aj77
Greatest Leader
Fysiikanlait? Mihin painokseen kyseisistä laista nyt viittaat?
UAP/UFO/Tunnistamattomat valot sekä muut lentävät ammeet ja ämpärit taivaalla
- Viestiketjun aloittaja Rantojen mies
- Aloitus PVM
Tällaisten ufojen koostumus ei voi olla kiinteää materiaa, koska materia joutuisi noudattamaan fysiikan lakeja. On kitka, jälki, kavitaatio, pitää olla työntövoimaa, aero- tai hydrodynaamisia ohjauspintoja. Jos ja kun ufot eivät ole materiaa, mitä jää jäljelle?
Loyd
Kenraali
Tietoni voivat olla vanhoja mutta tässä jotain:
Fysiikka tieteenä kehittyy ja jotain uutta keksitään koko ajan. Valitettavasti ei ole löytynyt hyödyllisiä menetelmiä valoa nopeampaan matkailuun.
Tässä vanha mutta hyvä kuvaus Enqvistiltä (linkki alla):
Avaruuden käyristäminen vaatii valtavaa energiaa. Vertailun vuoksi on hyvä muistaa, että Aurinko painaa reilut triljoona triljoonaa kiloa ja saa silti kosmisessa skaalassa ympärilleen aikaan vain pienen painauman. Ja massa on energiaa, energia massaa.
Tieteiskirjallisuuden rakastamat madonreiät edellyttävät siksi suunnattomia energioita. Avaruuden vääntäminen putkeksi ei ole helppoa. Mutta madonrei’illä on myös muita ongelmia, joista usein häveliäästi vaietaan: ne eivät ole vakaita. Suhteellisuusteorian matemaattiset madonreikäratkaisut nipistyvät kasaan niin nopeasti, ettei mikään aine ehdi kulkea niiden lävitse.
Pihatonttu
Respected Leader
Avaruutta voi toki taivuttaa. Jos sitä tekee niin paljon, että vaikutus etäisyyteen tai aikaan muuttuu erittäin merkittävästi, niin syntyvät vuorovesi- ja muut voimat repivät materian kappaleiksi. (Vrt. mustan aukon tapahtumahorisontti.)
Se ei liene kunnolla tiedossa voiko massaton informaatio selvitä moisista oloista entisellään. Osasyynä lienee se, ettei ihmiskunta hallitse juurikaan tietoa ja ymmärrystä informaatiosta, jolla ei ole materiaksi tai energiaksi laskettavaa kuljettajaa.
Pihatonttu
Respected Leader
Jos leikitellään sillä ajatuksella, että voisi olla massattomia ihmisen havaittavissa olevia liikkuvia... jotain, niin ensimmäisenä tulevat mieleen nämä:
1. Informaatio-olento. (Meemit ja meemipleksit Dawkinsin ja memetiikan tarkoittamassa mielessä. Älkää sotkeko nettimeemeihiin.)
2. Liikkuva aika-avaruuden rakenteen muutos.
3. Liikkuva aika-avaruuden muiden rajapintailmiöiden muutos. (Voisi kuvitella sen vaativan luonnonlakiensa suhteen erilaisen, omaamme kuulumattoman aika-avaruus"kuplan".) Eli kahden aika-avaruusjärjestelmän paikallinen lomittuminen.
4. Muu aika-avaruusanomalia.
5. Leikkaava aikalinja.
6. Jonkin meille tutun kenttäilmiön (magneettikenttä, sähkökenttä...) anomalia.
7. (Miten tämän kauniisti sanoisi...) Käsiteavaruuden kollektiivinen ja sensorijärjestelmiin ulottuva anomalia.
8. "Todellisuus on digitaalinen heijastuma/ilmentymä jostain korkeatasoisesta digitaalisesta käsittelystä" -teorioiden osuminen oikeaan ja niiden piiriin kuuluvan ilmiön ilmeneminen. (Vrt. Matrix -ajatusleikki)
Ylikorostan, että tässä on kyse ajatusleikistä enkä edes vihjaa että mikään noista voisi vastata todellisuutta.
Heitin tämän ajatusleikin osoittaaseni että muutamassa minuutissa on mahdollista keksiä suuri määrä meille tutun aika-avaruuden ja sen ominaisuuksien valossa ilman mystifioimista arvioitavia vaihtoehtoja.
