Ukraina: Kysy suomalaiselta sotilasasiantuntijalta Ukrainan konfliktista

Vonka

Supreme Leader
Niin, meille on kerta toisensa jälkeen vakuutettu, että sotilaallinen kriisi ei synny hetkessä, meillä on kuukausia aikaa varautua, nostaa valmiutta ja loppuvaiheessa käynnistää liikekannallepano. Nyt Venäjän länsirajalla pohjoisesta etelään on ilmeisesti yli 100 000 sotilasta "harjoitusten" jälkeisessä valmiudessa ja Ukrainan osalta jopa pelätään hyökkäystä. Jos (tällä hetkellä) tuntemattomasta syystä Venäjä päättäisi hyökätä Baltiaan tai jopa Suomeen, emme ehtisi käytännössä tehdä mitään ennenkuin strategiset kohteemme olisi vallattu tai ainakin tuhottu. On mielenkiintoinen ajatusleikki pohtoa, millainen uhan tulee olla, jotta nostaisimme näyttävästi valmiutta. Turha lienee kuitenkaan odottaa, että veli venäläinen ilmoittaisi meille, että nostakaa nyt ihmeessä sitä valmiutta, aiomme hyökätä kolmen kuukauden kuluttua Suomeen.

Älkää ymmärtäkö minua väärin, en minäkään olisi tässä tilanteessa käynnistänyt liikekannallepanoa, mutta tajuan, että huomenna se olisi saattanut olla myöhäistä.

Ja tässä tullaan taas siihen liittoutumiseen ja riittävän suureen ammatisotilaiden määrään, joiden valmiutta voi nostaa ilman mediasirkusta!

Tämä se on se juttu. Jos vastapuolella on 150 prikaatia valmiudessa ja siirtyvät sotaharjoitukseen, josta jatkavat niin myöhäistä on rypistää, kun on housussa.
 

baikal

Supreme Leader
Tämä se on se juttu. Jos vastapuolella on 150 prikaatia valmiudessa ja siirtyvät sotaharjoitukseen, josta jatkavat niin myöhäistä on rypistää, kun on housussa.
Noinkohan tuo on SE peliliike, joka koettaisiin? Lähiulkomaiden riepotukseen on selvästi laadittu huolella konsepti, jota sopivasti varioiden sitten sovelletaan, kyllä tästä on selvät merkit. Ja sitten liipaistaan sen verran, jonka arvellaan olevan nieltävissä Lännellä. Pelimeiningit ovat senlaatuisia, että niihin on suoraan sanoen saatanan vaikea vastata hypetekno-aseilla tai raketinheitinten teräsmyrskyillä. Näin se vaan nyt maailma makaa. Ilma- ja Merivoimien osuus on kunnossa, Maavoimien on skarpattava ja lujaa. Keinot ovat halpoja ja mahdollisia, saa nähdä, missä tahdissa valaistut aivot alkavat tuottaa konkreettista toimintaa niille käsille.
 
Itse kanssa ihmettelen, että kuka ja mikä joukko pystyy vastaamaan tähän skenaarioon Suomessa? Onko meillä muka yhtään maavoimien joukkoa 24h korkeassa valmiudessa? Rajavartiolaitos ehkä? Mutta eivätkös he ole kaukana rajoilla, entä sisämaassa? Kun joku muu on sanonut, ettei varusmiehiä käytetä taistelutehtäviin - vasta kun siirtyvät reserviin, niin sitten käytetään. Ei ole aikaa perustaa joukkoja, pitää olla heti käytössä. Poliisin karhu-ryhmä? Sitäkö käytetään? Ihmettelen syvästi.... kyllä pitäisi olla kantahenkilökunnasta ja sopimussotilaista koottu parin tuhannen miehen maavoimien erikoisjoukko olemassa, joka olisi aina korkeassa valmiudessa. Onko tällaista?
Ainakaan nykyisellä kouluttamattomalla reservillä ei ole juuri mitään mahdollisuutta vastata tuollaiseen uhkaan. Maak:t ovat ainoita yksiköitä, joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus siirtyä tehtäviin ilman kouluttamista ja niitäkin on surkean vähän. Lisäksi pari kolme viikonlopun harjoitusta vuodessa ei välttämättä ole riittävä koulutustaso em. tehtävään.
On myös selvää, että millään talkoohenkisellä vapaaehtoisharjoittelulla ei saada kokoon riittävää määrää koulutettua henkilöstöä. Joko homma hoidetaan palkkaamalla osa-aikaisia ja/tai kokopäiväsotilaita, tai sitten PV alkaa OIKEASTI järjestämään KOVIA KERTAUSHARJOITUKSIA niille joukoille, joiden tehtävä on tuollaisen operaation pysäyttäminen. Harjoittelun pitää olla siksi tiivistä, että valmius tehtävään siirtymiseen on muutamia tunteja. Mikään kolme päivää kerran kolmessa vuodessa ei siis riitä. Lisäksi tietysti materiaalin hajauttaminen jo rauhan aikana ja aseiden kotiin jako ylimääräisen kertausharjoituksen yhteydessä heti, kun valmiutta pitää vähänkin kohottaa. Nyt olisi jo sellainen tilanne...
 

