisten pyöräpanssariajoneuvojen tuotanto voitaisiin varmaan pitää käynnissä alle 100 miljoonan vuosiostoilla. Mutta niin vain painopiste siirtyi muualle, kun Pasien tuotanto saatiin päätökseen ja tukiostoerä AMV:tä riviin. Ja ihan oikeutetusti, ei näistä hankintabudjeteista voida pistää 100 miljoonaa vuodessa yhteen maavoimien ajoneuvotyyppiin. Maavoimat tarvitsee paljon muutakin kuin pyöräajoneuvoja ja räjähteitä, samoin ilmavoimilla ja merivoimilla on tarpeensa.

Joko rahaa tarvitaan reilusti lisää tai sitten tuotanto tapahtuu jatkossakin syklisesti.

Maavoimienkin rahoituksen puolella näyttäisi olevan tulossa myönteistä kehitystä, joten jos oikein hyvin käy, niin 90-luvun lama-Suomi ei toimi verrokkina. Mut ei nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Rahakaan ei kyllä auta, jos vajaata miljardia euroa vuodessa pyörittänyt hankinta-aparaatti saa yhtäkkiä käyttöönsä 3-4 miljardia per vuosi. Tämä tulee olemaan valtava haaste, jos rahoitus vaikka järjestyykin.

Tarvitaan runsaasti lisää temppuvalikoimaa. Monikansallisia yhteishankkeita ja -hankintoja, sekä yhteistyötä naapurien hankintaorganisaatioiden kanssa. Myös jo käytössä olevan kaluston jatkohankinnat optioilla tai ilman ovat tietysti valikoimassa. Yhteishankkeet tuovat osaltaan työtä Suomeenkin, niin kuin ovat jo tuoneetkin.

 

[J0h1F]

Esim. Patrialla voisi olla hyvinvoiva tykkituotanto, mutta sen sijaan ostettiin satakunta K9:ää Koreasta ja sitä ennen DDR:n jäämistöstä sadoittain putkia.

Ja taannoin itätykistöä tavaraluotolla Neuvostoliitosta, kun Tampella oli pyöräyttelemässä uutta tykkituotantoaan käyntiin 1960-luvulla. Tampellassa epäiltiin Neuvostoliiton tarkoituksella tarjonneen erittäin edullisia kauppoja juuri Tampellan kampittamiseksi.

 

[Karkki90]

Ja taannoin itätykistöä tavaraluotolla Neuvostoliitosta, kun Tampella oli pyöräyttelemässä uutta tykkituotantoaan käyntiin 1960-luvulla. Tampellassa epäiltiin Neuvostoliiton tarkoituksella tarjonneen erittäin edullisia kauppoja juuri Tampellan kampittamiseksi.

Toisaalta vuosituhannen vaihteessa sivuutettiin ulkomaiset ps-haupitsit ja hankittiinkin kotimaista. Tampellakin on halpistykki, kun vertailuna on vedettävä vastaan tela-alustainen.

 

[Nargö]

Nationalismi ja kirkko on valjastettu satasella aktioon. Lapset aivopestään jo tarhaiästä lähtien ja eliittinuoriso käy valtion kouluja, joiden pääoppiaineiden sisältö nostaa selkäkarvat pystyyn. Luuletko, että näin toimitaan suun mauksi tai siksi, että pelätään lännen uutta barbarossaa? Ehhei. Venäjän imperialistinen luonne on pysyvämpi kuin meidän aikamme. Tämä kannattaa jo uskoa.

Mikään vallanvaihto ei tätä muuta. Edes sotilaallinen tappio Ukrainan pelloilla ei pitkässä juoksussa muuta tätä.

Nl vaihtui venäjäksi ja luultiin todeksi joku muutos. Hevonkukkua. Aiotko tosiaan uskoluottaa seuraavan muutoksen tuomaan pysyvyyteen ns. Ystävällisestä naapuruudesta?