Jos mentäisiin syvemmälle mystiikan ja metafysiikan suuntaan, niin keksiminen helpottuisi ja lähenisi scifi- ja fantasiakirjallisuutta.
notareal
Ylipäällikkö
Kohta 6/7. on ainakin joskus nostettu esille pallosalamien suhteen. Muksuna mummolassa tuollainen perheen voimin nähtii. Oli kunnon ukkos keli... hyvin vaikuttava ilmestys, vaikka ei montaa sekuntia kestänyt, kyllä se hyvin todelliselta tuntui kuiten.
Ball lightning - Wikipedia
Ihmiskunta ei myöskään hallitse juurikaan tietoa ja ymmärrystä hiukkasfysiikasta eikä ylipäätään maailmankaikkeuden olemuksesta, standardimallikin on todettu rikkinäiseksi ( käytännössä todistamattomasti paikkaansapitämättömäksi ) jo yli 40 vuotta sitten. Sitä voi toki käyttää nykyisen teknologian sovelluksiin, mutta ns. fysiikan lakien määrityksiin se on yhtä tyhjän kanssa, samaa luokkaa kuin taloustieteen teoriat. Jos asiaa tarkastelee historiallisesti, niin suurimmalla todennäköisyydellä lähinnä oikeaa olevat tutkijat leimataan tällä hetkellä idiooteiksi, mielisairaiksi tai muuten vain sekopäiksi. Joten pelkästään siksi, että hypoteesi ei sovi nykyfysiikan teorioihin tai lähteenä on epäilyttävä henkilö, ei kannata spekulatiivista tiedettä tyrmätä. Toki lyhyen tähtäimen käytännön sovelluksissa kannattaa tukeutua nykytieteeseen.
Mitä itse UFO- tai UAP-ilmiöön tulee, viisitoista vuotta sitten pidin epätodennäköisenä, että tähtien välinen matkailu onnistuisi koskaan ihmiselämälle sopivassa ajassa, mutta nykyään silminnäkijähavainnot ja todistusaineisto näyttää enemmän tukevan sitä, että jotain tuolla ulkona ja täällä maapallollakin on. Mitään täysin asian varmistavaa ei toki ole tullut esiin, joten on myös mahdollista, että ilmakehässä ja merissä liikkuu paljon kummallisesti käyttäytyviä sääpalloja ja kameroiden bokeh-ongelmat ovat riistäytyneet käsistä.
StepanRudanskij
Respected Leader
Varsin lähellä käytännön toteutusmahdollisuutta olevia konsepteja sondien lähettämiseksi lähimpien tähtien luokse ja takaisinkin tutkimustulosten kanssa on viime vuosina esitetty. Matka-ajat olisivat toki sadoissa vuosissa joten tuloksia pääsisivät tutkimaan vasta tulevien sukupolvien astronomit. Tämä on kuitenkin huimaa kehitystä ajatellen sitä, että vasta hiukan yli sata vuotta sitten saatiin moottorin voimalla ihminen ja lentokone irti maan pinnalta.
Bruce Maccabee: UAPTF tulee vahvistamaan elämän avaruudessa | Eksopolitiikka.fi
CIA-mies uskoo näin.
eksopolitiikka.fi
YliKoo
Greatest Leader
Kunhan pimeän aineen olemassaolo, tai olemattomuus, tai luonne tai jotain, on selvitetty aukottomasti, voidaan jättää spekulaatiot meidän tuntemien fysiikan lakien kaikkivoipaisuudesta.
Mitäs jos uhvomiehet asuvat täällä, samassa paikassa kuin me, ja ne pitävät meitä omana pimeänä aineena ja energiana ja ovat oppineet kuinka tulla kurkistelemaan ja hupailemaan meidän kanssa?
Sen verran tiedän ja ymmärrän vaikkapa suhteellisuusteoriasta, että kun nopeus lähestyy valon nopeutta, niin:
- massa kasvaa
- aika hidastuu
- matka taittuu
Mitäs jos uhvomiehet asuvat täällä, samassa paikassa kuin me, ja ne pitävät meitä omana pimeänä aineena ja energiana ja ovat oppineet kuinka tulla kurkistelemaan ja hupailemaan meidän kanssa?
