Ukrainan konflikti/sota

Heinrich kirjoitti:
Ukrainan kaukovaikutuskyky alkaa olemaan sitä luokkaa, että venäläisten täytyy ryhtyä priorisoimaan ilmapuolustettavia kohteita. Mikä on erittäin hyvä asia, koska Ukrainan tiedustelu tuntuu toimivan.

Iskut Venäjälle ovat välttämättömiä sekä tuhoamaan Venäjän infraa, että nakertamaan luottamusta Putinin hallintoon.

Ja: en enää usko lainkaan Ukrainan armeijan kykyyn häätää maajoukoilla Venäjää alueiltaan, mutta ohjuksilla ja droneilla voitanee tehdä venäläisjoukkojen oleskelusta sietämättömän ikävää ja sietämättömän kallista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tämä menee afganistanin malliin, ryssää tarvii nyt vaan kuluttaa kunnes siltä voimat loppuu.
 
Jersu kirjoitti:
Nlaw käytössä. Ilmeisesti 2022 vuodelta, onko tässä harjoitusammunta menossa kun muuten näyttää kalusto tuhoutuneelta.

https://twitter.com/x/status/1752006775992135948
Klikkaa laajentaaksesi...
Taidan muistaa tämän videon. Olisiko ollut ihan taistelukentällä ja tuossa varmistellaan kaluston käyttökelvottomuutta venäläisille.

Edit. Tuossa vaiheessa rintamalinjat liikkuivat aika ripeästi ja riski pysäytetyn kaluston palautumisesta venäläisten käsiin nähtiin tuolloin aika suureksi.
 
Ujoke kirjoitti:
HS:n jutussa tunnetuimmat (kaikki?) droonit kuvattu pääpiirteittäin ja niiden ulottumat hyötykuormineen.
juttu on pitempi, joten en spämmää kokonaan, yhden kuvaruutukaappauksen asiasta otan alle:

Katso liite: 92408

www.hs.fi

Lennokit | Ukrainan lennokit voivat iskeä Suomen lähialueille asti – Tällaisia drooneja sodassa nyt käytetään

Ukraina on kehittänyt lennokkeja, jotka pystyvät kuljettamaan pommeja yli tuhannen kilometrin päähän, aina Suomen lähialueille asti.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin toivoisi kun katsellut näitä Ukrainan drooni uutisia että nuo kehittelijät yhdistäisivät enemmän voimiaan ja keksittyisivät noista parhaimpaan yksilöön ja sen tuottamiseen suuressa mittakaavassa.
Nyt jotenkin tuntuu että malleja putkahtelee kuin sieniä sateella mutta määrät mitä iskuissa käytetään jää muutamaan tai korkeintaan kymmeniin kappaleisiin.
 
ddude kirjoitti:
Jotenkin toivoisi kun katsellut näitä Ukrainan drooni uutisia että nuo kehittelijät yhdistäisivät enemmän voimiaan ja keksittyisivät noista parhaimpaan yksilöön ja sen tuottamiseen suuressa mittakaavassa.
Nyt jotenkin tuntuu että malleja putkahtelee kuin sieniä sateella mutta määrät mitä iskuissa käytetään jää muutamaan tai korkeintaan kymmeniin kappaleisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Osa varmaan on ihan sen takia, että kerralla ei osata tehdä esim 1000km versiota. Ideat, materiaalit, mahdollisuudet, tuotannon rajoitukset, etc... ohjaavat vain kehittymään "hyppäyksin".
Ja varmasti eri drone versioille löytyy eri tarkoitus/käyttökohde. Esim. pienellä räjähteellä jää enemmän polttoaineelle tilaa joten pitempi kantama ja ehkä se öljynjalostamon säiliö saadaan tuhottua pienemmälläkin posautuksella. Toisaalta, tankin metsästykseen riittää hieman pienempikin matka, kuten ryssän / panssaroimattoman ajoneuvon saattaminen kulkukelvottomaksi ja ohjaajan / matkustajien räjäyttäminen on em. droneihin verrattuna erilaisia.
Lisäksi, se Kiina tms. on hupi drooneja tehnyt alunalkaen joita on nyt sitten muutettu sotakäyttöön, niiden kehitysversiot vielä on oma osansa....
Varmasti Ukrainalle kelpaisi ulottumaltaan 6000km ja 1-3tonnin räjähteellä oleva drone, joka osaisi luovia koko matkan väistellen minimaalista ilmapuolustusta, tarkasti...
 
