Jäsen @e71 nyt kun mainitsi Mariuopolin, niin muistutuksena katsoa areenasta "20 days in Mariuopol", mikäli sitä ei joku vielä ole nähnyt.
Järkyttävää, ahdistavaa, voimakasta ryssävihaa herättävää, mutta valitettavaa myöskin oli nähdä kuinka sekava tilanne kaupungissa oli. Ehkä tällaiseen ei oltu varauduttu riittävästi, tai sitten tilanne oli vaan kertakaikkiaan liian sekavaa, tai molempia. Tuli tunne ettei niin koordinoitua ollut, vaan yksittäiset urheat yksiköt hoitivat sen mitä voivat.
Yhtäkaikki, ryssän perseily on otettava vakavasti, sitten kun se alkaa on helvetti maan päällä.
Järkyttävää, ahdistavaa, voimakasta ryssävihaa herättävää, mutta valitettavaa myöskin oli nähdä kuinka sekava tilanne kaupungissa oli. Ehkä tällaiseen ei oltu varauduttu riittävästi, tai sitten tilanne oli vaan kertakaikkiaan liian sekavaa, tai molempia. Tuli tunne ettei niin koordinoitua ollut, vaan yksittäiset urheat yksiköt hoitivat sen mitä voivat.
Yhtäkaikki, ryssän perseily on otettava vakavasti, sitten kun se alkaa on helvetti maan päällä.
Täyttä sekoiluahan se alku olikin. venäläisethän ajeli jonossa melkein Kiovaan asti. Onneksi sekoilualku koitui lopulta vähän niinkuin ansaksi venäläisille, kun ajoivat liian syvälle ja homma meni niilläkin sitten sekoiluksi kun yhtäkkiä alkoikin tulla vastusta kunnolla.
tulikomento
Supreme Leader
Ja republikaanien MAGA-kultti uskoo joka sanan ja palvoo Messias-Trumpia. Tuo sakki tulee vielä puukottamaan Ukrainaa selkään ja myymään sen alehintaan ryssälle.
Kustavi
Ylipäällikkö
UkrOboronProm and the German Rheinmetall Ukrainian Defense began work in Ukraine, - press service.
️ Also this year we will start producing Fuchs armored personnel carriers and Lynx infantry fighting vehicles.Nyt alkaa näyttämään kunnolliselta. Tämä on ensimmäinen vuosi kun ulkomaiset firmat alkavat yhdessä ukrainalaisten kanssa valmistamaan sotakalustoa Ukrainassa.
Kunhan rintamat kestävät näillä sijoilla niin eiköhän Ukraina saa enemmän kalustoa tuotettua kuin ryssä muutamassa vuodessa. Toki pitkä aika ja tälle väliajalle tarvitaan sitä lännen kalustoa ja muuta apua.
Stanley
Kapteeni
Arvelisin, että puolet telluista jää oikein päin. Kovalla tai jäisellä maalla varmaan aika ok ja pehmeellä maallakin tuskin kukaa tahallaan päälle ajaa asennosta huolimatta. Mutta näin myös videon, jossa tellun näköisiä tiputeltiin herkällä sytyttimellä katettuihin poteroihin.
Lahtinen
Kapteeni
Taas pientä pohdiskelu ja vanhan toistoa.Mielenkiintoinen twitter-ketju jossa pohditaan, kuinka kauan ryssän panssarivaunujen varastot riittävät (ketju julkaistu 6.2.2024).
Ne jotka eivät jaksa lukea koko tekstiä läpi, tässä hänen laskelmansa lopputulos (toki ehtona se että hänen tekemänsä tulkinnat ja oletukset pitävät paikkansa):
At a constant rate of net loss of 5.75 tanks per day, the tank fleet will be totally depleted by June 2, 2025.
Tässä laskelmassa siis aktiivijoukkojen panssarivaunut + varastotukikohdista aktivoitavissa olevat olisivat loppu 2.6.2025.
I've previously discussed some calculations and adjustments to data on visually confirmed Russian losses in the Russo-Ukrainian war. As a follow-up, I'd like to look at more precise calculations on total losses + remaining stocks.
