UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

[Huhta]

Minusta näitä jerjestelimä pitää olla eritasoisia. Alimpana hyvinkin lähellä amatöörilaitteita: 1. tarvitaan määrää eli halpaa hintaa. Näillä voidaan jakaa joukkeille. isommille joukoilla tietenkin parempaa, muuten ei rahat riitä. Nuo rangerit (poistuvat) voisi laittaa Aalto yliopistolle teekkarien tuunattavaksi tai reserviläisporukalle. Voisivat keksiä jänniä kyvykkyyksiä.

Sellaisia vehkeitä ei kannata hankkia, joiden ei voi luottaa toimivan silloin kun tarvitaan. Esim. pienehkö siviilidrone varustettuna käsikranaatilla voi olla ihan pirun halpa, mutta jos se on täysin riippuvainen helposti häirittävästä siviilidatalinkistä, niin se on sotilaallisessa mielessä käyttökelvoton.

Sen sijaan kantamassa, asekuormassa ja sensoreissa voidaan tehdä kompromisseja. Osa voi olla lyhytkantamaisempia, osa pidempikantamaisia. Osalle riittää kevyen asekuorman kantaminen, osan pitää kyetä kantamaan raskaampi asekuorma, esim. pst-ohjuksen taistelukärki. Osa voi olla tarkoitettu yökäyttöön varustettuna valonvahvistimella tai lämpökameralla ja osa voi olla tarkoitettu päiväkäyttöön varustettuna yksinkertaisemmalla videokameralla.

 

[Rannari]

Puolustusvoimat siis hankkimassa 1000 - 2000 lennokkia 14 miljoonan budjetilla…

Puolustusvoimat hankkii 1000–2000 lennokkia

Kaksivuotisen hankinnan on määrä käynnistyä vuonna 2023.

www.kauppalehti.fi

Tuo Airbusin härpäke kuvituskuvana saattaa luoda hieman ylimitoitettuja toivetiloja hankittavan kaluston suhteen

 

[FinnNSF]

"Sitä en äkkiseltään hoksaa miten dronen ohjauksen saisi toimimaan niin, että se osaisi suunnistaa itsenäisesti kuvan ja kompassin perusteella jos satelliittipaikannus ja lennättäjän yhteys droneen estetään vihollisen toimesta radiotaajuuksien häirinnällä. Luultavasti sotilaskäyttöön tehdyissä droneissa tämä on ratkaistu tavalla tai toisella. Kenties kartat ja ilmakuvat alueesta on ladattu mukaan ja joku tekoälysysteemi paikantaa niiden perusteella jatkuvasti kuvan ja videokuvan perusteella missä kohti drone milloinkin lentää?"... en tie sitte ...omalla dronella teen lentoreitit,nopeudet, korkeudet ja kuvaus suunnat ihan kotona tietokoneella....Sitte vaan kopteri ilmaan ja tekemään tehtävä... ku alotus nappulaa oon painanu, ni voin vaikka sammuttaa ohjaimen ja kopu lentää sen minkä laitoin,... lopetuspisteenä "palaa kotiin", jonka pisteen voin ite määrittää... ja ohjelmana on ihan ilmanen ohjelmisto, ei DIJ:n oma... vähänhän tää on OT....

Vastaan tänne ettei mee liian OT Ukraina-ketjussa;

IMU on laite joka ilman mitään ulkoista sensoria tietää liikuttelun jälkeenkin missä se on kunhan sille ensin kerrotaan lähtöpaikka. Laatikko mittaa ainoastaan kiihtyvyys- ja kulmakiihtyvyysantureilla miten sitä liikutellaan ja käännellään, mistä matematiikalla lasketaan minne se on siirtynyt.

Inertial measurement unit - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[PSS]

Vastaan tänne ettei mee liian OT Ukraina-ketjussa;

IMU on laite joka ilman mitään ulkoista sensoria tietää liikuttelun jälkeenkin missä se on kunhan sille ensin kerrotaan lähtöpaikka. Laatikko mittaa ainoastaan kiihtyvyys- ja kulmakiihtyvyysantureilla miten sitä liikutellaan ja käännellään, mistä matematiikalla lasketaan minne se on siirtynyt.

Inertial measurement unit - Wikipedia

en.wikipedia.org

Moderneissa "liikkumavälineissä" (kuten JASSM) on juuri tuollaiset tuplaukset. Mennään GSM:llä, (korjataan tähän, että GPS:llä) kunnes huomataan sitä häirittävän.. Vaihdetaan lennosta (pun intended) inertiasuunnistukseen, mutta tarkkaillaan yhä, jatkuuko GSM-häirintä. Toki tarkkuus inertiamittauksella vähän heikkenee, mutta "isot pojat ovat kertoneet", että tykistön ampuma-asemiakin paikannettiin ajoneuvoon sijoitetun inertiasuunnistuslaitteen avulla vielä viime vuosituhannella.