Ujoke kirjoitti:
Osa varmaan on ihan sen takia, että kerralla ei osata tehdä esim 1000km versiota. Ideat, materiaalit, mahdollisuudet, tuotannon rajoitukset, etc... ohjaavat vain kehittymään "hyppäyksin".
Ja varmasti eri drone versioille löytyy eri tarkoitus/käyttökohde. Esim. pienellä räjähteellä jää enemmän polttoaineelle tilaa joten pitempi kantama ja ehkä se öljynjalostamon säiliö saadaan tuhottua pienemmälläkin posautuksella. Toisaalta, tankin metsästykseen riittää hieman pienempikin matka, kuten ryssän / panssaroimattoman ajoneuvon saattaminen kulkukelvottomaksi ja ohjaajan / matkustajien räjäyttäminen on em. droneihin verrattuna erilaisia.
Lisäksi, se Kiina tms. on hupi drooneja tehnyt alunalkaen joita on nyt sitten muutettu sotakäyttöön, niiden kehitysversiot vielä on oma osansa....
Varmasti Ukrainalle kelpaisi ulottumaltaan 6000km ja 1-3tonnin räjähteellä oleva drone, joka osaisi luovia koko matkan väistellen minimaalista ilmapuolustusta, tarkasti...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitä suuremmalla syyllä jos ei esim osaamista ole tehdä yli 1000km versiota ettei jokaisen tiimin tarvitse itse keksiä niitä ratkaisuja olisi järkevää jakaa niitä tietoja.
Mä nyt en sano etteikö nuo tekisi jo ehkä niin mutta tuntuu että eivät koska massatuotannossa olisi selkeät edut jos pystyisivät esim käyttämään samoja komponentteja.
 
Antares kirjoitti:
Vaikea olla näkemättä tämän yhteyttä Ukrainan sotaan, vaikkei ihan suoraan liitykään (valtioiden väliset asekaupat ovat usein monen vuoden neuvottelujen tuloksia, vaikka toki suursota Euroopassa on lisännyt turvattomuuden tunnetta ja siten tarvetta aseiden ostamiseen):

Fiscal Year 2023 set a record for US Arms Sales

The Russian Invasion of Ukraine has created unprecedented demand, resulting in an estimated $238.4 billion in sales being approved. A huge boost for the American economy. Of that total:

$80.9 billion was via the Foreign Military Sales program (including USAI), which are government-government contracts in which the DoD manages the procurement on behalf of the foreign customer. This was up from $51.9 billion in FY22.

$157.5 billion was via Direct Commercial Sales, in which foreign government contracts directly with the US company. Up from $153.6 billion in FY22.

We have now learned that in FY23 one such case was Raytheon receiving a $1.2 billion contract for NASAMS (Sentinel radars & possibly AMRAAMs) from Kongsberg/The Norwegian Ministry of Defense.

https://state.gov/fiscal-year-2023-u-s-arms-transfers-and-defense-trade/

One additional detail here from Politico:

The Biden Admin is pushing Argentina hard to buy F-16s from Denmark, rather than Chinese JF-17s, per Mira Resnick, Deputy Assistant Secretary of State for Regional Security and Arms Transfers.

I expect newly elected Argentine President Milei to be much more receptive to the American effort than his more Beijing friendly predecessor.

https://politico.com/news/2024/01/29/us-foreign-arms-sales-russia-china-00138390

https://twitter.com/x/status/1752064838761623738

-

Eli FY2023 myynti on 238,4 miljardia dollaria kun taas FY2022 oli 205,5 miljardia dollaria.

Näiden erotus on 32,9 miljardia dollaria ja FY2023 numero on 1,16 kertaa suurempi kuin FY2022.

"Myynti" itsessään ei toki kerro kaikkea koska näiden vuosien aikana on tapahtunut paljon investointia sotateollisuuteen ja sen kapasiteettiin. Nämä investoinnit tulevat realisoitumaan tulevina vuosina ja niin kauan kuin tavaralle riittää kysyntää, ei ole vaikea kuvitella että "myynti" kasvaa aikaisempiin vuosiin verrattuna.

