Tykistö

[Huhta]

Ei kuulkaahan nyt, meillähän on jo tornien valmistusta ollut täällä kotimaassa, ja 130 K 54:ääkin on vielä olemassa, joista putkia voi ottaa.
Sen kuin tehtäisiin 130 53 TK:n torneja vähän muokattuna lisää ja laitettaisiin ne Sisun alustalle. Tornin ja tykin toimivuushan on jo testattu kunnolla, enää vain sitten sovitus ja Sisut toimiviksi...

Realistisesti sanoen, niin tuo 130 mm kaliiperi olisi yhä rannikkotykkikäyttöön hyvä, kun meillä on vaivalla suunnitellut erittäin hyvät merimaalikranaatit sille. Mutta taitaa olla niin, ettei rannikkotykistön uudistamiseen rahaa ole herumassa sentin senttiä.

Parasta tässä on, että siinä missä minä ja @Rannari teimme ehdotuksemme ns. pilke silmäkulmassa, niin teikäläinen on tainnut esittää tuota ihan vakavissaan ainakin kerran aiemmin.

 

[J0h1F]

Parasta tässä on, että siinä missä minä ja @Rannari teimme ehdotuksemme ns. pilke silmäkulmassa, niin teikäläinen on tainnut esittää tuota ihan vakavissaan ainakin kerran aiemmin.

Kyllähän tuo 130 53 TK:n tornin lainaaminen Sisun päälle oli sarkasmia tuossa ylemmässä, huomasit varmaankin hymiön.
Sisun alusta ylipäätään tykin alla on ihan omaa keksintöäsi, K9:n alustan käyttäminen itseliikkuvan rannikkotykin pohjana oli se, jota taannoin pohdin. K9 itsessäänhän ei olisi rannikkotykkikelpoinen ilman merkittäviä muutoksia, joka käytännössä vaatisi tornin uudelleensuunnittelun tai ainakin hyvin merkittäviä muutoksia itse torniin.

Taannoinen heittoni oli siis 130 53 TK:n tekniikan käyttäminen K9:n alustalla. Siinä ei periaatteessa oltaisi enää hirveän tuntemattomilla vesillä, mutta tosiasiahan on se, että ensin pitäisi hankkia ne K9:t Maavoimille, eikä siltikään rahaa tuollaisiin viritelmiin olisi.

Ja jos nyt mennään kauas ajassa taaksepäin, niin 130 53 TK:than oli alun perin tarkoitettu uudelleenputkitettavaksi 155-millisiksi, tai ainakin niihin oli jätetty se vara. 130 mm putkiahan käytettiin aikoinaan vain sen takia, että niitä sattui olemaan ylimääräisiä, kun 130 K 54:ia purettiin sitä varten. Valitettavaa on, että niitä tykkejä ei alun perin tehty 155-millisiksi, sitten ei merimaalikranaattejakaan olisi kehitetty 130-millisinä ja yhteensopivuus muun kaluston kanssa olisi parempi. No, jossitella voi aina.

 

[Huhta]

Kyllähän tuo 130 53 TK:n tornin lainaaminen Sisun päälle oli sarkasmia tuossa ylemmässä, huomasit varmaankin hymiön.
Sisun alusta ylipäätään tykin alla on ihan omaa keksintöäsi, K9:n alustan käyttäminen itseliikkuvan rannikkotykin pohjana oli se, jota taannoin pohdin. K9 itsessäänhän ei olisi rannikkotykkikelpoinen ilman merkittäviä muutoksia, joka käytännössä vaatisi tornin uudelleensuunnittelun.

Seison korjattuna. Luin vain maininnan 130 TK tornista ja kommentoin heti ilman tarkempaa lukemista.

 

[peelo]

@J0h1F varmaan nyt sitten kertoo että mitähän K9 tornissa pitäisi uudelleensuunnitella, jotta se soveltuisi rannikkotykistön käyttöön???

 

[J0h1F]

@J0h1F varmaan nyt sitten kertoo että mitähän K9 tornissa pitäisi uudelleensuunnitella, jotta se soveltuisi rannikkotykistön käyttöön???