Herman30

Greatest Leader
Mitenkäs ne erikoisrajajääkärit? Eikö niistä olisi toppaamaan tuntemattomia vihreisiin pukeutuneita aseistettuja miehiä?
 

Vonka

Supreme Leader
Noinkohan tuo on SE peliliike, joka koettaisiin? Lähiulkomaiden riepotukseen on selvästi laadittu huolella konsepti, jota sopivasti varioiden sitten sovelletaan, kyllä tästä on selvät merkit. Ja sitten liipaistaan sen verran, jonka arvellaan olevan nieltävissä Lännellä. Pelimeiningit ovat senlaatuisia, että niihin on suoraan sanoen saatanan vaikea vastata hypetekno-aseilla tai raketinheitinten teräsmyrskyillä. Näin se vaan nyt maailma makaa. Ilma- ja Merivoimien osuus on kunnossa, Maavoimien on skarpattava ja lujaa. Keinot ovat halpoja ja mahdollisia, saa nähdä, missä tahdissa valaistut aivot alkavat tuottaa konkreettista toimintaa niille käsille.
Hyvin saman tapaista "kaappaustoimintaa" oli 1968 ja nyt Krimillä. Georgiankin puolelle meni ensin venäläisiä "rauhanturvaajia".

Niin. Kuka nyt omia kesämökkejään pommittaisi? Ja keisarikunnan liikemiehet taitavat omistaa suuren osan parkkihalleistakin. Sinne tietysti saa vähemmistöläiset suojaan äänestyspäivää varten :)
 

Vonka

Supreme Leader
Ainakaan nykyisellä kouluttamattomalla reservillä ei ole juuri mitään mahdollisuutta vastata tuollaiseen uhkaan. Maak:t ovat ainoita yksiköitä, joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus siirtyä tehtäviin ilman kouluttamista ja niitäkin on surkean vähän. Lisäksi pari kolme viikonlopun harjoitusta vuodessa ei välttämättä ole riittävä koulutustaso em. tehtävään.
On myös selvää, että millään talkoohenkisellä vapaaehtoisharjoittelulla ei saada kokoon riittävää määrää koulutettua henkilöstöä. Joko homma hoidetaan palkkaamalla osa-aikaisia ja/tai kokopäiväsotilaita, tai sitten PV alkaa OIKEASTI järjestämään KOVIA KERTAUSHARJOITUKSIA niille joukoille, joiden tehtävä on tuollaisen operaation pysäyttäminen. Harjoittelun pitää olla siksi tiivistä, että valmius tehtävään siirtymiseen on muutamia tunteja. Mikään kolme päivää kerran kolmessa vuodessa ei siis riitä. Lisäksi tietysti materiaalin hajauttaminen jo rauhan aikana ja aseiden kotiin jako ylimääräisen kertausharjoituksen yhteydessä heti, kun valmiutta pitää vähänkin kohottaa. Nyt olisi jo sellainen tilanne...
Koulutus on tehokasta, jos on aktiivisia ja sitoutuneita. Vaikka aikanaan esim. Itä-Helsingin VartK harjoitteli yhdessä vain kolme-neljä kertaa vuodessa, minä tahansa päivänä on pressanlinnaan tai pääesikuntaan helpompi mennä kuin yhdenkään joukkueen tukikohtaan vaikka olisi Etelä-Suomen nohevin maaliosasto.

Kaikki vartiopataljoonat lopetettiin organisaatiomuutoksen yhteydessä, osa meni maakilaisiin, osa Kotuun ja osa kai käänsi selkänsä koko touhulle.

Itse olin sitä mieltä, että Maakuntakomppaniat olivat oikea ratkaisu, mutta jonkin verran tällaista harmaan vaiheen väriä voisi lisätä. Kohteensuojaus on tärkeä asia, ja siellä opetellaan juuri vastatoimintaa erilaisiin harhautuksiin. Reservispollit ovat varmaan aika sopiva koulutusaines.
 