Samalla Yhdysvalloilla ja lännellä yleisemmin on oivallinen tilaisuus kammeta ryssä pois asekauppamarkkinoilta - tai vähintään syödä heidän markkinaosuuttaan. Se on ollut merkittävä tulojen lähde Venäjän taloudelle koko 2000-luvun ajan, joten tämäkin tulee nähdä yhtenä keinona hidastaa ryssän toipumista (sitten kun Ukrainan sota on jossain vaiheessa ohi ja aloittavat asevoimien uudelleenrakentamisen).
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä pitäisi omasta mielestäni tarkastella ennemminkin FY2021 vs FY2023. FY2022 oli melkein kokonaan jo Ukrainan sotaa.
 
"The Cabinet of Ministers of Ukraine approved a new bill on mobilization, military registration and military service. The document will soon be submitted to the Verkhovna Rada."

www.rbc.ua

Кабмин утвердил новый законопроект о мобилизации. Скоро будет в Раде, - источник

Подробнее читайте на сайте
www.rbc.ua www.rbc.ua

www.threads.net

NOELREPORTS (@noelreports) on Threads

The Cabinet of Ministers of Ukraine approved a new bill on mobilization, military registration and military service. The document will soon be submitted to the Verkhovna Rada. https://www.rbc.ua/ukr/news/kabmin-zatverdiv-noviy-zakonoproekt-mobilizatsiyu-1706613625.html
www.threads.net www.threads.net
 
ddude kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä jos ei esim osaamista ole tehdä yli 1000km versiota ettei jokaisen tiimin tarvitse itse keksiä niitä ratkaisuja olisi järkevää jakaa niitä tietoja.
Mä nyt en sano etteikö nuo tekisi jo ehkä niin mutta tuntuu että eivät koska massatuotannossa olisi selkeät edut jos pystyisivät esim käyttämään samoja komponentteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taidat olla oikeassa. Uutisia on ollut paljon kuinka eri porukat valmistavat erillaisia droneja. Mutta tässä on myös syynä kilpailu ja huonoimmat putoaa kyllä pois kuten markkinataloudessa tapahtuu. Mutta ymmärrän kyllä pointtisi.
 
ddude kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä jos ei esim osaamista ole tehdä yli 1000km versiota ettei jokaisen tiimin tarvitse itse keksiä niitä ratkaisuja olisi järkevää jakaa niitä tietoja.
Mä nyt en sano etteikö nuo tekisi jo ehkä niin mutta tuntuu että eivät koska massatuotannossa olisi selkeät edut jos pystyisivät esim käyttämään samoja komponentteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
1000km matkaan tarvitaan aika paljon muutakin kuin drone joka sen pystyy lentämään. Näistä tärkeimmät ovat kyky&tieto reittisuunnitteluun, ymmärrys säätilan vaikutuksesta esim. jäätymisen muodossa jne. Näillä pitkänmatkan iskuilla haetaan myös tietotaitoa näihin muihin aspekteihin. Ei ne taktiikat vaikka tankkienkäyttön tule tyhjästä ja pelkällä hyvällä tankilla ei pitkälle pötkitä. Kuten vaikka hiekkamaissa nähdyt Leopardin raadot osoittaa.

Pitkänmatkan hitaat dronet on totaalisen uusi ja neitseellinen kenttä ihan kaikille. Ukrainassa nyt luodana ihan uutta aselajia josta ei ole olemassa olevaa kokemusta tositilanteessa kellään.
 
Jersu kirjoitti:
Nlaw käytössä. Ilmeisesti 2022 vuodelta, onko tässä harjoitusammunta menossa kun muuten näyttää kalusto tuhoutuneelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

PasiL kirjoitti:
Taidan muistaa tämän videon. Olisiko ollut ihan taistelukentällä ja tuossa varmistellaan kaluston käyttökelvottomuutta venäläisille.

Edit. Tuossa vaiheessa rintamalinjat liikkuivat aika ripeästi ja riski pysäytetyn kaluston palautumisesta venäläisten käsiin nähtiin tuolloin aika suureksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väärin ammuttu? Näyttää ettei ammuta kattohyökkäysmoodissa vaan suoraan päin. Tuloksena komea posaus ja pieni tulipalo pinnassa, mutta läpi ei varmasti mennyt eikä kalusto muuttunut käyttökelvottomaksi.
 
