Ukrainan konflikti/sota

No sinänsä täällä palstallakin on varmasti ollut vahva konsensus siitä, että Ukraina voi voittaa JOS länsi tukee RIITTÄVÄSTI.
Välillä kannattaa ajatella tätä myös Venäjän johdon näkökulmasta. Eli voitamme, jos saamme Ukrainan eristettyä läntisistä liittolaisistaan. Tärkeitä psykologisia keinoja ovat (lista ei ole tyhjentävä)

- Ukrainan tukemisen hyödyttömyyden vakuuttelu (jyräämme ne kumminkin)
- Ukrainaan valuvan tukirahan valtavan määrän korostaminen
- Ukrainan sotilaallisen osaamisen heikkouksien ja tappioiden esilläpito
- Ydinaseidemme Lännelle aiheuttaman eksistentiaalisen uhan väläyttely
- Kehittyvä ja rajoitukseton taloudellinen yhteistyösuhteemme Kiinaan
- Ette kuitenkaan tue tai kuiteskaan ainakaan toi yks teidän kaveri (Trump / Saksa / Ranska / Slovakia / Portugali / Färsaaret) ei ainakaan tue, ei ainaskaan tarpeeksi, niin ei teidänkään kannata. Luovuttakaa!
 
John Ridge julkaisi omat seurantataulukkonsa / kuvaajansa risteilyohjusten ja Shahed-136/131 / Geran-2 dronejen käytöstä. Data on Ukraina kertomaa eli sinänsä samaa kuin Konrad Muzykan kuvaajat, jotka jaettiin tässä ketjussa eilen, mutta tässä risteily- ja ballistiset ohjukset sekä dronet on puristettu samaan kuvaajaan.

Varsinkin toinen kuvaaja havainnollistaa hyvin sitä, miten tärkeässä roolissa Shahed-136/131 / Geran-2 dronet ovat toukokuusta 2023 alkaen. Olivat toki tärkeitä jo aikaisemmin, mutta niiden osuus kokonaismäärästä per kuukausi on vain kasvanut. Varsinkin syksyllä ja alkutalvesta 2023, kun ryssä miltei lopetti ohjusten laukaisut useammaksi kuukaudeksi. Sama päti myös joulukuun osalta kunnes nähtiin tämä tuorein, koko sodan suurin hyökkäys (ainakin suurin tällä seurantajaksolla, sodan ensimmäisten kahdeksan kuukauden osalta ei ole saatavilla dataa tällä tarkkuudella.

Toki Ukrainan raportoimat laukaisujen ja torjuntojen määrät voidaan kyseenalaistaa, mutta sen pohdinta ei ole tämän viestin tarkoitus. Tässä vain pureksitaan sitä dataa joka meillä on saatavilla.

Provisional catalog of Russian missile and UAV raids against Ukraine since NOV 2022 as reported by the PS ZSU Telegram channel as of 29 DEC 2023.

Attached legend for those unfamiliar with NATO Reporting Names.

Data Caveats-

A) Most tactical/operational employment of Stone, Southpaw, and Kingbolt is unreported

B) AS-17 Krypton (Kh-31P) is excluded due to presumed extensive unreported tactical employment

C) SA-10 Grumble (S-300PT/PS/PM with 5V55 missiles) is excluded due to massive underreporting (e.g. Kharkiv)

D) Some Stone strikes may actually be SA-20/21 Gargoyle/Growler (S-300PM1/2 & S-400 with 48N6 missiles)

E) Some reported Stone strikes may be Southpaw and vice versa

F) Orlan-10s, Lancets, and other reported UAS are excluded due to inconsistent reporting

G) Early Shahed figures in late 2022 may be an undercount as the PS ZSU only reported intercepts, not launches

H) PS ZSU reporting from SEP 2022 is excluded due to data inconsistencies.

https://t.me/kpszsu

*AS-4 Kent should be AS-4 Kitchen

And should be since October, not November lol
*From October 2022, not November 2022


1703934540362.png

1703934558192.png

1703934575554.png


-

Kommenteista Colby Badhwar kysymys: Both ballistic and cruise missile Iskanders are -M? With only the GRAU index for differentiation?

Johon John Ridge vastasi näin: Yeah. The complex as a whole is called Islander-M regardless of the munition since the TELs and other battery components are common

Johon Colby Badhwar vastasi näin: Yeah I guess that makes sense. Although Russia doesn't adhere to that for all other ground launched missiles.
 
