Ukrainan konflikti/sota
Antares
Respected Leader
Covert Cabal -niminen Youtube-kanava on julkaissut tuoreimman laskelmansa ryssän varastotukikohtien tykistön (itseliikkuvat + perässä vedettävät + raskaat kranaatinheittimet jotka on varustettu renkailla) tykkien määristä (high_marsed niminen Twitter-tili avustanut laskelmassa), video julkaistu 3.2.2024.
High_marsed julkaisi numerot sekä pohdintaansa twitter-ketjun muodossa:
@CovertCabal and I have counted and identified both SPGs and towed artillery at russian storage bases and you can find our numbers in this thread or on Youtube. I have also added some interesting spots and answered some common questions below.
First of all here are the numbers. Two tables are showing the decline in absolute numbers of SPGs and TA at the most important bases from 2021 to now and I have also attached a table showing the decline by system.
Numeroista nähdään seuraava yleistilanne:
SPGs = 2 961 / 4 450 = 0,665393 = jäljellä on noin 66,5% sotaa edeltäneestä määrästä
towed = 6 786 / 14 631 = 0,463809 = jäljellä on noin 46,4% sotaa edeltäneestä määrästä
HUOM: towed sisältää myös raskaat kranaatinheittimet, sellaiset jotka on varustettu renkailla (taulukossa: mortar). Jos ne jätetään pois laskuista, saadaan:
towed (ilman mortar) = (6 786 - 44) / (14 631 - 2 365) = 6 742 / 12 266 = 0,549649 = jäljellä on noin 55% sotaa edeltäneestä määrästä
mortar = 44 / 2 365 = 0,018605 = jäljellä on noin 1,9% sotaa edeltäneestä määrästä
Mitä tähän voisi kommentoida?
SPG poistuma on ollut selvästi hitaampaa kuin perässä vedettävien, arvatenkin johtuen siitä että SPG:t ovat selvästi monimutkaisempia ja siten hitaammin aktivoitavissa. Karkeasti laskien 1/3 on poistunut sodan ensimmäisen kahden vuoden aikana joten jos kaikki olisivat aktivoitavissa niin jäljellä olevat 2/3 riittäisivät neljäksi vuodeksi (nykyisellä tahdilla).
Perässä vedettävistä oikeista tykeistä on jäljellä hieman yli puolet eli samalla tahdilla se toinen puolet riittäisi kahdeksi vuodeksi eli vuoden 2026 ensimmäisille kuukausille asti.
Raskaat kranaatinheittimet on syöty käytännössä kokonaan, ainakaan tämän perusteella ei ole juuri mitään jäljellä. Miten lie uustuotannon tilanne, mutta en hämmästelisi jos pian nähtäisiin Iranissa tai Pohjois-Koreassa valmistettuja raskaita heittimiä ryssän käytössä Ukrainassa. Ehkä näin on jo nyt, asia ei vain ole vuotanut julkisuuteen? Tai ehkä varastoidut heittimet on kuormattu Ukrainan rajaseudulle erilaisiin varastoihin, koska nämä ovat verrattain pieniä ja kevyitä ja siten helpohkosti kuljetettavissa?
Tässä tietysti oletetaan että kaikki varastoitu kalusto olisi aktivoitavissa, mitä se tuskin on. Lisäksi kannibalisoinnin määrä on tuntematon, varsinkin SPG:t sisältävät paljon liikkuvia ja kuluvia osia, joten yhden vaunun aktivointi voi vaatia yhden tai kahden kannibalisoinnin. Perässä vedettävien tykkien osalta sama tilanne, tosin ei yhtä vaikea.
Lisäksi muistettava: tuliputkien kulutus on ollut suurta, koska on ammuttu paljon laukauksia per kuukausi. Täten pelkkä tykkien määrä varastossa ei ole koko totuus.
MUOKKAUS: lisätäänpä vielä pari asiaa. Ainakin virallisesti ryssän armeija oli siirtynyt kokonaan pois vedettävien tykkien käytöstä ennen Ukrainaan hyökkäämistä eli aktiivijoukot oli varustettu pelkillä SPG-vaunuilla (toki arvatenkin näiden lisäksi käyttivät perinteisiä raskaita kranaatinheittimiä sekä tietysti erilaisia raketinheittimiä). Toisaalta DPR ja LPR "joukot" varusteltiin usein vedettävillä tykeillä.
