Ukrainan konflikti/sota

Venäjä kykenee sotatilaan ja se on parhaillaan menossa.
 
Ahtisaaren lause tv:ssä kertoo kaiken. "Etyjin lisäksi yk joukot,niin näkisi mikä niiden mandaatti on. Ei tajua. Ahtisarikin niin kokenut ja tietävä. Puhui vähän hätääntyneesti. Ymmärrän tuon sillä,että itsekin laitoin urani nousuu ottamalla faktoista selvää ja puhumalla fiksuja. Ahtisaaren kohtaamaa täydellistä toimintaympäristön muutosta en kokenut
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
No mutta linjaktiikkahan oli sitä "oikeaa sodankäyntiä" tuohon aikaan.

Nykyisin oikeaa sodankäyntiä on mekanisoitu ja ilmamekanisoitu toiminta. Sekä joka muuta väittää ei nykyaikaisesta sodankäynnistä mitään ymmärrä. Hiljaa rivissä! Jos niitä välineitä ei ole tarpeeksi niin eduskunta/kuningas meille resursseja lisää suokoon. Ja kyllä sopiva taistelupaikka hekopataljoonalle/linjajalkaväelle löytyy kun vain kuninkaan valtakirjan saanut/torjutavoitto akatemian käynyt johtamassa.

Masa76 on patologisesta upseerivihasta kärsivä heittiö - ei hän ole torjuntavoittoakatemiaa käynyt. Aivan samanlainen tollo kuin ne talonpojat- mitä nekin luulivat tietävänsä? Koskaan eivät olleet edes ohjesääntöä lukeneet. Miten kukaan voi ohjesääntöä osata kun ei puhu edes armeijan virallista kieltä ruotsia? Millä kielellä ne ohjesäännöt on? Niin mene itseesi, jos Jumala olisi halunnut sinusta upseerin olisit syntynyt virkatalon makuuhuoneessa!
Klikkaa laajentaaksesi...

En ota selvää onko sarkasmia vai herravihaa ja ksenofobiaa.

En jaksa katsoa postauksia pidemmältä ajanjaksolta oppiakseni narratiiviä. Sekä satiirina että itkupotkukiukkukirjoituksena näyttää menvän persiilleen.
 
adam7 kirjoitti:
En ota selvää onko sarkasmia vai herravihaa ja ksenofobiaa.

En jaksa katsoa postauksia pidemmältä ajanjaksolta oppiakseni narratiiviä. Sekä satiirina että itkupotkukiukkukirjoituksena näyttää menvän persiilleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Haluatko ehkä kuitenkin kommentoida viestiä #20898 ?

Asiat riitelee ja näkemykset vaihtelee Adam vai paskanheittoonko haluat ryhtyä?
 
Maidan kirjoitti:
Ketkä muut slaavit?
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä ole loukkaantunut.

Nuo väitteet lähevät siitä, että toiminta liittyisi johonkin maahan.

Nyt näemme että Venäjän kansanluonne luulee viieläkin olevansa erikoista....
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Olen aiheesta jutellut L:n kanssa hyvin paljon.

Ukrainan tie oli hyvin pitkälti samansuuntainen mitä se on Venäjällä ollut eli Janukovitsh oli jo ruvennut petaamaan itselleen jatkoa maan johdossa - oli myös maalaitu valkovenäläistä tulevaisuudennäkymää "pysyvästä presidenttiydestä" ja Janukovitsh oli useamman kerran viitannut Lukashenkan asemaan maansa johdossa ja olisi ollut hyvin todennäköistä, että Janukovitsh olisi pyrkinyt asemoimaan oman valtansa ja Alueiden puolueen aseman siten, että tulevien vaalien myötä maa olisi ajautunut "demokraattisesti" tilaan, jossa lopulta käytännössä vallassa on yksi mies ja yksi puolue.

Toisaalta Janukovitsh taisi laskea oman asemansa väärin (tai laskikin, kun kävi kuten kävi) ja etenkin hän teki suuren luokan virheen siinä kuinka kansa suhtautui sopimusten mitätöintiin tai jo toimiin ennen tätä. L:n mukaan maassa oli jo kuohuntaa pinnan alla, ihmiset olivat tyytymättömiä ja epäileväisiä - he vaativat uudistuksia joihin Janukovitsh ei ollut tuolloin valmis ja konfliktit etsivät purkautumistietä. Janukovitshin jänistettyä jättäessään allekirjoittamatta sopimuksen EU:n kanssa purkautumistie avautui ja se osa kansasta joka oli presidentti vastaan sai syyn lähteä kaduille - nähdyin seurauksin. Toki todellisuudessa kuvio on olennaisesti monimutkaisempi ja maan tilanne kehittynyt syttymispisteeseen vienyt oman aikansa, mutta kyseessä ei ole mikään "rakettitiede" eikä tilanteen eskaloitumiseen todellakaan vaadittu mitään provosointia ulkovaltojen taholta - tai oikeastaan riitti se mitä Putin teki painostaessaan Janukovitshia pysymään ruodussa, se oli se merkittävin ulkoinen tekijä, joka riitti laukaisemaan Majdanin.