Viimeksi muokattu:

Ukrainalaislehti: Venäjä käytti yli miljardin euron edestä aseita perjantain iskuissa​


VENÄJÄ on budjetoinut käyttävänsä noin 110 miljardia euroa puolustusmenoihin vuonna 2024. Summa on kolme kertaa isompi kuin ennen sotaa vuonna 2021 oli jyvitetty puolustukseen, The Financial Times (FT) -lehti kertoi marraskuussa.

FT:n mukaan aseteollisuus pyörii Venäjällä kolmessa vuorossa, ja useat siviilialan yritykset ovat alkaneet tuottaa puolustustarvikkeita.

 
Välillä kannattaa ajatella tätä myös Venäjän johdon näkökulmasta. Eli voitamme, jos saamme Ukrainan eristettyä läntisistä liittolaisistaan. Tärkeitä psykologisia keinoja ovat (lista ei ole tyhjentävä)

- Ukrainan tukemisen hyödyttömyyden vakuuttelu (jyräämme ne kumminkin)
- Ukrainaan valuvan tukirahan valtavan määrän korostaminen
- Ukrainan sotilaallisen osaamisen heikkouksien ja tappioiden esilläpito
- Ydinaseidemme Lännelle aiheuttaman eksistentiaalisen uhan väläyttely
- Kehittyvä ja rajoitukseton taloudellinen yhteistyösuhteemme Kiinaan
- Ette kuitenkaan tue tai kuiteskaan ainakaan toi yks teidän kaveri (Trump / Saksa / Ranska / Slovakia / Portugali / Färsaaret) ei ainakaan tue, ei ainaskaan tarpeeksi, niin ei teidänkään kannata. Luovuttakaa!

Lisäyksenä vielä Ukrainan valtava korruptio johon rahat kuitenkin häviävät ja sodan rahoittaminen vain lisää tuskaa ja kuolonuhreja..

Noita samoja perusteluja kuulee Suomessakin eri keskustelupalstoilla päivä päivältä enemmän. Valitettavasti.
 
Belgorodissa pahaa jälkeä, Ukraina todennäköisesti kostaa viimeisiä iskuja. Eihän tuota voi kannattaa mutta toisaalta ei minulta jostain kumman syystä löydy kovasti sympatiaakaan alueen väestölle vaikka osa onkin syyttömiä asiaan.
Edit: toistaiseksi ristiriitaisia väitteitä osumien aiheuttajasta, ehkä IT-pudotuksien rippeitä. Keskustelu jatkuu ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Belgorodissa pahaa jälkeä, Ukraina todennäköisesti kostaa viimeisiä iskuja. Eihän tuota voi kannattaa mutta toisaalta ei minulta jostain kumman syystä löydy kovasti sympatiaakaan alueen väestölle vaikka osa onkin syyttömiä asiaan.
Voe vitun vittu. Jaa että Ukraina nyt pommittaa keskelle kaupunkia jollain mikroskooppisen pienillä droneilla? Tulipalot luokkaa nuotio tai yksi auto? Ja babuska mainittu, joka sanoo blyat ja kuvaa saatana kolmijalalta tuota "infernoa" jossa auto, YKSI auto palaa? Mitä helvettiä nyt.. Nämä iskut on kyllä aivan täyttä Maskirovkaa, eli paskaa, eli haluan nähdä videon, jossa ne yhyy lapset kuolee. Fake news, en usko, piste.

Edit siinä viimeisessä missä kiljutaan ja ihmiset makaavat kadulla, "räjähtää" noin 50 metrin päässä jokin äänettömästi lähestynyt "pommi", keskellä isoa katua, eikä näiden kiljuvien ihmisten luo lennä hiekanjyvääkään, pelkkää discosavua nousee kun "pamahtaa". Kyllä tässä on lyöty kovat piippuun ja otettu örkki Lancaster ohjaamaan ja kuvaamaan ja käsikirjoittamaan, kas kun ei väitetty kadulla makaajia, jotka nostaa päätään sekunti digitaalisesti lisätyn "pamauksen" jälkeen kadusta, vainajiksi.

Huomenna näkyy varmaan satelliittikuvissa nämä valtavat tuhot 🤣🤣

Lisätään vielä, että Kramatorskin juna-asema iskun jälkeen Ukraina pommitti Donetskia niin perkkeleesti himarsseilla ja sattumalta se Lancaster sattui olemaan siellä kuvaamassa. Tässä on ihan sama kaava.
 