Länsimaissa aikanaan luovuttiin imperialismista, kun tajuttiin toisaalta ettei siirtomaiden halussapitoon enää ollut kykyä ja toisaalta koska kyseistä toimintaa alettiin ylipäätään pitää moraalittomana.

Jos Venäjä kokee nykyisessä sodassa ja mahdollisissa tulevissa sodissaan tarpeeksi perusteellisen tappion, niin lienee mahdollista, että Venäjällä hoksataan, ettei heillä ole enää resursseja imperiumin ylläpitämiseen. Positiivisessa skenaariossa tämä voisi ehkä pitkällä tähtäimellä johtaa myös siihen, että imperiumin tavoittelu pääosin unohtuu venäläisiltä.

Ystävällismieliseksi ja järkeväksi maaksi Venäjä ei varmasti muutu, mutta todellisuus tavoittanee heidät vähitellen, eli aika alkaa ajaa venäläisestä imperiumista ohitse. Niin kuin aika aikanaan ajoi myös vaikkapa brittiläisestä imperiumista ohitse.

 

[Huhta]

Maavoimienkin rahoituksen puolella näyttäisi olevan tulossa myönteistä kehitystä, joten jos oikein hyvin käy, niin 90-luvun lama-Suomi ei toimi verrokkina. Mut ei nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Rahakaan ei kyllä auta, jos vajaata miljardia euroa vuodessa pyörittänyt hankinta-aparaatti saa yhtäkkiä käyttöönsä 3-4 miljardia per vuosi. Tämä tulee olemaan valtava haaste, jos rahoitus vaikka järjestyykin.

Tarvitaan runsaasti lisää temppuvalikoimaa. Monikansallisia yhteishankkeita ja -hankintoja, sekä yhteistyötä naapurien hankintaorganisaatioiden kanssa. Myös jo käytössä olevan kaluston jatkohankinnat optioilla tai ilman ovat tietysti valikoimassa. Yhteishankkeet tuovat osaltaan työtä Suomeenkin, niin kuin ovat jo tuoneetkin.

Onneksi lisäraha saataneen uppoamaan etusijassa ihan siihen, että tilataan tavaraa se määrä johon on tarve eikä se johon on varaa. Toki siinäkin saa halutessaan monimutkaisuutta prosessiin, jos isommalla kauppasummalla pyrkii vivuttamaan enemmän komponenttituotantoa tai kokoonpanoa kotimaahan tehtäväksi. Mutta kun nyt ylipäätään saadaan rautaa lahkeeseen... Ja ehkä ilmavoimien ja merivoimien suurhankinnoista vapautuu jokunen henkilötyövuosi käytettäväksi muiden hankintojen järjestelyihin?

 

[Karkki90]

Onneksi lisäraha saataneen uppoamaan etusijassa ihan siihen, että tilataan tavaraa se määrä johon on tarve eikä se johon on varaa. Toki siinäkin saa halutessaan monimutkaisuutta prosessiin, jos isommalla kauppasummalla pyrkii vivuttamaan enemmän komponenttituotantoa tai kokoonpanoa kotimaahan tehtäväksi. Mutta kun nyt ylipäätään saadaan rautaa lahkeeseen... Ja ehkä ilmavoimien ja merivoimien suurhankinnoista vapautuu jokunen henkilötyövuosi käytettäväksi muiden hankintojen järjestelyihin?

Nyt ainakin NATO-kuviot osuvat hyvään kohtaan ja päästään rakentamaan (todennäköisesti) hiukan uudessa asennossa oleva kokonaisuus. Mikä se sitten lopulta lieneekin.

Foorumilla vilahtaa vähän joka hankinnan yhteydessä, että sen ja sen vehkeen kokoonpano pitäisi saada Suomeen. Se saattaisi tosiaan olla virheliike. Parempi kun jokainen keskittyy siihen mitä osaa. Voimme hyvin ostaa rynnäkkövaunut ruotsalaisella kokoonpanolla, jos vastineeksi saamme koota heille pyöräajoneuvot jne.