Jos Majdania ei olisi tapahtunut tuolloin, se olisi voinut tapahtua jokin toinen hetki, mutta tapahtuessaan myöhemmin oli olemassa se riski, että Janukovitshin valta olisi vieläkin lujemmin sementoitunut ja hän olisi vieläkin häikäilemättömämmin käynyt mielenosoittajien kimppuun ja tuolloin verta olisi vuotanut olennaisesti enemmän. Ja kenties tuolloin kansa ei olisi saanut haluamaansa muutosta aikaan vaan tilanne olisi "valkovenäläistynyt" ja oppositio tukahdutettu. Eli pahimmassa - ja hyvin todennäköisessä vaihtoehdossa - tulevaisuus Ukrainassa olisi hyvin samankaltainen mitä sen pohjoisessa naapurissa on nyt (tai millainen se Venäjällä on, toki sillä poikkeuksella, että Ukraina olisi Venäjän "kynnysmatto", jonka oma tahto olisi olemattoman pieni).

Majdanin ja vallanvaihdon myötä Ukrainalla on todellinen mahdollisuus päästä eroon Moskovan vaikutuspiiristä, ikävä kyllä se ei onnistunut ilman sotaa mutta - jos jotain hyvää etsii - niin kenties tämä viimeistään herättää ukrainalaiset ymmärtämään sen kuinka tärkeää itsenäisyyden säilyttäminen on ja kuinka tärkeää on taistella sen puolesta.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Ehkä vielä niinkin ettei Venäjä ollut ehtinut saada valmisteluja Ukrainassa aivan niin pitkälle mitä jo pitkään oli pohjustettu. Kenties Venäjän suunnitelma oli kantautunut myös ukrainalaisten tietoon ja itsenäisyyden kannattajien oli yhtälailla pakko lähteä liikkeelle..
Paljon on menetetty ihmishenkiä mutta se tuskin olisi ollut vältettävissä missään vaihtoehdossa. Historia kertoo kuinka useimmilla valtioilla on ollut omat taistelunsa itsenäisyytensä saavuttamiseksi. Näin oli myös Suomella, jopa useampaan kertaan. Ukrainan tapauksessa suurin osa uhreista on aiheutunut idässä juuri näissä muutamissa suurimmissa venäläisenemmistöisissä keskuksissa. Maaseudulla ja muualla Ukrainassa on ollut suhteellisen rauhallista. Se kertoo siitä että ukrainalaiset uskovat ja luottavat omaan hallintoonsa.
 
Jos joku epäilee venäläisiä, niin erehtyy.
 
Venäläiset tervetuloa.
 
Ukrainassa sota ei ole jatkunut vivahteetta, aina voi nauttia enemmän, osta lentävät lähdöt nyt.
 
vlad kirjoitti:
Seuraava kysymys on sitten se, että kummalla osapuolella on se mahdollisuus siihen "sotilaalliseen ratkaisuun" - vai molemmilla? (Johon haluaisin uskoa mutta johon en kuitenkaan usko).

Ja tässä voi olla se syy miksi sitä "sotilaallista ratkaisua ei haluta" Stubbin mielestä, koska hän näkee asian siten, että sotilaallisen ratkaisunavaimet ovat lopulta vain sillä toisella osapuolella - ainakin niin kauan kuin asetelmat pysyvät tällaisina vastaisuudessakin. (Tilanne muuttuisi olennaisesti jos Ukraina saisi tarvitsemaansa apua, mutta muuttuisiko se riittävästi - enpä tiedä).

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjällä ei ole resursseja Ukrainan valtaamiseen ja miehitykseen. Loppuviimeksi Ukraina on varsin yhtenäinen kansa (ja yhtenäisellä alueellaan asuva) jossa 45:stä miljoonasta kansalaisesta n. 80%:ia on kansallisuudeltaan ukrainalaisia. Vaikka heillä on vuosisatoja kestänyt yhtenäisyys Venäjän kanssa sieltä löytyy myös paljon vanäläisvastaisuutta. Siihenkin on hyvin vahvoja historiallisia syitä. Nykyinen Venäjän johtama sota kaikkine raakuuksineen itsenäistä Ukrainaa vastaan on romuttanut suurimman osan (jollei kokonaan) ainakin ukrainalaisen enemmistön venäläissympatioista.