Se mitä haet tällä: yksi selitys SPG-vaunujen hitaammalle poistumalle on se että aktiivijoukoilla oli niitä suuri määrä käytössään eikä niitä ole menetetty 100%. Täten kyse ei ole pelkästään tappioiden korvaamisesta vaan kuluneiden vaunujen korjaamisesta. Kenties myös tiettyjen vedettävien tykkien tuliputket ovat käytettävissä tietyissä SPG-vaunuissa?
HUOM: kun katsoo tästä viestistä alempaa, näkee että tiettyjen varastotukikohtien osalta he eivät saaneet tuoreimpia satelliittikuvia vaan osa on vuodelta 2023 ja osa 2022. Tällä on oma merkityksensä eli koska kaikki kuvat eivät ole helmikuulta 2024 vaan vanhempia, sopii olettaa että tämänhetkinen tilanne on huonompi kuin mitä laskelma kertoo. Eli varastotukikohdista on poistunut vaunuja kuvien ottamisen ja laskemisen jälkeen.
-
Lasken kummallekin pre-war vs current erotuksen, jotta nähdään poistunut määrä:
SPGs = 4 450 - 2 961 = 1 489
towed = 14 631 - 6 786 = 7 845
HUOM: towed sisältää myös raskaat kranaatinheittimet, sellaiset jotka on varustettu renkailla (taulukossa: mortar). Jos ne jätetään pois laskuista, saadaan:
towed = (14 631 - 2 365) - (6 786 - 44) = 12 266 - 6 742 = 5 524
Raskaiden kranaatinheittimien poistuma on merkittävän suuri, käytännössä kaikki ulkovarastoidut:
mortar = 2 365 - 44 = 2 321
-
High_marsed twitter-ketjun teksti jatkuu:
Here is a comparison of our numbers with The Military Balance 2022. This is the first time that I have encoutered higher storage numbers found on satelite images compared to the numbers in TMB.
Regarding the accuracy our numbers, I am confident in the pre war count and identification of the SPGs but the towed artillery is much harder to identify, so the numbers might change in the future.
Additionally not a lot of good satelite images were available, so we had to use lower resolution for some of the bases, which resulted in a lot of guessing and I had to rely strongly on the pre war identifications. Here is a table showing which dates we used:
Below you can see an image from January 2024 showing some of the 2S19 at the 80th Arsenal. Interestingly the number of shadows created by the gun barrels doesnt match the the number of hulls signaling that Russia has removed the barrels from these systems.
(en lainaa viitattua kuvaa, sen voi katsoa twitter-ketjusta)
In general Russia has removed barrels from some of their higher caliber systems like 2S5, 2S7 and 2S19, but the available images dont allow an accurate count of that. I will make a seperate thread on this topic soon.
When identifying the towed artillery I realised that many of the systems have features that make them very recognizable on satelite imges, but the D-20, D-1 and M-30 are hard to distinguish, which is why we grouped them together.
The three systems are all stored in the same position and without a size reference nearby and optimal image quality they are very hard to tell apart. I will post individual threads on all bases in the future, where I take some time and try to re-identify the towed artillery
The Military Balance 2023 states that 2000 122mm M-30 are in storage, which if true represents almost a third of the remaining towed artillery stocks. This system started production in 1940, has a range of about 12km and was heavily used in WW2 by the red army.
Since Russia still has large amounts of more modern 122mm systems (D-30, 2S1) in storage and the limiting factor for this caliber seems to bee ammunition I think it is safe to asume that we won't be seeing any M-30 in Ukraine.
Another interesting system is the 130mm M-46, of which Russia has about 600 left in storage at the base near Shuchuchye, after sending some of them to Syria. These howitzers are very recognizable because of the smaller wheels at the back.
Russia doesn't actively operate artillery with 130mm caliber, so it is unclear how useful the stored howitzers are, but considering that both North Korea and Iran operate the M-46 they can probably get suplied with 130mm ammunition.
I really wanted to find the 40 M-1931 B4s listed by TMB2022 but I couldnt, so if anyone comes across them please tag me. I don't think they are really relevant to this conflict, but it would be interesting to see if they still exist.
High_marsed julkaisi numerot sekä pohdintaansa twitter-ketjun muodossa:
@CovertCabal and I have counted and identified both SPGs and towed artillery at russian storage bases and you can find our numbers in this thread or on Youtube. I have also added some interesting spots and answered some common questions below.
First of all here are the numbers. Two tables are showing the decline in absolute numbers of SPGs and TA at the most important bases from 2021 to now and I have also attached a table showing the decline by system.