koponen

Kenraali
Onhan tässä aika monta kertaa jauhettu tälläkin foorumilla, että sotilaallista voimaa ja alemman tasoisia keinoja käyttämään koulutettua ja valtuutettua väkeä on töissä kaiken aikaa tuhatmäärin. Siihen vielä erilaiset järjestelyt voiman joustavaksi lisäämiseksi. Mutta uskossaan voi olla vahva molempiin suuntiin, joten http://www.vapaa-ajattelijat.fi/ ja http://rauhanyhdistys.fi/ jatkakoot.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Itse kanssa ihmettelen, että kuka ja mikä joukko pystyy vastaamaan tähän skenaarioon Suomessa? Onko meillä muka yhtään maavoimien joukkoa 24h korkeassa valmiudessa? Rajavartiolaitos ehkä? Mutta eivätkös he ole kaukana rajoilla, entä sisämaassa? Kun joku muu on sanonut, ettei varusmiehiä käytetä taistelutehtäviin - vasta kun siirtyvät reserviin, niin sitten käytetään. Ei ole aikaa perustaa joukkoja, pitää olla heti käytössä. Poliisin karhu-ryhmä? Sitäkö käytetään? Ihmettelen syvästi.... kyllä pitäisi olla kantahenkilökunnasta ja sopimussotilaista koottu parin tuhannen miehen maavoimien erikoisjoukko olemassa, joka olisi aina korkeassa valmiudessa. Onko tällaista?
Merivartiostoissa on valmiusryhmät joten Kainuun perältä ei näitä tarvitse noutaa.
Sen verran kovaa ukkoa on myös esimerkiksi VATI ryhmissä, että kyllä näistäkin on aseistettujen miesten kiinniottoon.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Ei silleen että pitäisin Venäläisten spec-opseja huonoina mutta turha ketään vastustajaa on minään sotajumalana pitää.
"Lyijyä ne tottelee kuten kaikki muutkin."
Falklandilla tämä nähtiin. SAS, SBS sekä Kuninkaalliselle merijalkaväelle varusmiehet olivat pelkkää tykinruokaa, vaikka olivat palveluksensa loppusuoralla. Toki kaikki tottelee lyijyä, sitä en kiistä.
 

koponen

Kenraali
Las Malvinas ei tainnut olla taistelu kotilieden ääressä hempeänä seisovan senjoriitan kunnian ja elinkelpoisuuden puolustamisesta. Tuolla bataattisodissakin on otettu ihan tosissaan matsia, kun selkä on seinää vasten.

Kuten suomalaisilla kaikissa mahdollisissa aseellisissa konflikteissa on.
 
Aloitetaanko Suomessa natojäsenyys-neuvottelut, jahka Ukrainan konflikti rauhoittuu; kuten Ilkka Kanerva jo hieman vihjaili taannoisen TV-esiintymisensä yhteydessä?
 

Benelli

Respected Leader
Ei varusmiehistä ole vastusta ammattilaisille erikoismiehille.
Joo ei jos tapellaan reilusti mutta se on eri asia jos veijarit paukuttavat linnoitetusta asemasta konekiväärillä palavasta lentokoneesta aukealle jalkautuvia vihreitä miehiä.

Ja erikoisrajajääkärit taitavat kerrata vähän useammin kuin normi ressu.
 

Creidiki

Kenraali
Aloitetaanko Suomessa natojäsenyys-neuvottelut, jahka Ukrainan konflikti rauhoittuu; kuten Ilkka Kanerva jo hieman vihjaili taannoisen TV-esiintymisensä yhteydessä?
Henry Kissingerin ja Zbigniew Brzezinskin mielestä ei, Putin suhtautuu asiaan myös torjuvasti.
 

Tähystäjä

Eversti
Henry Kissingerin ja Zbigniew Brzezinskin mielestä ei, Putin suhtautuu asiaan myös torjuvasti.
Ottamatta itse kysymykseen sen enempää kantaa, niin nuo Kissinger ja Brzezinskin ovat selkeästi menneisyyden miehiä, joilla on hyvin vähän vaikutusvaltaa tämänpäivän Yhdysvalloissa...
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Henry Kissinger, tuo kansainvälisesti etsintäkuulutettu sotarikollinen (epäilty), toimii taustapiruna vielä yllättävän korkealla...
 

baikal

Supreme Leader
Henry Kissinger, tuo kansainvälisesti etsintäkuulutettu sotarikollinen (epäilty), toimii taustapiruna vielä yllättävän korkealla...
Kissinger on Usan hallinnon epävirallinen äänitorvi de facto. Häntä käytetään siellä, missä virallisia käsiä ei haluta sitoa.
 

baikal

Supreme Leader
Ottamatta itse kysymykseen sen enempää kantaa, niin nuo Kissinger ja Brzezinskin ovat selkeästi menneisyyden miehiä, joilla on hyvin vähän vaikutusvaltaa tämänpäivän Yhdysvalloissa...
Vaikutusvallasta en tiedä, mutta vasittu roolinsahan heillä edelleen on. Mutta voittehan toki lähettää toivomuskirjeitä jumalille ja perustella ne sillä, että ko. herrat ovat menneisyyden miehiä.
 
Top