 

[ERAkko]

Foorumin konsensus oli kuitenkin 152 K 89:n latauslaitteen idioottivarmuuden puolella, joten miksei sitä kannattaisi kopioida tähän? Valitettavasti mallikappaleita ei taida olla insinööreille, kun taisivat lähteä Ukrainaan...

Kuten tavallista Foorumin konsensusta ei luonnontieteet, mekaniikka, koneensuunnittelun perusteet eikä tilantarve vs. teknillisesti mahdollinen toteutus rasita eikä rajoita. Niin on myös 152 2A36 (Giatzint B) /152 K 89 työntävän latauslaitteen tyyppisen asennuksen suhteen kotimaiseen 155 K tykkikalustoon.

Vesa Toivosen kirjasta: Tampellasta Patriaan...., sivulla 137 mainitaan 122K60 tykistä seuraavaa: "Ampuma-asentoon levitetty 122K60(siis v. 1960 protoase ) näyttää jo ne piirteet, jotka myöhemminkin ovat tyypillisiä Tampellan tykeille: vaakakiilalukko, putkikehto, hidastin sen alla ja palautin päällä, .....,"
Nuo piirteet ovat myös 155 K 83 ja K 98 aseissa tunnistettavissa ja niistä etenkin "hidastin tuliputken ja putkirakenteisen kehdon alla" rajoittaa tilaa rakennella mitään aseen alle, tyyliin 152 Giatzint B latauslaitteen runko-osat. Ohessa vertailuna kuvat aseen takaa molemmista


Peräkappaleen ja hidastimen alla ei ole tilaa latauslaitteen rakenteille. Molemmin puolin sivulla on kaikenlaista härpäkettä ja sulkukappale avautuu etäälle oikealla puolella, joten sivulle tehtävät rakenteet olisivat etäällä putkilinjalta ja niiden pitäisi olla sangen jykeviä laukaustärinät sietääkseen siten, että laukauksen jälkeen latauslaitteeen linja ja putkilinja olisivat likimain samalla suoralla.
Linkki videoon (jossa ärsyttävän paljon mainoksia ainakin minulla):
https://www.youtube.com/watch?v=GbblL6Ys_Zs
Vasemmman puoleinen kuva on leikattu Patrian mainosmateriaalista:
https://www.patriagroup.com/patria-...-osaaminen-tykkien-valmistuksessa-on-tallella


Sitten vielä 155 K 98 Koro 70-astetta! Wikipedian mukaan


Vertaa 152 2A36 Giatzint-B / 152 K 89 ohessa:

Linkki videoon (ja mainoksiin): https://www.youtube.com/watch?v=E8pu6WiEICc

Hidastin on tuliputken yläpuolella, joten peräkappale on "matala" putken alapuolelta ja työntävän latauslaitteen tukiosat on voitu sijoittaa sinne.
Tämä on ymmärtääkseni yleinen suunnitteluperiaate venäläisessä tykkikalustossa (hidastin ja palautin putken päällä rinnan).
152 2A36 Koro 57-astetta Wikipedian mukaan

Giatzint B:n matalampi maksimikorotus sallii enemmän rakennetilaa aseen taakse/alle.

Noin yleensä 155 K kaluston latauslaitteen kohdistetun kriitiikin suhteen kannattaa pohtia ilmeisesti Vesa Toivosen (Deleted member 266 ?) Foorumin viestin #12,340 sisältöä, joka ohessa vielä tekstinä:
"En sattuneesta syystä ala laajemmin avaamaan, tulee jälleen perinteinen eipäs-juupas-ketju, mutta yksinkertaistaen latauslaite joutui käyttäjävirheen syntipukiksi. Asiasta on tietoon oikeutetuille jaettu hyvä ja vastaansanomaton tutkimus."