Numeroista nähdään seuraava yleistilanne:
SPGs = 2 961 / 4 450 = 0,665393 = jäljellä on noin 66,5% sotaa edeltäneestä määrästä
towed = 6 786 / 14 631 = 0,463809 = jäljellä on noin 46,4% sotaa edeltäneestä määrästä
HUOM: towed sisältää myös raskaat kranaatinheittimet, sellaiset jotka on varustettu renkailla (taulukossa: mortar). Jos ne jätetään pois laskuista, saadaan:
towed (ilman mortar) = (6 786 - 44) / (14 631 - 2 365) = 6 742 / 12 266 = 0,549649 = jäljellä on noin 55% sotaa edeltäneestä määrästä
mortar = 44 / 2 365 = 0,018605 = jäljellä on noin 1,9% sotaa edeltäneestä määrästä
Mitä tähän voisi kommentoida?
SPG poistuma on ollut selvästi hitaampaa kuin perässä vedettävien, arvatenkin johtuen siitä että SPG:t ovat selvästi monimutkaisempia ja siten hitaammin aktivoitavissa. Karkeasti laskien 1/3 on poistunut sodan ensimmäisen kahden vuoden aikana joten jos kaikki olisivat aktivoitavissa niin jäljellä olevat 2/3 riittäisivät neljäksi vuodeksi (nykyisellä tahdilla).
Perässä vedettävistä oikeista tykeistä on jäljellä hieman yli puolet eli samalla tahdilla se toinen puolet riittäisi kahdeksi vuodeksi eli vuoden 2026 ensimmäisille kuukausille asti.
Raskaat kranaatinheittimet on syöty käytännössä kokonaan, ainakaan tämän perusteella ei ole juuri mitään jäljellä. Miten lie uustuotannon tilanne, mutta en hämmästelisi jos pian nähtäisiin Iranissa tai Pohjois-Koreassa valmistettuja raskaita heittimiä ryssän käytössä Ukrainassa. Ehkä näin on jo nyt, asia ei vain ole vuotanut julkisuuteen? Tai ehkä varastoidut heittimet on kuormattu Ukrainan rajaseudulle erilaisiin varastoihin, koska nämä ovat verrattain pieniä ja kevyitä ja siten helpohkosti kuljetettavissa?
Tässä tietysti oletetaan että kaikki varastoitu kalusto olisi aktivoitavissa, mitä se tuskin on. Lisäksi kannibalisoinnin määrä on tuntematon, varsinkin SPG:t sisältävät paljon liikkuvia ja kuluvia osia, joten yhden vaunun aktivointi voi vaatia yhden tai kahden kannibalisoinnin. Perässä vedettävien tykkien osalta sama tilanne, tosin ei yhtä vaikea.
Lisäksi muistettava: tuliputkien kulutus on ollut suurta, koska on ammuttu paljon laukauksia per kuukausi. Täten pelkkä tykkien määrä varastossa ei ole koko totuus.
MUOKKAUS: lisätäänpä vielä pari asiaa. Ainakin virallisesti ryssän armeija oli siirtynyt kokonaan pois vedettävien tykkien käytöstä ennen Ukrainaan hyökkäämistä eli aktiivijoukot oli varustettu pelkillä SPG-vaunuilla (toki arvatenkin näiden lisäksi käyttivät perinteisiä raskaita kranaatinheittimiä sekä tietysti erilaisia raketinheittimiä). Toisaalta DPR ja LPR "joukot" varusteltiin usein vedettävillä tykeillä.
Se mitä haet tällä: yksi selitys SPG-vaunujen hitaammalle poistumalle on se että aktiivijoukoilla oli niitä suuri määrä käytössään eikä niitä ole menetetty 100%. Täten kyse ei ole pelkästään tappioiden korvaamisesta vaan kuluneiden vaunujen korjaamisesta. Kenties myös tiettyjen vedettävien tykkien tuliputket ovat käytettävissä tietyissä SPG-vaunuissa?
HUOM: kun katsoo tästä viestistä alempaa, näkee että tiettyjen varastotukikohtien osalta he eivät saaneet tuoreimpia satelliittikuvia vaan osa on vuodelta 2023 ja osa 2022. Tällä on oma merkityksensä eli koska kaikki kuvat eivät ole helmikuulta 2024 vaan vanhempia, sopii olettaa että tämänhetkinen tilanne on huonompi kuin mitä laskelma kertoo. Eli varastotukikohdista on poistunut vaunuja kuvien ottamisen ja laskemisen jälkeen.