Ainakin tähtäinlaitteistot, jos sen halutaan olevan sopiva kunnolla täyspanoksella suora-ammuntaan liikkuvaan maaliin? Vaikka se ei olekaan RT:n päämenetelmä, niin olettaisin, että sitä olisi yhä tarvittaessa käytettävä, eikä siihen oikein panssarihaupitsien pienet suora-ammuntatähtäimet sovellu. 130 53 TK:ssahan on huomattavan paljon suuremmat tähtäimet - tosin nämä tykit onkin asennettu sellaisiin asemiin, joista suora-ammuntakin onnistuu tiettyihin suuntiin paremmin kuin mantereelta.
Olettaisin, että myös suuntausjärjestelmään olisi tehtävä muutoksia, ainakin ohjelmiston osalta, koska ampumamenetelmät ovat aivan erilaisia. Kykeneekö K9 jatkuvaan uudelleensuuntaamiseen ampuessaan, eli siis laivan seuraamiseen?

130 53 TK:ssahan on oleellisesti enemmän miehistöä täyttämään mm. liikkuvaan maaliin ampumisen aiheuttamat tarpeet.

 

[Rannari]

Ainakin tähtäinlaitteistot, jos sen halutaan olevan sopiva kunnolla täyspanoksella suora-ammuntaan liikkuvaan maaliin? Vaikka se ei olekaan RT:n päämenetelmä, niin olettaisin, että sitä olisi yhä tarvittaessa käytettävä, eikä siihen oikein panssarihaupitsien pienet suora-ammuntatähtäimet sovellu. 130 53 TK:ssahan on huomattavan paljon suuremmat tähtäimet - tosin nämä tykit onkin asennettu sellaisiin asemiin, joista suora-ammuntakin onnistuu tiettyihin suuntiin paremmin kuin mantereelta.
Olettaisin, että myös suuntausjärjestelmään olisi tehtävä muutoksia, ainakin ohjelmiston osalta, koska ampumamenetelmät ovat aivan erilaisia. Kykeneekö K9 jatkuvaan uudelleensuuntaamiseen ampuessaan, eli siis laivan seuraamiseen?

130 53 TK:ssahan on oleellisesti enemmän miehistöä täyttämään mm. liikkuvaan maaliin ampumisen aiheuttamat tarpeet.

Liikkuvan kaluston tuliasemat eivät välttämättä sallisi ihan samanlaista tulitoimintaa kuin mitä tornikanuunoilla harrastetaan. Tornit kun ovat saarissa ja sielläkin likimain rantaviivassa. Liikkuvalla kalustolla jouduttaisiin joka tapauksessa ampumaan epäedullisemmista asemista koska sen vieminen saariin ei olisi kovin järkevä toimintamalli. Kyky suora-ammuntaan ei näin painottuisi samalla tavalla temppuvalikoimassa. Mitä tykin miehityksen tulee niin eikö siellä tornissa ole puolen kymmentä ukkoa pelkästään ammuksia käsittelemässä? K9:ssä tarvitaan ammusten käsittelyyn ammuttaessa yksi mies. Ps-haupitsissa ei varmaan ole myöskään suuntaja-korottaja-laskija -kolmikkoa tai vielä koko muun pumpun lisäksi erikseen johtajaa ja varajohtajaa. Aika moni homma on nykyään automatisoitavissa. Se on täysin mahdollista ettei tuollaista liikkuvan maalin seurantaominaisuutta ole valmiina mutta ihmettelen jos se ei ole ohjelmallisesti toteutettavissa.

RT:n kooysejä tai mitään muitakaan ajanmukaisia tykkejä ei taatusti ole tulossa ainakaan ennen kuin lehmät lentävät ja helvetti on umpijäässä joten teoriaksihan tämä jää.

 

[peelo]

Kuten @Rannari yllä toteaa niin tämän K9 RT-patteri fantasiayksikön toimintatapa varmaankin muistuttaisi enemmän RTPSTOn (130 K) kuin RPTRIn (130 TK) toimintaperiaatteita.


Jos ampuvia tykkejä on enemmän kuin RPTRI (130 TK) 2-4 kpl, niin silloin voidaan kyllä ampua myös kiinteään maalipisteeseen ja saada haluttua vaikutusta.

 

[StmSvejk]

RT:n kooysejä tai mitään muitakaan ajanmukaisia tykkejä ei taatusti ole tulossa ainakaan ennen kuin lehmät lentävät ja helvetti on umpijäässä joten teoriaksihan tämä jää.