 

[Rateko]

Tuo Airbusin härpäke kuvituskuvana saattaa luoda hieman ylimitoitettuja toivetiloja hankittavan kaluston suhteen

Käsittääkseni Puolustusvoimilla on ollut suunnitelmissa hankkia myös järeämpiä drooneja ja esimerkiksi General Atomicsin MQ-9 Reaperia ja Schiebelin Camcopter S-100:aa on jo Suomen olosuhteissa testattu. Reaperin hinta tosin on varsin kalliinpuoleinen. Esimerkiksi Belgian tilaamat 4 SkyGuardian-versiota tulevat maksamaan 600 miljoonaa USD:ta. Puolustusvoimien lisäksi Rajavartiolaitos on myös päivittämässä suorituskykyään ja on pyytänyt tarjoukset ulkovartiolaivoille kaavailluista lennokeista.

 

[magitsu]

Onhan se, mutta odotellaan nyt matalin odotuksin. Esim. Sveitsi päivitti Rangerinsa jo liki 10 v sitten Hermes 900:aan eikä ole vastaavaa kokoloikkaa ollut täällä näkösällä.

Switzerland Selects the Israeli Hermes 900 for its Future Drone - Defense Update:

Switzerland has selected the Hermes 900 Medium Altitude Long Endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAVs) as the successor for IAI/Ruag Ranger UAV that has been in service with the Swiss Air Force since 2001. The first drones under the $280 million acquisition plan will be delivered by 2017

defense-update.com

Switzerland has received an Israeli Hermes 900 UAV, five more are expected

Switzerland has received the first of six Elbit Systems Hermes 900 unmanned aircraft system (UAS), learned BulgarianMilitary.com, according the Swiss government statement at Monday

bulgarianmilitary.com

RUAG Ranger - Wikipedia

en.wikipedia.org

Elbit Hermes 900 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[AI]

Jatkokeskustelu toisessa ketjussa.

Minkä kokoista lennokkia Honda GX50 jaksaa kuljettaa? 2hp ja 4kg on moottorin speksit. GX31 hyytyy kuulemma 6000 ft lennokkikäytössä.

 

[FinnNSF]

Rahdin kuljetukseen riittää varmaan vähän yksinkertaisempikin laite, mutta sen pitää olla iso. Bayraktar pystynee kuljettamaan noin 200 kiloa tavaraa max? Aerodynamiikka on sitten yksi asia, eli lasti pitää saada jotenkin nätisti kyytiin.

Wikipedia väittää Bayraktarille 150kg hyötykuormaksi. Pitää tietysti miinustaa jonkin verran paketoinnissa koska kohteessa ei välttämättä ole mihin laskeutua joten kuorma pitää tiputtaa.


Suomalaisosaamistakin tutkii asiaa, minusta tämä video on ollut täällä jossain:

Tuo drone on käsittääkseni norjalaista tuotantoa, suomalaiset keskittyy tuohon softapuolen autonomiaan.

 

[ak.tied]

Puolustusvoimat siis hankkimassa 1000 - 2000 lennokkia 14 miljoonan budjetilla…

Puolustusvoimat hankkii 1000–2000 lennokkia

Kaksivuotisen hankinnan on määrä käynnistyä vuonna 2023.

www.kauppalehti.fi

Tuo Airbusin härpäke kuvituskuvana saattaa luoda hieman ylimitoitettuja toivetiloja hankittavan kaluston suhteen

Eli tuossa puhutaan noin +/-10 000 euron keskihinnasta.

Maalinosoitustehtävät mainittu, mutta mitä tuolla tarkoitetaan jää auki. Mitään laserilla maalin osoittavaa laitetta on vaikea nähdä saada puristettavaksi kovin pieneen/halpaan pakettiin, kai sekin on maalinosoitusta, että TJ voi kameralla johtaa tulta näköyhteyden ulkopuolelta ja tähän Ylen artikkelin sitaatti mielestäni viittaa paremminkin.

Lennokkeja on tarkoitus käyttää tiedusteluun, valvontaan ja maalien paikantamiseen koko maassa. Everstiluutnantti Riku Rantakari Maavoimien esikunnasta sanoo, että mukana kuljetettavilla lennokeilla näkee lintuperspektiivistä, millaisia joukkoja alueella liikkuu.

– Hankittava uusi järjestelmä on sellainen ryhmä-, joukkue- tai komppaniatason laite, jolla pyritään näkemään seuraavan mutkan tai kumpareen taakse muutama kilometrin eteenpäin, että saadaan kuva siltä alueelta, millä toimitaan, Rantakari kuvaa.

Jotain tämän tyylistä voisi kuvitella nyt yhtään spekuloimatta valinnalla vaan esimerkkinä ominaisuuksien ja kokoluokan puolesta.

https://www.parrot.com/assets/s3fs-public/2022-02/ANAFI-USA-update-productsheet-030222.pdf

Parrot ANAFI USA - The professional drone made in U.S.A.