Let's first look at MBTs.
Katso liite: 92739
We work with imperfect data. Thus, a number of adjustments are required.
In general, the greater the required adjustment, the lower the confidence in the estimate. Many of the data points we have require significant adjustments, so the estimates below are low confidence.
That said, the required adjustments for MBTs are likely to be the smallest.
Due to their tactical and propaganda value, as well as due to their general proximity and visibility on the battlefield, MBT losses are probably one of the most complete sets of visually confirmed data.
First, about the methodology.
We assign an adjustment factor by type of equipment in two categories:
- adjustment for proximity/visibility
- adjustment for prestige/value
Katso liite: 92740
The adjustment by type for MBTs based on these factors is the lowest (0.95), making MBTs a good candidate for this first exercise.
Most MBTs will be visible on the battlefield, and as their value is high, photos/videos of their destruction will be shared generously.
In my previous thread, I mention the delay in confirmations and the substantial drop in visibility of reported losses after August 2023. I make an adjustment for Oryx data based on that delay. I use the GSUA:Oryx reported ratio up to that time (0.4935). LINKKI
In this calculation, we treat GSUA (General Staff of the Armed Forces of Ukraine) reports as "hits" rather than destructions.
Hit > damaged > destroyed.
Some definitions below.
Katso liite: 92741
"Damaged" refers to vehicles hit with sufficient enough force, or in a vulnerable enough spot, to likely require at least some repairs.
"Destroyed" refers to vehicles that are either totally destroyed or vehicles that require repairs that go beyond replacement cost.
I've also mentioned the higher rate of visible confirmations by @AndrewPerpetua. The difference is mostly in the form of damaged vehicles as there are methodological differences in terms of what is accepted as a confirmation (Perpetua vs @oryxspioenkop). LINKKI
With the corresponding adjustments, we get 3,237 destroyed and 2,023 damaged MBTs by Jan 1, 2024.
Here we incorporate the adjustment by type factor explained above, and we get 3,407 destroyed and 2,130 damaged MBTs by January 1, 2024. GSUA have reported 5,983 hits by that date.
However, our goal is to understand the true number of economically lost MBTs. Thus, three additional adjustments are needed:
+ (add) 20% damaged, uneconomical to repair
- (subtract) 5% destroyed+damaged uneconomical to repair but useful for parts
- (subtract) 15% captured useful
After all the adjustments, we get 3,551 MBTs economically lost.
The calculations are visible in the attached screenshot.
Katso liite: 92742
-
At the end of August 2023, Institut Action Resilience (IAR) published the most detailed estimate of MBTs in storage, lost, and remaining I have seen.
You can download the full paper here: https://institutactionresilience.fr/publications.php
Katso liite: 92743
Using satellite imagery of the storage bases of the Russian army, they estimate that Russia had 2,987 MBTs in active duty in late 2021 and 5,639 MBTs in storage, of which 3,044 in a reactivatable/repairable state.
The IAR analysts make a note of an unknown number of MBTs in covered storage. However, they consider the number of such MBTs in good quality rather small, likely fewer than 500 units.
We will assume 500 units.
Based on that estimate of available MBTs pre-war (2,987+5,639+500) and based on my estimate of economically lost MBTs, we get 2,980 MBTs left.
GSUA have been reporting 10.5 hit RU MBTs per day since mid-2023. The estimated rate of economically lost to reported hit has been 60%.
Thus, we can assume 6.3 economically lost MBTs per day. RU is estimated to be able to produce ~200 brand-new tanks per year, or 0.55 per day.
At a constant rate of net loss of 5.75 tanks per day, the tank fleet will be totally depleted by June 2, 2025.
Any of the assumptions above can be adjusted to change the final outcome. This is just one example estimate and projection. It is more a methodological exercise of what should potentially go into a calculation of this sort.
Comments and notes are welcome.
An important note: the main chokepoint might not be MBTs but artillery units, in particular barrel shortage, i.e. the depletion there (barring external help) might come sooner. Very important in that estimation is the research @HighMarsed is doing right now. More on this later.