Viimeksi muokattu:
Belgorodissa pahaa jälkeä, Ukraina todennäköisesti kostaa viimeisiä iskuja. Eihän tuota voi kannattaa mutta toisaalta ei minulta jostain kumman syystä löydy kovasti sympatiaakaan alueen väestölle vaikka osa onkin syyttömiä asiaan.
Alkaa se politiikkakin kiinnostamaan ryssää, ehkä.

Edit.

Jaa no joo, voi olla myös putinin teatteria tosiaan.
 
Tämä ei ole vastaus sinulle vaan ihan yleisesti.

Omasta mielestä on vaarallista aliarvioida ryssän kykyä alkaa valmistamaan uutta kalustoa ja ampumatarviketta rintamalle. Ryssä lähti sotaan takki auki ajatellen että neuvostoliiton aikaiset varastot riittävät, joten heillä ei tarvinnutkaan olla isompaa tuotantokykyä. Nyt kun sota on jatkunut pian kaksi vuotta, ryssä on ajanut omaa sotateollisuuttaan ylös aika tavalla, vielä ei nähdä niitä tuloksia, mutta iranin ja pohjois-korean toimitukset paikkaavat tätä siirtymää sinne omaan tuotantoon.

Yllä laitettiin sattumalta hyvä kuva tähän viestiin liittyen:

Katso liite: 89943

Nyt ei puhuta enää mistään ryssän omasta kyvystä, nyt puhutaan akselivaltojen kyvystä. Kiina auttaa varmasti ryssää saamaan sotateollisuutensa ylös ja silloin mikään tykin putken valaminen ei ole mitään rakettitiedettä, ei tosiaan. Ja varmasti saavat myös ammustuotannon skaalattua tarvittavalle tasolle jotta Ukrainan rintamat alkavat kaatumaan ja ryssä pääsee vaikka siihen omaan tavoitteeseensa eli Dnperjoen itärantaan + Luhanskit ja Donetskit ja mitä niitä on. Tämä olisi ryssälle voitto ja se olisi sitä myös kiinalle ja iranille.

Ryssä saa varmasti sotateollisuutensa ylös kiinan avulla niin kuin nyt näyttääkin saavan, tätä siirtymäkautta sitten paikkaa iranin ja pohjois-korean dronet, ohjukset (?), raketit ja kranaatit.

Pitää muistaa, että ryssälle tämä sota ja sen voittaminen on kaikki kaikessa, joten kaikki tarvittava raha tulee löytymään sotateollisuuden ylösajoon toisin kuin Euroopassa.


Tuo on tilanne siis ryssälässä ja muissa akselivalloissa, no mitä tulee EU-maihin, juu, humanitääristä ja muuta rahallista tukea on annettu paljonkin Ukrainalle, mutta setelinippu ei auta, jos sillä ei saada ostettua kalustoa ja ammuksia, tykkejä ja kranaatteja, hävittäjiä ja ohjuksia. Eikä sekään auta että luvataan tukea niin pitkään kuin tarve vaatii - meinaako tämä sitä, että kun Ukraina on miehitetty niin tukemisen tarve sitten loppuu?

EU:n pitäisi ymmärtää että mikä tilanne tällä hetkellä on, ryssälle sota on pakko voittaa - niin olisi myös EU:lle mutta he eivät ymmärrä sitä vieläkään.

Ukrainalta loppuu kaikki kalusto hyvinkin nopeasti jollei EU tee täyttä käännöstä tässä hommassa ja ala oikeasti tukemaan isosti sotateollisuutta, nyt joku Ranska haluaa että Ukrainaan menevät kraanaatit valmistetaan väkisin EU:ssa, vaikka Etelä-Koreasta olisi saanut ostettua ammuksia isostikin.

Ranska taisi nostaa juuri tykinkranaattituotantonsa kuukaudessa 200%:lla - ainoa vaan että jos tuotanto nostetaan 1000:sta kranaatista 3000:een kranaatiin kuukaudessa niin sillä Ukraina ei sodi kuin hiljaisen aamupäivän.

Sitä vaan, että kusessa ollaan jollei aleta tekemään oikeita muutoksia ja antamaan rahaa sotateollisuudelle niin paljon kuin sitä tarvitaan, aivan sama jollain yksittäisillä miljardeilla EU:n mittakaavassa, mutta tuotantolaitosten rakentamisessa sillä olisi isokin merkitys.