Epäilen, että jos RT:tä päätetään ikuna modernisoida tulee ammuksiksi ohjautuvia ammuksia, esim. Leonardo Vulcano. Harmaassa Vaiheessa tehtävien K9 lisähankintojen myötä 155 K 98 -kalustoa voisi siirtää sitten rantapyssylle Vulcano-kranaatein varustettuna. 80km kantamalla tuliasemien ei tarvitsisi olla saaressa, toisaalta koko etelärannikon kattaminen Virojoelta Ahvenamaalle ei kovin monta tuliyksikköä - 2-3 tykin jaosta? - vaatisi.

Alla 5 jaosta 80km brosyyrikantamalla...

https://www.freemaptools.com/radius...81491056|19.77055519439216|80|00FF00|1|FFFFFF

 

[rukkaskikka]

Venäjän 130mm Bereg on kai ainoa moderni(hko) liikkuva rannikkotykistöjärjestelmä. Kenttätykistöön verrattuna tuossa on lisää komentoajoneuvo tutka- ja optisella maalinosoituksella, minkä lisäksi tykit pystyvät itsenäiseen toimintaan optisilla tähtäimillään.

Ruotsilla oli muistaakseni jotain rannikkotykkikokeiluja PzH 2000:lla ja myös Archerilla.

"Bereg-E is comprised of a central post with a fire control system, six self-propelled guns, and one or two combat duty support vehicles. The central post is intended for controlling of battery firing. The fire control system features a radar, a TV/optical station with a laser rangefinder, sights, a digital computer, and other electronical subsystems. It can operate even in an electronic countermeasures environment. The self-propelled guns are equipped with optical/mechanical sights, ballistic computers, and laser rangefinders. They can deliver fire by remote commands from the central post or in the self-contained mode, using the aforementioned pieces of equipment. The guns are loaded semi-automatically with complete rounds."

http://www.navyrecognition.com/inde...dern-coastal-defense-systems-from-russia.html

http://www.military-today.com/artillery/bereg.htm

 

[Soldierblue]

rannikkotykkikokeiluja PzH 2000:lla

Niin oli

 

[ctg]

ST Kinetics Defense Company from Singapore, the land systems division of ST Engineering, presents the latest development of its 155mm caliber Advanced Mobile Gun Systems (AMGS) project at Singapore AirShow 2018. The AMGS is a wheeled self-propelled howitzer mounting a 155mm/52 caliber gun system carried on an 8x8 military truck chassis.

The 155mm AMGS is capable of firing a volley of rounds with simultaneous impact. This capability grants an element of surprises in firing missions by removing the unfavorable early warning created by single round-firing. The 155m gun has maximum rate of fire of 6 rounds per three minutes with an effective firing range of 40km with Extended Range, Full Bore (ERFB) ammunition. It has a traverse of +30° with elevation from -3° to +70°

The gun's automated charge and projectile loading system reduces crew fatigue by removing the repetitive tasks of preparing the gun for firing. The crew's safety is further enhanced by reducing their exposure to firing blasts as they are operating the gun from the armoured crew cabin.

The AMGS artillery system has a gross vehicle weight of 28,000 kg, a length of 11.5 m, width of 3 m, and height of 3.5 m This artillery truck howitzer can run at a maximum road speed of 80 km/h and a maximum cross-country speed of 30km/h. The gun system can be remotely operated from the armored cabin. To increase accuracy, the weapon system is proposed with fire control system with integrated navigation unit.

The ST Kinetics AMGS can be operated by a crew of three offering the capacity to fire first rounds in less than 30 seconds from road position and leave the firing position in the same time.

https://www.armyrecognition.com/sin...kinetics_amgs_155mm_artillery_gun_system.html

 

[Soldierblue]

Working on 2S35 #Koalitsiya-SV on #Armata UBP visual..

 

[Huhta]

Kiitos, mielenkiintoisia artikkeleita. Omasta vinkkelistä MRLS erityisesti.

Kyllä. Etenkin tämä on mielenkiintoinen maininta.