Sources:
Institut Action Resilience - Publications
institutactionresilience.fr
Losses, Public Version
Data 2024-05-13,Made by Andrew Perpetua,<a href="http://losses.ukrdailyupdate.com/">джерела: losses.ukrdailyupdate.com</a> <a href="http://map.ukrdailyupdate.com/">карта: map.ukrdailyupdate.com</a> Type,Damage,Operator,Asset,Other Notes,Source Recovery Vehicle,Damaged,Russian,BREM-L,0:04, FPV Dronedocs.google.com
Visually Confirmed Losses by Day (Andrew Perpetua and Lost War in UA)
2023-07-31 onward Date,Type,Damage,Operator,Vehicle,Source,Notes,Type,Damage,Operator,Vehicle,Notes,Source (lost_warinua) 2023-07-31,Surveillance/Comms,Destroyed,Russian,Surveillance Complex,<a href="https://www.facebook.com/6taskforce/videos/343617401322484/">https://www.facebook.com/6taskforce...Casualties of Russia in Ukraine - official data
Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.index.minfin.com.ua
-
Lisäksi linkitti vanhemman ketjunsa jossa pohditaan tappiodataa: LINKKI
-
Samaa dataa paljon pyörittävä whitherapathy kommentoi ketjua näin: A great method and there's nothing missing from the logical approach. Personally I would weaken the dependency on what the GSUa report as I think that is a source of a slight inflation in numbers but honestly it's all a matter of opinion. Great stuff!
Itse näkisin noiden tankkien osalta, että on olemassa kaksi päivämäärä, mitä odotetaan. Se vähemmän tärkeä on se päivä, kun kunnostettavat vaunuaihiot loppuvat. Se, miksi sillä ei loppujen lopuksi ole merkitystä, koska luultavasti viimeiset vaunut ovat niin työläitä korjata, että niitä tulee rintamalle niin vähän, että niillä ei ole enää mitään merkitystä.
Uudistuotanto voidaan taas unohtaa. Se on niin pientä, eikä ole näkyvissä mitään syytä, miksi se tulisi nousemaan.
Mutta, koska tuon laskelman mukaan venäjä jää joka päivä noin 6 tankkia tappiolla, niin tärkeämpi päivä on se, kun jo rintamalla olevat tankit loppuvat.
Eli tappiot ovat 180 vaunua kuukaudessa.
Maaliskuun alku, -180
Huhtikuun alku, -360
Toukokuun alku, -540
Kesäkuun alku. -720
Heinäkuun alku. -900
Elokuun alku. -1080
Syyskuun alku -1260
Jne…
Eli, jos venäjälle on se 2500 vaunua rintamalla, niin silloin luultavasti sekä varastovaunut ja rintamalla olevat loppuvat suurin piirtein samoihin aikoihin keväällä 2025.
Mutta, pitää ottaa huomioon pari asiaa. Ensinnäkin osa tuosta kalustosta on ollut jo ns. pelipaikoilla kohta 3 vuotta, joka varmaan alkaa jo näkymään yleisessä kunnossa. Se, paljonko ihan alkuperäistä kalustoa on jäljellä, niin en osaa sanoa. Toinen ongelma on se, että ns. osa varastoista ”korjattu” kalustosta on ollut erittäin huonossa kunnossa jo rintamalla tuotaessa. Joten taistelussa vaurioituneiden tankkien lisäksi on valtava määrä vaunuja, jotka kärsivät ongelmista esim. moottorin tai vaihteiston kanssa. Joten, siinä mielessä pidän tuota 2500 vaunua liian optimistisena.
Yksi iso asia on myös mahdolliset tulevat isommat offensiivit. Jos nyt oletetaan, että venäjä yrittää puskea esim. Harkovan suunnassa noin 500–800 tankilla ja ottaa siellä vaikka sen perinteisen 70 % tappiot, niin silloin se on noin 300–600 tankin tappiot. Tämä taas vastaa nykymenolla noin 2-4kk kulutusta, joka tuo sen loppumispäivä jälleen kuukausia lähemmäksi.