Ei kannata aliarvioida ryssän kykyä ajaa sotatuotantoa ylös kiinan tuella. Ryssällä on kaikki tarvittavat raaka-aineet ja kiinalla kaikki tarvittava kalusto, tekniikka ja tieto - tämä kokonaisuus on vaarallinen yhdistelmä.
Kannattaa myös muistaa, että ryssä teki viime viikolla sopimuksen myös Intian kanssa yhteisestä sotateollisuudesta. Tietää lisää ongelmia.
 
Belgorodissa pahaa jälkeä, Ukraina todennäköisesti kostaa viimeisiä iskuja. Eihän tuota voi kannattaa mutta toisaalta ei minulta jostain kumman syystä löydy kovasti sympatiaakaan alueen väestölle vaikka osa onkin syyttömiä asiaan.
Pahaa? Kyllä ovat aivan liian vähällä päässeet.
Edit. Feikiltähän nuo kyllä näyttää. Autoja palaa ja ympäristö käytännössä vaurioitumaton.
 
– Tänään jäsenemme Marijan aviomies kuoli […] Toivomme, että Vladimir Putin ja tuhansista rikkinäisistä kohtaloista vastuussa olevat eivät tukehdu uutena vuotena läheistemme vereen, jota heidän elegantit lasinsa ovat täynnä! Palakaa helvetissä!


Iškova kysyy videolla, miksi kaikki ne, joiden aviomies tai läheinen on kuollut rintamalla, vaikenevat.

Iškovan mies mobilisoitiin syksyllä 2022. Tämän vuoden elokuussa hänen yksikkönsä lähetettiin Zaporižžjan suuntaan estämään Ukrainan vastahyökkäys, ja joulukuussa hän kuoli.
 
– Tänään jäsenemme Marijan aviomies kuoli […] Toivomme, että Vladimir Putin ja tuhansista rikkinäisistä kohtaloista vastuussa olevat eivät tukehdu uutena vuotena läheistemme vereen, jota heidän elegantit lasinsa ovat täynnä! Palakaa helvetissä!


Iškova kysyy videolla, miksi kaikki ne, joiden aviomies tai läheinen on kuollut rintamalla, vaikenevat.

Iškovan mies mobilisoitiin syksyllä 2022. Tämän vuoden elokuussa hänen yksikkönsä lähetettiin Zaporižžjan suuntaan estämään Ukrainan vastahyökkäys, ja joulukuussa hän kuoli.
Lisää vaan kaikkea tälläistä, x100. Lisää painetta ryssän yhteiskuntaan ja Kremliin. Ja ennenkaikkea lisää erilaisia iskuja ryssän infraan ihan emäryssälän sydänmailla. Olisi mukavampi sitten juhlia sielläkin pakkasukkoa..
 
Muutaman dronen lähetys johkin Belgorodiin on aivan turhaa touhua ja antaa Putelle vaan vettä myllyyn propagandaan. Sikäläisten silmissä ei syrjäkaupunkien meno kiinnosta ketään eikä sillä noin suuressa maassa ole mitään merkitystäkään. Ukrainan pitää päästä iskemään Moskovaan ja niin isosti, että siellä arkielämä oikeasti sotkeutuu. Silloin on Puttekin kusessa. Kun se ei vielä onnistu niin kannattaisi keskittyä vaan kehittelemään kykyä siihen ja käyttää dronet Ukrainassa oleviin ryssien sotilaskohteisiin. Muutama dronehan sinne Moskovaan asti saatiin, mutta taisi sen jälkeen it parantua siellä, kun enää ei ole näkynyt.
 
Belgorodissa pahaa jälkeä, Ukraina todennäköisesti kostaa viimeisiä iskuja. Eihän tuota voi kannattaa mutta toisaalta ei minulta jostain kumman syystä löydy kovasti sympatiaakaan alueen väestölle vaikka osa onkin syyttömiä asiaan.

Liekö ryssän oma ilmatorjuntaohjus pudonnut maahan? Tai sitten Ukrainan droneen osuttu mutta jäänteet tippuneet maahan ja tekevät tietysti tuhoa, kun näin käy (kuten on nähty mm. Shahed-136/131 / Geran-2 torjuntojen osalta toisinaan).

En usko että Ukraina tarkoituksella iskee siviileitä vastaan.
 