ANAFI USA is the new professional drone designed by Parrot, dedicated to first responders and enterprise professionals. Made in the U.S.A.

www.parrot.com

 

[ctg]

poliisi vs autonominen auto

 

[magitsu]

Slovakia kiikaroi TB2:sta.

https://twitter.com/x/status/1514180307552980992

 

[Ylimatruusi]

Sellaisia vehkeitä ei kannata hankkia, joiden ei voi luottaa toimivan silloin kun tarvitaan. Esim. pienehkö siviilidrone varustettuna käsikranaatilla voi olla ihan pirun halpa, mutta jos se on täysin riippuvainen helposti häirittävästä siviilidatalinkistä, niin se on sotilaallisessa mielessä käyttökelvoton.

Sen sijaan kantamassa, asekuormassa ja sensoreissa voidaan tehdä kompromisseja. Osa voi olla lyhytkantamaisempia, osa pidempikantamaisia. Osalle riittää kevyen asekuorman kantaminen, osan pitää kyetä kantamaan raskaampi asekuorma, esim. pst-ohjuksen taistelukärki. Osa voi olla tarkoitettu yökäyttöön varustettuna valonvahvistimella tai lämpökameralla ja osa voi olla tarkoitettu päiväkäyttöön varustettuna yksinkertaisemmalla videokameralla.

pieni siviili drone, jossa on Suomalaisten suojaus härinnälle. mitä sitten tarkoittaakin. Tästä puuttuisi military lisät hinnassa.

 

[Soldierblue]

Puolustusvoimat siis hankkimassa 1000 - 2000 lennokkia 14 miljoonan budjetilla…

Puolustusvoimat hankkii 1000–2000 lennokkia

Kaksivuotisen hankinnan on määrä käynnistyä vuonna 2023.

www.kauppalehti.fi

Voiko niihin laittaa aseita ?

 

[magitsu]

Voiko niihin laittaa aseita ?

Ei. Näkee jo hankittavasta määrästä ettei niihin mitään kameraa/vastaavaa sensoria parempaa voi laittaa ja kantokyky tulee olemaan liian pieni kunnon aseille.
Kun meillä ei ole mitään varsikranaattien tapaista low tech kamaa viritellä.

Tulenjohto ja tiedustelukäyttö.

 

[Huhta]

pieni siviili drone, jossa on Suomalaisten suojaus härinnälle. mitä sitten tarkoittaakin. Tästä puuttuisi military lisät hinnassa.

Joskus foorumin alkuhämärissä täällä oli mies, joka suunnitteli maailman halvimpia moderneja hävittäjäkoneita. Hän lisäsi niihin häiveominaisuudet kirjoittamalla mallipiirustukseen "stealth".

https://maanpuolustus.net/threads/topikki-juken-ihmeh%C3%A4rveleille.2322/

Olisihan se tosi kiva, jos pätevästä sotilasradiosta ei tarvitsisi maksaa kymmeniä tuhansia euroja, vaan joku nörtti virittelisi sellaisen halpahallista haetusta VHF-radiopuhelimesta. Käytännössä asiat vain ovat "hieman" monimutkaisempia.

 

[Huhta]

Ei. Näkee jo hankittavasta määrästä ettei niihin mitään kameraa/vastaavaa sensoria parempaa voi laittaa ja kantokyky tulee olemaan liian pieni kunnon aseille.
Kun meillä ei ole mitään varsikranaattien tapaista low tech kamaa viritellä.

Tulenjohto ja tiedustelukäyttö.

Joo, aika nysväystä tuollaiset käsikranaattien ym. tiputtamiset, jos sen sijaan johdetaan droonista vaikkapa kranaatinheittimien tulta.

 

[Huhta]

Bayraktarissa on kuulemma tuollainen:

https://www.viasat.com/content/dam/us-site/government/documents/EnerLinks_III_HD_Brochure_021_web_1081048-2.pdf

 

[Olympiakasarmi]

Bayraktarissa on kuulemma tuollainen:

https://www.viasat.com/content/dam/us-site/government/documents/EnerLinks_III_HD_Brochure_021_web_1081048-2.pdf

Näkyy olevan myös analogiset NTSC/PAL liitännät. Kukahan vielä käyttää niitä digimaailmassa?

 

[zouwi]

pieni siviili drone, jossa on Suomalaisten suojaus härinnälle. mitä sitten tarkoittaakin. Tästä puuttuisi military lisät hinnassa.

Nuo sietoisuudet hankalille oloille, aktiiviselle häirinnälle, yms. on just se mistä nuo military-lisät tulevat. Ei ne itse komponentit kaupassa paljoa maksa, ei edes mil-spec luokituksilla, vaan se työ niiden tehokkaaseen käyttöön ja se että niitä käytetään enemmän kun on ehdoton minimi ihanneoloissa toimivalle laitteelle. Ei kukaan niitä sotilaskäyttöön tehtyjen välineiden hintoja maksaisi, jos sille rahalle ei saisi jotain vastinetta.

 

[Parvekekyttääjä]

Joo, aika nysväystä tuollaiset käsikranaattien ym. tiputtamiset, jos sen sijaan johdetaan droonista vaikkapa kranaatinheittimien tulta.

Näitä tosin löytyy.