Kaikki merkit näyttävät siihen suuntaan että Venäjän nykyinen, Putinin johtama diktatuuri-hallinto, tulee lähivuosina menettämään valtansa myös Venäjällä. Sitä ennen voidaan nähdä monenlaisia agressioita niin omaa kansaa kuin ulkopuolisiakin kohtaan. Erityisesti hankaluuksien kohteeksi saattavat joutua Venäjälle investoineet länsimaiset yritykset. Tämä uhka näkyy konkreettisesti käytännössä. Pako on jo alkanut. Jää nähtäväksi koska Suomen poliitikot tajuavat mitä Venäjällä on tapahtumassa.
 
Putler "valmistuu" rauhaan::mad:
Krim еilen kolonna BTR liiku kohti Dzankoita, pohjoiseen

Putler "valmistuu" rauhaan:
 
Vonka kirjoitti:
Ukrainalla on pisteiden 303.4 ja 307.9 välillä reikä. (huom. kartta venäläisten)

10997728_10153176314789866_1339900243735451453_n.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko suunniteltu juttu? Annetaan periksi sen verran että neuvottelut luistavat, mutta avataan tie voimalla juuri ennen aikarajaa niin että vastapuoli ei saa sitä enää kiinni rikkomatta tulitaukoa.
 
Muistaakseni väittävät, että puolet Minsk 2.0:n ajasta meni kinasteluun siitä, että oliko Debaltseve motissa vai ei. Ei kait silloin siitä erikseen päästy yksimielisyyteen?
 
STI_Tactical9mm kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän tästä nyt oikein tykätä voisi, mutta kun meillä on ulkoministerinä Tuomioja ja muutenkin mitään ei uskalleta tehdä/sanoa niin tuossa yllä on kyllä valitettavan hyvin kuvattu nykytilanne.. Pakko vielä todeta että vaikka mm. Kokoomuksen ohjelmaan on kirjattu Ottawan jalkaväkimiinakieltosopimuksesta irtautuminen niin silti asian eteen ei ole tehty MITÄÄN!!! Samoin Oslon tytärammuskieltosopimukseen ollaan jo ENNAKOITU niin että meillä ei taida vieläkään olla tytärammuksia jne. Toiminta on niin synkkää että ei oikein tiedä pitäisikö tälle itkeä vai nauraa.. no toisaalta on kyse niin vakavista asioista että ei tälle oikein voi nauraakkaan..

Niin ja jottei mene aivan OT:ksi niin melko varmaan Venäjä vaan käyttää tämän "tulitauon" siihen että raivaa maayhteyden Krimille tai tekee jotain muuta vastaavaa...
 
Jos haluaa tietää miksi Debaltseve on tärkeä, niin kannattaa katsoa tästä kartasta miten itä-Ukrainan rautatieverkko on järjestynyt.
ukraine.gif

(kartta täältä: http://www.bueker.net/trainspotting/maps_ukraine.php
Vinkki: Yhtä lukuunottamatta kaikki käytännölliset ratayhteydet Venäjältä Donetskiin kulkevat Debaltseven kautta. Ja tuo yksi tekee sitten pitkän mutkan etelän kautta muihin verrattuna.
 
Jukkis kirjoitti:
Jos haluaa tietää miksi Debaltseve on tärkeä, niin kannattaa katsoa tästä kartasta miten itä-Ukrainan rautatieverkko on järjestynyt.
ukraine.gif

(kartta täältä: http://www.bueker.net/trainspotting/maps_ukraine.php
Vinkki: Yhtä lukuunottamatta kaikki käytännölliset ratayhteydet Venäjältä Donetskiin kulkevat Debaltseven kautta. Ja tuo yksi tekee sitten pitkän mutkan etelän kautta muihin verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
eli siis debaltseva on se keskipiste idässä mitä kaikki tehtaat ja muut viejät joutuvat käyttämään, silti en tajua miksi UA ei vaan räjäyttäny koko paskan rautatie infraa ilmaan ja vetäytynyt sieltä kun oli aikaa. Paljon siellä nyt on UA:n miehiä motissa? Loppuuko hyökkäys muka yöllä! toivotaan että loppuu ja UA saa miehensä elävänä vielä omille linjoille kaluston kanssa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top