Tämä ei ole vastaus sinulle vaan ihan yleisesti.

Omasta mielestä on vaarallista aliarvioida ryssän kykyä alkaa valmistamaan uutta kalustoa ja ampumatarviketta rintamalle. Ryssä lähti sotaan takki auki ajatellen että neuvostoliiton aikaiset varastot riittävät, joten heillä ei tarvinnutkaan olla isompaa tuotantokykyä. Nyt kun sota on jatkunut pian kaksi vuotta, ryssä on ajanut omaa sotateollisuuttaan ylös aika tavalla, vielä ei nähdä niitä tuloksia, mutta iranin ja pohjois-korean toimitukset paikkaavat tätä siirtymää sinne omaan tuotantoon.

Yllä laitettiin sattumalta hyvä kuva tähän viestiin liittyen:

Katso liite: 89943

Nyt ei puhuta enää mistään ryssän omasta kyvystä, nyt puhutaan akselivaltojen kyvystä. Kiina auttaa varmasti ryssää saamaan sotateollisuutensa ylös ja silloin mikään tykin putken valaminen ei ole mitään rakettitiedettä, ei tosiaan. Ja varmasti saavat myös ammustuotannon skaalattua tarvittavalle tasolle jotta Ukrainan rintamat alkavat kaatumaan ja ryssä pääsee vaikka siihen omaan tavoitteeseensa eli Dnperjoen itärantaan + Luhanskit ja Donetskit ja mitä niitä on. Tämä olisi ryssälle voitto ja se olisi sitä myös kiinalle ja iranille.

Ryssä saa varmasti sotateollisuutensa ylös kiinan avulla niin kuin nyt näyttääkin saavan, tätä siirtymäkautta sitten paikkaa iranin ja pohjois-korean dronet, ohjukset (?), raketit ja kranaatit.

Pitää muistaa, että ryssälle tämä sota ja sen voittaminen on kaikki kaikessa, joten kaikki tarvittava raha tulee löytymään sotateollisuuden ylösajoon toisin kuin Euroopassa.


Tuo on tilanne siis ryssälässä ja muissa akselivalloissa, no mitä tulee EU-maihin, juu, humanitääristä ja muuta rahallista tukea on annettu paljonkin Ukrainalle, mutta setelinippu ei auta, jos sillä ei saada ostettua kalustoa ja ammuksia, tykkejä ja kranaatteja, hävittäjiä ja ohjuksia. Eikä sekään auta että luvataan tukea niin pitkään kuin tarve vaatii - meinaako tämä sitä, että kun Ukraina on miehitetty niin tukemisen tarve sitten loppuu?

EU:n pitäisi ymmärtää että mikä tilanne tällä hetkellä on, ryssälle sota on pakko voittaa - niin olisi myös EU:lle mutta he eivät ymmärrä sitä vieläkään.

Ukrainalta loppuu kaikki kalusto hyvinkin nopeasti jollei EU tee täyttä käännöstä tässä hommassa ja ala oikeasti tukemaan isosti sotateollisuutta, nyt joku Ranska haluaa että Ukrainaan menevät kraanaatit valmistetaan väkisin EU:ssa, vaikka Etelä-Koreasta olisi saanut ostettua ammuksia isostikin.

Ranska taisi nostaa juuri tykinkranaattituotantonsa kuukaudessa 200%:lla - ainoa vaan että jos tuotanto nostetaan 1000:sta kranaatista 3000:een kranaatiin kuukaudessa niin sillä Ukraina ei sodi kuin hiljaisen aamupäivän.

Sitä vaan, että kusessa ollaan jollei aleta tekemään oikeita muutoksia ja antamaan rahaa sotateollisuudelle niin paljon kuin sitä tarvitaan, aivan sama jollain yksittäisillä miljardeilla EU:n mittakaavassa, mutta tuotantolaitosten rakentamisessa sillä olisi isokin merkitys.