Toisaalta voidaan taas esittää kysymys, että jos venäjällä on vielä noita vaunuja rintamalla se pari tuhatta, niin miksi niitä ei ole käytetty massamaisesti sitten kesän 2022? Tämä toisaalta voisi kertoa siitä, että tilanne on todellisuudessa paljon huonompi ja rintamalla olevien vaunujen määrä on reilusti alle tuhat.
Tietenkin yksi vaihtoehto on se, että venäjällä ei ole enää operatiivista kykyä operoida suurta määrää vaunuja kerralla. Eli huolto, miehistö ja upseerit eivät enää riitä. Mutta jos tämä on se todellisuus, niin todistamme venäläisen panssariaseen hidasta näivettymistä kuoliaaksi. Ja silloin myöskään sillä ei ole merkitystä, paljonko venäjällä on vaunuja jäljellä, koska kyky niiden käyttöön on menetetty.
Viimeksi muokattu:
Nimenomaan tarkoitin tässä yhteydessä niitä videoita, missä kyseinen tellu pudotetaan ja se räjähtää heti.
Lahtinen
Kapteeni
Toisaalta, moni republikaani ei välttämättä katso kovin hyvällä, kun trumpin edustaja juoksee moskovassa nuolemassa putinin persettä. Ja nämä republikaanit ovat juuri niitä, joiden ääniä trumppi tarvitsee. Joten, vakaasti uskon siihen, että tämä tempaus sataa suoraan Bidenin laariin.
Ei ole aivan tuulesta temmattuja huhut, joiden mukaan Ukraina saattaisi tyhjentää aivan Avdiivkan eteläkärjestä joukkoja. Eihän tuo ihan hyvältä näytä.
Edit: Linkki Butysovin telegramiin, oikeanpuoleisen kartan sininen merkki pohjoisessa = tuoreita vankeja geolokattu tuohon jo muutama päivä sitten 2.2.2024.
https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=48.110469&lng=37.771683&z=13&d=19758&c=1&l=5
Edit: Linkki Butysovin telegramiin, oikeanpuoleisen kartan sininen merkki pohjoisessa = tuoreita vankeja geolokattu tuohon jo muutama päivä sitten 2.2.2024.
https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=48.110469&lng=37.771683&z=13&d=19758&c=1&l=5
Viimeksi muokattu:
Putinxyjlo
Eversti
Tuo Tucker on kyllä niin suoraan "the interview" -elokuvasta, että oksat pois.
OXPAHA
Eversti
Ihan sama miten asia spinnataan Amerikassa, Ukrainassa perääntyminen nähtäisiin kaikkialla maailmassa tappiona. En usko hetkeäkään että putlerille avataan haarat, varsinkaan kun ryssä on täysin köysissä, osoittauduttuaan kaikin puolin savijalaksi. Ukrainan ohella kilpaillaan koko globaalin etelän silmissä arvovallasta. Miten Oranssin Miehen imagoon sopisi luovuttaa? Lupauksensa ja uhonsa ovat pelkkää kuumaa ilmaa. Kaikki ekan kauden lupaukset petettiin, paitsi Israelille annetut.
USA on maailman Number One eikä luovu paikastaan ilman taistelua. Katsotaan vuoden päästä miten käy - jos venäjä on silloin vielä pystyssä...
USA on maailman Number One eikä luovu paikastaan ilman taistelua. Katsotaan vuoden päästä miten käy - jos venäjä on silloin vielä pystyssä...
StepanRudanskij
Respected Leader
Vielä kun laitetaan Berjozkaan ostoksille niin kylvetys vastaa keskimääräistä suomalaista vatnikkia.
StepanRudanskij
Respected Leader
Toivottavasti näin.
Mutta ei Venäjänkään hyökkäys ollut "järkevää". Trumppia voi kiinnostaa enemmän oma valtansa kuin mikään muu. Siinä ei joku Ukraina paljoa paina.
Tosin ensimmäisellä Trumpin kaudella USA lisäsi joukkojaan Euroopassa, vaikka Trump samalla haukkui Eurooppaa ja NATO:a.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Tuo on kyllä kummallista, ei mahdu minunkaan päähän. Toki ryssähän teki kauan valtavasti voitelurahaa kaasulla ja öljyllä.