Ammunnanhallinnan päivittämisellä ja ampumatarvikehankinnoilla maavoimille voidaan
luoda iskukykytutkimuksen, maavoimatutkimuk
sen ja valtioneuvoston selonteon mukainen
kyky syvään asevaikuttamiseen. Koska kukin heitin voi toimia itsenäisenä tuliyksikkönä,
Suomen käytössä olevilla heittimillä voidaan kattaa käytännössä koko maan alue.

 

[Panssari Salama]

Kyllä. Etenkin tämä on mielenkiintoinen maininta.

Totta, varsinkin jos ne "ajoharjoituskappaleetkin" voidaan oletettavasti (?) nopeasti päivittää päivän kuntoon, niin taitaa rajoittavaksi tekijäksi enemmänkin muodostua (äly)ammusten hinta. Toki ammusten hinta taitaa olla sellainen, että aktiivilaveteillekaan ei mitään huimia ammusmääriä ole. No, niitä saa toki rahalla ehkä lisää, jos tulee ns. tilanne päälle.

 

[SJ]

Totta, varsinkin jos ne "ajoharjoituskappaleetkin" voidaan oletettavasti (?) nopeasti päivittää päivän kuntoon, niin taitaa rajoittavaksi tekijäksi enemmänkin muodostua (äly)ammusten hinta. Toki ammusten hinta taitaa olla sellainen, että aktiivilaveteillekaan ei mitään huimia ammusmääriä ole. No, niitä saa toki rahalla ehkä lisää, jos tulee ns. tilanne päälle.

Asejärjestelmän luonteesta johtuen tuo ammusten hinta ei pitäisi olla kynnyskysymys. Kantamaa kuitenkin on sen verran, että jos tiedustelu löytää maaleja, niin jokainen ammus kyllä maksaa itsensä takaisin.

 

[Huhta]

Asejärjestelmän luonteesta johtuen tuo ammusten hinta ei pitäisi olla kynnyskysymys. Kantamaa kuitenkin on sen verran, että jos tiedustelu löytää maaleja, niin jokainen ammus kyllä maksaa itsensä takaisin.

On se siinä mielessä kynnykysymys, että soppatykkiä tai yksittäistä kuorma-autoa ei tee mieli ampua kalliilla raketilla. Pitää löytää arvokkaita maaleja.

 

[SJ]

On se siinä mielessä kynnykysymys, että soppatykkiä tai yksittäistä kuorma-autoa ei tee mieli ampua kalliilla raketilla. Pitää löytää arvokkaita maaleja.

On toki parempiakin maaleja, mutta ei noitakaan kannata sulkea pois. Kenttäkeittimen tapauksessa kysymys kuuluu, että mitä siinä on ympärillä kun osuma tulee, ja siinä hyvinkin voi olla komppania vaikutusalueella sekä muuta kalustoa. Ja yksittäisen kuorma-auton tapauksessa kysytään, että mitä siinä on kyydissä.

Isoin ongelma tuossa MLRS:ssä on tietenkin se, että siihen ei ole saatavilla mitään erityistä aluevaikutteista ammusta, vaan jokainen maali on periaatteessa pistemaali. AW taistelukärki ei hirveästi muuta tätä, ei niihin vanhoihin rypäleammuksiin verrattuna.

 

[kertakenttään]

On toki parempiakin maaleja, mutta ei noitakaan kannata sulkea pois. Kenttäkeittimen tapauksessa kysymys kuuluu, että mitä siinä on ympärillä kun osuma tulee, ja siinä hyvinkin voi olla komppania vaikutusalueella sekä muuta kalustoa. Ja yksittäisen kuorma-auton tapauksessa kysytään, että mitä siinä on kyydissä.

Ei edelleenkään olla ampumassa mitään ydinasetta...

 

[SJ]

Ei edelleenkään olla ampumassa mitään ydinasetta...

???

 

[Quixote]

Isoin ongelma tuossa MLRS:ssä on tietenkin se, että siihen ei ole saatavilla mitään erityistä aluevaikutteista ammusta, vaan jokainen maali on periaatteessa pistemaali. AW taistelukärki ei hirveästi muuta tätä, ei niihin vanhoihin rypäleammuksiin verrattuna.

Vähän riippuu.. Entäpä jos ammutaan vihollisen tykistön asemien lähellä olevaan isoon kasaan vihreitä laatikoita?