Kustavi kirjoitti:
Taidat olla oikeassa. Uutisia on ollut paljon kuinka eri porukat valmistavat erillaisia droneja. Mutta tässä on myös syynä kilpailu ja huonoimmat putoaa kyllä pois kuten markkinataloudessa tapahtuu. Mutta ymmärrän kyllä pointtisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin.
On ollut niitä että on kehitelty uusi drone jonka kantama yltää xxxxkm ja esitelty drone jossa sysäysputkimoottori,jne...

Yhtään postausta ei ole kuitenkaan ollut että tässä on meidän 200 kpl varasto droneja tai 10000. valmistunut drone.

Noiden iskujen määrät kertoo sitä kun ne on max kymmeniä että valmistusmäärät lienee edelleen aika pieniä.

Vois Moskovassakin mieli muuttua nopeammin kun määrät olisi useita kymmeniä tai edes satoja kerrallaan.

teknohippi kirjoitti:
1000km matkaan tarvitaan aika paljon muutakin kuin drone joka sen pystyy lentämään. Näistä tärkeimmät ovat kyky&tieto reittisuunnitteluun, ymmärrys säätilan vaikutuksesta esim. jäätymisen muodossa jne. Näillä pitkänmatkan iskuilla haetaan myös tietotaitoa näihin muihin aspekteihin. Ei ne taktiikat vaikka tankkienkäyttön tule tyhjästä ja pelkällä hyvällä tankilla ei pitkälle pötkitä. Kuten vaikka hiekkamaissa nähdyt Leopardin raadot osoittaa.

Pitkänmatkan hitaat dronet on totaalisen uusi ja neitseellinen kenttä ihan kaikille. Ukrainassa nyt luodana ihan uutta aselajia josta ei ole olemassa olevaa kokemusta tositilanteessa kellään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo se on ihan totta.
Lähinnä mun oma ihmetys kohdistuu noihin tiedettyihin asioihin kuten esim aerodynamiikkaan.
Miksi eivät kopioi tuota deltasiiven rakennetta "Shahedista"?
Se tuottanee suht ison nostovoiman suht pienellä moottoriteholla ja sallii siten isomman hyötykuorman tai toimintamatkan.

Samaten Shahed ammutaan raketilla ylös jolloin ei tarvita kiitorataa kuten "Majavassa"
Silloin pystytään operoimaan jostain pellon reunasta ja raketti tuonee lisää kantomatkaa kun ei tarvitse tuhlata polttoainetta korkeuden lisäämiseen.

Shahed on kuitenkin osoittanut olevan toimiva paketti ja Iranilla on siinä takana ilmeisesti useamman vuoden tuotekehitys.

Kiinalaisillakin on sanonta että "Kopiointi on imartelun korkein muoto"
 
jalperi kirjoitti:
Ukrainan korruptio indekspisteet on noussu 11 pistellä 10 vuodessa. 3 pistettä viime vuonna. Ovat nyt sijalla 104. Venäjä on sen 11 pistettä Ukrainaa perässä.
https://twitter.com/x/status/1752292601225449675
Klikkaa laajentaaksesi...
Sijoitus 104/180 on vielä varsin surkea, mutta kehityksen suunta on erittäin tärkeää! Venäjä ja todennäköisesti myös Unkari korruptoituvat aina vaan pahemmin, mutta Ukrainalla suunta on selvästi parempaan päin.
 
ddude kirjoitti:
Juuri näin.
On ollut niitä että on kehitelty uusi drone jonka kantama yltää xxxxkm ja esitelty drone jossa sysäysputkimoottori,jne...

Yhtään postausta ei ole kuitenkaan ollut että tässä on meidän 200 kpl varasto droneja tai 10000. valmistunut drone.

Noiden iskujen määrät kertoo sitä kun ne on max kymmeniä että valmistusmäärät lienee edelleen aika pieniä.