Sen verran tiedän ja ymmärrän vaikkapa suhteellisuusteoriasta, että kun nopeus lähestyy valon nopeutta, niin:
- massa kasvaa
- aika hidastuu
- matka taittuu
notareal
Ylipäällikkö
Tämmöinenkin ollut joskus piirrustuslaudalla, olisiko tuosta stealth/drone versio mikä kiusannut 
en.wikipedia.org
The specifications were for a craft capable of operating in sea state 2 (waves of maximum height of 1.8 feet (0.55 m)), a cruising speed in flight of upt to 220 miles per hour (350 km/h), and an underwater performance of up to 10 knots (19 km/h), a depth of down to 75 feet (23 m), and an endurance of 10 hours...
Convair made detailed designs and built scale modes which were tested, and averred that the craft would work, but the project did not get beyond that stage....
Convair Submersible Seaplane - Wikipedia
The specifications were for a craft capable of operating in sea state 2 (waves of maximum height of 1.8 feet (0.55 m)), a cruising speed in flight of upt to 220 miles per hour (350 km/h), and an underwater performance of up to 10 knots (19 km/h), a depth of down to 75 feet (23 m), and an endurance of 10 hours...
Convair made detailed designs and built scale modes which were tested, and averred that the craft would work, but the project did not get beyond that stage....
Entäs ufoihin liittyvät avaruusoliot sitten? Jos oletettaisiin että joku tai jotkin havaituista ufoista olisivat kehittyneemmän sivilisaation tekosia, missäs avaruusoliot olisivat kun niitä ei näy ufo-havaintojen yhteydessä? Jos ufo-alus olisikin jotain maassa tuntematonta koostumusta, voisivatko avaruusoliot olla samanlaista koostumusta, vai pitäisikö heissä olla verta ja lihaa, tai vastaavia organismeja? Jos avaruudessa on elämää, miten korkeamman älyn elämä voisi olla jotain meille näkymätöntä ainesta?
Avaruusalus voisi olla avaruusolioiden tekemisen tulos, mutta avaruusolioiden voisi olettaa kehittyneen itsekseen jonkinlaiseksi materiaksi. Eihän ihminenkään voi muuttaa omaa koostumustaan. Paino voi nousta, tai laskea, voidaan leikata pidemmäksi tai lyhyemmäksi, mutta ihmisen toimintamekansimi on silti koko ajan sama. Pitää olla sydän, verenkierto, aivot, keuhkot, leipäluukku, sankkireikä.
Avaruusalus voisi olla avaruusolioiden tekemisen tulos, mutta avaruusolioiden voisi olettaa kehittyneen itsekseen jonkinlaiseksi materiaksi. Eihän ihminenkään voi muuttaa omaa koostumustaan. Paino voi nousta, tai laskea, voidaan leikata pidemmäksi tai lyhyemmäksi, mutta ihmisen toimintamekansimi on silti koko ajan sama. Pitää olla sydän, verenkierto, aivot, keuhkot, leipäluukku, sankkireikä.
Gyllis1
Respected Leader
Jos avaruudessa on elämää, onkohan niiden mopoissa äänenvaimentimet?
En lähtisi puhumaan mopoista. Porin lentokentän yllä Fouga yritti lähestyä tuntemattomia kiekkoja. Kiekot kiihdyttivät vauhtiin jota tiede ei tänä päivänäkään pysty käsittämään.
Solidsnake
Respected Leader
Niin, ja onko alienien alukset hiilineutraaleja?
kaislajääkäri
Eversti
Eli nekin harrastaa mopojen virittämistä, ...kele
!
Gyllis1
Respected Leader
Se ei taida starpomia paljon hetkauttaa, mutta se ääni, se ääni...Niin, ja onko alienien alukset hiilineutraaleja?
Onko sinulla joku ongelma minun kanssa, vai haluatko muuten vaan terrorisoida keskustelua, johon et edes osallistu?
Ottaen huomioon @Gyllis1 tietämyksen sotilasilmailusta, niin en ihmettele laisinkaan hänen UFO kommenttejaan. Saataa hyvinkin työskennellä organisaatiossa jossa ”näistä tiedetään”. Sama juttu Estonia uppoamisen kanssa.