Ei kannata aliarvioida ryssän kykyä ajaa sotatuotantoa ylös kiinan tuella. Ryssällä on kaikki tarvittavat raaka-aineet ja kiinalla kaikki tarvittava kalusto, tekniikka ja tieto - tämä kokonaisuus on vaarallinen yhdistelmä.
Kiinan tuki puttelille on lähinnä normaalia kaupankäyntiä. Öljyä/kaasua myydään merkittäviä määriä ja noilla tuloilla ostetaan siviilipuolen tavaraa kuten autoja&koneita. Näillä tietysti sitten ryssä hoitaa logistiikkaa ja tuotantoa rintamalle. Mitä noita hintatasoja on julkisuudessa näkynyt niin ryssälle on Kiinassa nyt pieni lisähinta kaikille tuotteille ja vastaavasti energiaa ostetaan aika perseraiskattuun hintaan. Enemmän nään tilanteen Kiinalle tilaisuuteena hyötyä ryssän ahdingosta. Kiinan etu on myös että tuo ahdinko jatkuu, eli otetaan rahat ja käydään siviilipuolen kauppaa. Samalla ryssä heikkenee kokoajan ja tilanne kääntyy Kiinalle yhä edullisemmaksi. Paikallisen geopolitiikan etu on siis pitkä konflikti ja mahdollisimman syvälle poljettu zenäjä. Romahdusta ei Kiinakaan tahdo, nykyinen hallinto on ok samoin nykyinen kauppapoliittinen tilanne. Eli ei tapeta lypsylehmää mutta lypsetään kaikki mikä irtilähtee. Kiina etsii taatusti tavat pitää rupla-remprimi kauppa liikkeellä kaikissa olosuhteissa.

Aseita Kiina ei ala myymään koska lähivuodet pitää pitää suhteet kunnossa länteen, erityisesti USA:han. Riippuvuuksia Kiina ja länsi katkoo urakalla jokasuunnassa mutta tuo vie aikaa. Riippuen kumman suunnan riippuvuudet saadaan ensin raivattua merkitsee hyvin paljon Ukrainan, zenäjän, Taiwanin ja Kiinan tilanteelle.
 
Muutaman dronen lähetys johkin Belgorodiin on aivan turhaa touhua ja antaa Putelle vaan vettä myllyyn propagandaan. Sikäläisten silmissä ei syrjäkaupunkien meno kiinnosta ketään eikä sillä noin suuressa maassa ole mitään merkitystäkään. Ukrainan pitää päästä iskemään Moskovaan ja niin isosti, että siellä arkielämä oikeasti sotkeutuu. Silloin on Puttekin kusessa. Kun se ei vielä onnistu niin kannattaisi keskittyä vaan kehittelemään kykyä siihen ja käyttää dronet Ukrainassa oleviin ryssien sotilaskohteisiin. Muutama dronehan sinne Moskovaan asti saatiin, mutta taisi sen jälkeen it parantua siellä, kun enää ei ole näkynyt.
Tulee mieleen...totaler krieg

09575711-0001-0004-0000-000001252392_w900_r1.33_fpx62_fpy30.jpg
 
Unfortunately for the people that live there, the Russians decided to locate their air defense systems inside the city. According to their UN ambassador Vasily Nebenzya, doing so is a war crime and the use of these systems is the sole cause of all injury and damage to civilians and civilian infrastructure when attempting to repel an attack.

Ei oo helppoa asua Bilhorodissa, kun aluksi tuli tykkitulta pellolle ja nyt himarsseja autoihin.. kyseenalaistaisin putlerin maskirovkan rajusti, kun kaikki false flägit tulee samaan kaupunkiin.. pitäiskö nimi vaihtaa jo Bilhowoodiksi? AU sources claim - väite varmistaa epäilykseni..
 
Liekö ryssän oma ilmatorjuntaohjus pudonnut maahan? Tai sitten Ukrainan droneen osuttu mutta jäänteet tippuneet maahan ja tekevät tietysti tuhoa, kun näin käy (kuten on nähty mm. Shahed-136/131 / Geran-2 torjuntojen osalta toisinaan).

En usko että Ukraina tarkoituksella iskee siviileitä vastaan.
Saatoin kieltämättä mennä vipuun, saatavilla oleva materiaali vaikuttaa siltä että alueelle on vaan pudonnut IT-ohjusten ja kenties pudotettujen droonien rippeitä. Paljon on kuvaa ilmatorjunnan toiminnasta mutta yhtään videota tai kuvaa ei ole vielä tullut suorasta dronen osumasta tai edes lennosta kaupunkiin. Omaksi puolustuksekseni totean, että kun tarpeeksi moni luotettava käyttäjä, jopa toimittaja twitterissä rientää tuomitsemaan Ukrainan iskut niin sitä luulee, että todisteita on saatavilla vaikka niitä ei välttämättä edes ole.
 
Back
Top