Vois Moskovassakin mieli muuttua nopeammin kun määrät olisi useita kymmeniä tai edes satoja kerrallaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se, ettei me tiedetä tuollaisista varastoista, ei tarkoita ettei niitä olisi. Ehkä Ukraina haluaa odotella että yhtenä yönä voi iskeä tuhansilla droneilla kerralla? Mutta toki se voi tarkoittaa sitäkin, että dronemassatuotantolinjaa ei ole saatu käyntiin. Itse pidän vain mielenkiintoisena sitä, että yhtä mallia näytetään käyttävän jonkin aikaa, kehutaan sen ominaisuuksia ja juhlitaan sarjatuotannon käynnistämistä, mutta sen jälkeen niitä ei ole juuri näkynyt postauksissa. Vaan seuraavat iskut tehdään jollain uudella mallilla, joka saa samanlaisen kehumiskäsittelyn, ennen kuin kolmas malli korvaa senkin julkisuudessa.
ddude kirjoitti:
Joo se on ihan totta.
Lähinnä mun oma ihmetys kohdistuu noihin tiedettyihin asioihin kuten esim aerodynamiikkaan.
Miksi eivät kopioi tuota deltasiiven rakennetta "Shahedista"?
Se tuottanee suht ison nostovoiman suht pienellä moottoriteholla ja sallii siten isomman hyötykuorman tai toimintamatkan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Delta nimenomaan on tunnetusti heikko hidaslento-ominaisuuksiltaan. Hitaassa nopeudessa se vaatii isoa kohtauskulmaa tuottaakseen riittävästi nostetta mikä lisää ilmanvastusta. Noste-vastus-suhteen kannalta optimaalisin on pitkä ja kapea suora siipi, kuten purjekoneissa käytetään. Shahedia nyt ei liene ajateltukaan edes lähestymään äänen nopeutta, joten siivestä on voitu tehdä paksu mikä parantaa tilannetta sekä nostovoiman, lentoasennon että polttoaineen mahtumisen kautta. Mutta määräävin tekijä muodolle on mielestäni kuorma-auton lavakehikosta laukaisu, mikä rajoittaa kärkivälin noin 2,5m luokkaan.
ddude kirjoitti:
Samaten Shahed ammutaan raketilla ylös jolloin ei tarvita kiitorataa kuten "Majavassa"
Silloin pystytään operoimaan jostain pellon reunasta ja raketti tuonee lisää kantomatkaa kun ei tarvitse tuhlata polttoainetta korkeuden lisäämiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rakettibuusteri vaatii oman tuotantolinjansa ja valmistukseen kemikaalit, joille sota-aikana on paljon muutakin kysyntää. Lisäksi se on varsin väkivaltainen keino saada drone ilmaan, joten laitteesta pitää rakentaa reilusti tukevampi, eli painavampi. Mutta ennen kaikkea lentoonlähdön ja matkakorkeuteen nousun osuus lennon energiabudjetista on niin olematon, että kantaan määräävät ihan muut tekijät kuin tapahtuiko lähtö buusterilla vai kiitoradalta.
ddude kirjoitti:
Shahed on kuitenkin osoittanut olevan toimiva paketti ja Iranilla on siinä takana ilmeisesti useamman vuoden tuotekehitys.

Kiinalaisillakin on sanonta että "Kopiointi on imartelun korkein muoto"
Klikkaa laajentaaksesi...
Shaded kyllä tekee sen mitä lupaakin ja on selvästi kenttäkelpoinen laite. Mutta mitään hifistelyä siinä ei ole vaan on selkeästi ns. brute force-menetelmällä saavuttanut suoritusarvonsa. Raaka-aineiden kulutuksen osalta optimoitu vastine olisi aivan eri näköinen.
 
ddude kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä jos ei esim osaamista ole tehdä yli 1000km versiota ettei jokaisen tiimin tarvitse itse keksiä niitä ratkaisuja olisi järkevää jakaa niitä tietoja.
Mä nyt en sano etteikö nuo tekisi jo ehkä niin mutta tuntuu että eivät koska massatuotannossa olisi selkeät edut jos pystyisivät esim käyttämään samoja komponentteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos on komponenttia x sataan droneen niin niitä kannattaa tehdä sen sata eikä odottaa että saaadaan tuhat.
plus kilpailu perinteisesti saa aikaan parhaat ratkaisut, eikä komitean painostus.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top