-
Lasken kummallekin pre-war vs current erotuksen, jotta nähdään poistunut määrä:
SPGs = 4 450 - 2 961 = 1 489
towed = 14 631 - 6 786 = 7 845
HUOM: towed sisältää myös raskaat kranaatinheittimet, sellaiset jotka on varustettu renkailla (taulukossa: mortar). Jos ne jätetään pois laskuista, saadaan:
towed = (14 631 - 2 365) - (6 786 - 44) = 12 266 - 6 742 = 5 524
Raskaiden kranaatinheittimien poistuma on merkittävän suuri, käytännössä kaikki ulkovarastoidut:
mortar = 2 365 - 44 = 2 321
-
High_marsed twitter-ketjun teksti jatkuu:
Here is a comparison of our numbers with The Military Balance 2022. This is the first time that I have encoutered higher storage numbers found on satelite images compared to the numbers in TMB.
Regarding the accuracy our numbers, I am confident in the pre war count and identification of the SPGs but the towed artillery is much harder to identify, so the numbers might change in the future.
Additionally not a lot of good satelite images were available, so we had to use lower resolution for some of the bases, which resulted in a lot of guessing and I had to rely strongly on the pre war identifications. Here is a table showing which dates we used:
Below you can see an image from January 2024 showing some of the 2S19 at the 80th Arsenal. Interestingly the number of shadows created by the gun barrels doesnt match the the number of hulls signaling that Russia has removed the barrels from these systems.
(en lainaa viitattua kuvaa, sen voi katsoa twitter-ketjusta)
In general Russia has removed barrels from some of their higher caliber systems like 2S5, 2S7 and 2S19, but the available images dont allow an accurate count of that. I will make a seperate thread on this topic soon.
When identifying the towed artillery I realised that many of the systems have features that make them very recognizable on satelite imges, but the D-20, D-1 and M-30 are hard to distinguish, which is why we grouped them together.
The three systems are all stored in the same position and without a size reference nearby and optimal image quality they are very hard to tell apart. I will post individual threads on all bases in the future, where I take some time and try to re-identify the towed artillery
The Military Balance 2023 states that 2000 122mm M-30 are in storage, which if true represents almost a third of the remaining towed artillery stocks. This system started production in 1940, has a range of about 12km and was heavily used in WW2 by the red army.
Since Russia still has large amounts of more modern 122mm systems (D-30, 2S1) in storage and the limiting factor for this caliber seems to bee ammunition I think it is safe to asume that we won't be seeing any M-30 in Ukraine.
Another interesting system is the 130mm M-46, of which Russia has about 600 left in storage at the base near Shuchuchye, after sending some of them to Syria. These howitzers are very recognizable because of the smaller wheels at the back.
Russia doesn't actively operate artillery with 130mm caliber, so it is unclear how useful the stored howitzers are, but considering that both North Korea and Iran operate the M-46 they can probably get suplied with 130mm ammunition.
I really wanted to find the 40 M-1931 B4s listed by TMB2022 but I couldnt, so if anyone comes across them please tag me. I don't think they are really relevant to this conflict, but it would be interesting to see if they still exist.
Viimeksi muokattu:
taantumu
Ylipäällikkö
Volgogradissa torjuttiin droonihyökkäys mutta sattumalta tiputettu drooni osui öljynjalostamoon.
https://tass.ru/proisshestviya/19890971
Jos jutun kuva on "tapahtumapaikalta" ja kyseessä on siis onnistunut torjunta ja droonin rippeet vain pikku palon aiheuttivat... niin toivon jatkossakin onnistuneita torjuntoja. Kuvassa näkyy, miten suuri osa laitteistosta on käynyt todella kuumana, käytännössä kaikki on sutta ja sekundaa (mutta, minä olenkin näissä arviointi jutuissa täysin amatööri)
www.verkkouutiset.fi
Öljynjalostamo ilmiliekeissä Venäjällä – syynä drooni-isku | Verkkouutiset
Venäjän puolustusministeriön mukaan ukrainalaisdroonit torjuttiin onnistuneesti.
www.verkkouutiset.fi
-TripleX-
Respected Leader
Paluu sodan alkupäivään, Rosvokaarti joutunut väijytykseen ja tie täynnä kuolleita ryssiä, ukrainalaiset tarkastelevat tilannetta jälkeenpäin. Joka ei halua nähdä ruumiita niin ei katso.
Edit: kuvaajat ovat todennäköisesti ryssiä kuten muutamat kieltä ymmärtävät totesivat.
Edit: kuvaajat ovat todennäköisesti ryssiä kuten muutamat kieltä ymmärtävät totesivat.
Viimeksi muokattu:
Tiede- ja tutkimusmaailmassa on sanonta, että huonolaatuista tutkimusta on turha mollata ja painaa alas. Se hoituu itsestään.
Sextiettan
Kapteeni
Saksaa haukutaan, mutta Välimeren maat näissäkin talkoissa saamapuolella....
teknohippi
Ylipäällikkö
Kuvasa säiliö on kaatunut oikealta vasemmalle, kävelysillan kaiteet paljastaa suunnan. Säiliö muoto on alhaalta kapea ja keskeltä paksu, kyseessä on siis klassinen öljyntislauskolonni. Lämpöä tuolla on ollut niin että kolonnin teräksiset tukirakenteet ovat pettäneet. Kuvan perusteella on osuttu öljynjalostusprosessin keskelle eli juuri sinne minne pitääkin. Kyseinen jalostamo on kapasiteetiltaan niin suuri että siellä on useita rinnakkaisia jalostuslinjoja. Prosessin topologiasta riippuen sitten tuo palo vaikuttaa joko yhteen tai kaikkiin riippuen menikö jokin ns. pullonkaula vai vain yksittäisen linjan osa. Ilmoitettu 300 neliötä ei ole sinällään kauhean iso alue, koko jalostamo näyttäisi olevan googlemapsin mukaan noin 2x4km. Arvaan kyllä että Ukraina on tehnyt taustatyöt ja osannut valita jalostamosta tuollaisen mukavan pullonkaulan jossa on paljon unobtanium-länsitavaraa.
Nick Kane
Eversti
Tuota karttaa kun oon toljottanut tuli heti mieleen miten on oma arvostus Viro, Latvia, Liettua kohtaan muuttunut huimasti, siitä hatun nostoSaksaa haukutaan, mutta Välimeren maat näissäkin talkoissa saamapuolella....
. Kun taas Saksa on mielikuvia parempi ja Ranska, Italia, Espanja melkoisia pettymyksiä.Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Saksan huono maine on tosiaan liioiteltua ja vanheni jo kauan sitten. Oli siihen syynsä, kun panssarivaunujen lähettäminen Ukrainaan takkusi pitkään Saksan vastahankaisuuden takia. Sen jälkeen Saksasta on mennyt paljon aseapua ja muuta apua Ukrainaan. Tauruksien kanssa voisivat kyllä vielä ryhdistäytyä, mutta kokonaisuudessaan ovat olleet hyvin mukana. Saksan BKT on vielä sen verran suuri, että tuollainen vajaa puolisen prosenttia BKT:sta tarkoittaa aika isoa määrää euroja.Tuota karttaa kun oon toljottanut tuli heti mieleen miten on oma arvostus Viro, Latvia, Liettua kohtaan muuttunut huimasti, siitä hatun nosto
Putinxyjlo
Eversti
Millähän näille rodinaa palvoville örkeille saisi taottua päähän, että tuokin alussa silmät auki kuollut persereikä on pelkkää varisten ruokaa. Ei mitään kunniaa, ei pienintäkään sääliä, et ole sotasankari, et ole taistelutoveri. Olet pelkkä örkki, jota kissat syö Ukrainassa.
Kun puolustat maatasi natseilevaa örkkikansaa vastaan ja kaadut puolustaessasi perhettäsi raiskaajaörkeiltä, sinut muistetaan ikuisesti sankarina, teit vain mitä piti ja oli tehtävä. Taistelutoverisi muistavat sinut ikuisesti ja perintösi glorifioidaan ja sinusta kerrotaan tarinoita.
Tämä kontrasti on niin valtava, että on täysin käsittämätöntä, että youtube ja facebook on täynnään örkkien symppaajia ja voivottelijoita kun örkkejä kuolee. Ryzzän on vain pakko olla eri rotua.
Mestaristrategi tuntuu jotenkin aina unohtavan sen, että vastapuoli voi lyödä takaisin. Lähi-idän hämmentäminen oli sinänsä ihan looginen temppu,. Kukaan ei vaan tainnut laskea, että se voisi vaikuttaa shahedien ja muiden toimituksiin...
Pappa alkaa terästäytyä
Pappa alkaa terästäytyä
Viimeksi muokattu:
"Halloota, sanoha onko siellä ryssän helevetissä kylymä?"
OXPAHA
Kenraali
Kuvitelkaas että ilman putlerin mielisairautta kaikki nämä kylmän sodan aseet olisi jääneet käyttämättä. Ja nyt menee vielä oikeaan osoitteeseen!Ettäkö 83 300 ohjusta olisi tarjolla?Noillahan melkein ampuisi jo yksittäistä örkkiäkin