Ukrainan konflikti/sota
On sitten mittakaavat toiset:
Stalingrad
Wiki:
Akselivallat menettivät taistelussa arviolta 850 000 miestä kaatuneina, haavoittuneina tai vangittuina: 400 000 saksalaista, 200 000 romanialaista, 130 000 italialaista ja 120 000 unkarilaista. Neuvostoliiton tappioista ei ole varmaa tietoa, mutta puna-armeija menetti yli 750 000 miestä ja yli 40 000 siviiliä kuoli. Antony Beevorin Stalingrad-kirjan mukaan tappiosta 485 751 oli kuolleita ja kokonaistappiot olivat 1,1 miljoonan luokkaa.[1] Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan 91 000 saksalaista joutui Neuvostoliiton vankileireille, joilta vain noin 6 000 heistä selvisi elossa. Stalingradin taistelu oli käännekohta toisen maailmansodan Euroopan rintamalla: Saksan eteneminen itärintamalla vaihtui jatkuvaksi perääntymiseksi.
Halpa on nyky-Euroopan itsenäiyys verrattuna menneisiin aikoihin! Nyt itketään paria sataa kuollutta, olisiko syytä puuttua asioihin ennenkuin uhreja tulee lisää.
Stalingrad
Wiki:
Akselivallat menettivät taistelussa arviolta 850 000 miestä kaatuneina, haavoittuneina tai vangittuina: 400 000 saksalaista, 200 000 romanialaista, 130 000 italialaista ja 120 000 unkarilaista. Neuvostoliiton tappioista ei ole varmaa tietoa, mutta puna-armeija menetti yli 750 000 miestä ja yli 40 000 siviiliä kuoli. Antony Beevorin Stalingrad-kirjan mukaan tappiosta 485 751 oli kuolleita ja kokonaistappiot olivat 1,1 miljoonan luokkaa.[1] Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan 91 000 saksalaista joutui Neuvostoliiton vankileireille, joilta vain noin 6 000 heistä selvisi elossa. Stalingradin taistelu oli käännekohta toisen maailmansodan Euroopan rintamalla: Saksan eteneminen itärintamalla vaihtui jatkuvaksi perääntymiseksi.
Halpa on nyky-Euroopan itsenäiyys verrattuna menneisiin aikoihin! Nyt itketään paria sataa kuollutta, olisiko syytä puuttua asioihin ennenkuin uhreja tulee lisää.
RKSTAK
Ylipäällikkö
STI_Tactical9mm
Kenraali
Uutinen wanha, ajankohta tätäpäivää:
http://yle.fi/uutiset/armeijan_kalustoa_vanhenee_runsaasti_lahivuosina/5415892
Kotimaa 31.8.2011 klo 7:09 | päivitetty 8.6.2012 klo 9:58
Armeijan kalustoa vanhenee runsaasti lähivuosina
Suuri osa armeijan kalustosta vanhenee lähivuosina. Muun muassa satoja Pasi-panssariajoneuvoja ja kymmeniätuhansia aseita vanhenee vuoteen 2015 mennessä. Armeijan pitäisi kuitenkin säästää satoja miljoonia euroja tällä hallituskaudella.
Armeijan säästötalkoiden hintalappu tällä hallituskaudella on satoja miljoonia euroja. Samaan aikaan suuri osa kalustosta vanhenee käsiin. Muun muassa sadat pasit ja telakuorma-autot, miinalaiva Pohjanmaa, tuhannet viestijärjestelmät, tuhannet kevyet kertasingot ja kymmenet tuhannet rynnäkkökiväärit vanhenevat vuoteen 2015 mennessä.
Siitä sitten vaan valitsemaan apua Ukrainalle. Luovutuskelpoista materiaalia varmasti löytyy, mutta sitä poliittista tahtoa ei. Koska Kremli.
STI_Tactical9mm
Kenraali
Hmmm ... sellainen tuli mieleen, että nyt kun tuota putlerin "voittokulkua" ollaan seurattu, niin poliittisella kentällä kuin Ukrainassakin, niin oiskohan miteköhän mahdollista että tällä kaverilla ja hänen tiedoillaan olisi asiaan osuutta?
STI_Tactical9mm
Kenraali
Alkaa kuulua huolestuttavia kaikuja vanhoista varsovan-liiton maista:
http://tass.ru/en/world/779039
Czech president points to Russia’s wish to mend relations with Ukraine
NEW YORK, February 21. /TASS/. Russia is interested in having friendly relations with Ukraine and it will be trying to mend them, Czech President Milos Zeman told Bloomberg in an interview.
"The situation in eastern Ukraine won’t become a ‘frozen conflict.’ For Russia, peace is far more advantageous than war, even if it were a low-intensity conflict," he said.
He believes that Crimea’s reunification with Russia had occurred under different circumstances than the fighting in Donbass and should not be considered in one context.
"We can understand Russia’s interest in Crimea, even if we don’t agree with it," Zeman said.
The Czech president, a strong critic of anti-Russian sanctions, believes that stabilization in Ukraine would be fully in line with Russia’s economic interests.
"Peace is the only solution for the Russian economy," he said.
http://tass.ru/en/world/779039
Czech president points to Russia’s wish to mend relations with Ukraine
NEW YORK, February 21. /TASS/. Russia is interested in having friendly relations with Ukraine and it will be trying to mend them, Czech President Milos Zeman told Bloomberg in an interview.
"The situation in eastern Ukraine won’t become a ‘frozen conflict.’ For Russia, peace is far more advantageous than war, even if it were a low-intensity conflict," he said.
He believes that Crimea’s reunification with Russia had occurred under different circumstances than the fighting in Donbass and should not be considered in one context.
"We can understand Russia’s interest in Crimea, even if we don’t agree with it," Zeman said.
The Czech president, a strong critic of anti-Russian sanctions, believes that stabilization in Ukraine would be fully in line with Russia’s economic interests.
"Peace is the only solution for the Russian economy," he said.
Ja Ukrainassa ollaan varmaan onnesta soikeena, kun Suomi lastaa stenalle menevää romua "avuksi". Sotakäyttöön menevä tavara on eri juttu kuin romut.
Vonka
Supreme Leader
Hmmm ... sellainen tuli mieleen, että nyt kun tuota putlerin "voittokulkua" ollaan seurattu, niin poliittisella kentällä kuin Ukrainassakin, niin oiskohan miteköhän mahdollista että tällä kaverilla ja hänen tiedoillaan olisi asiaan osuutta?
Kirjoitin 6.3.2014:
Kun kokoaa yhteen tukevia faktoja, paljoa ei kyllä löydy:
1) EU:n ja Yhdysvaltain vapaakauppasopimus, joka mahdollistaa suurten korporaatioiden vaikutusvallan kasvun ohi maiden omien lakien. Rahoitusneuvonantajien (lobbarien) valta valtiolisissa elimissä.
2) Euraasian unionin, Venäjän oman tulliliiton, kiirellinen ja osittain väkivaltainen (korruptio, painostus, asevoimien käyttö) pystyttäminen.
3) ?
Niin, mitä siis on uneni perällä?
Edward Snowden.
Mikä linkki on Snowdenilla ja Ukrainalla? Siinäkö, että Putin toistuvasti ilmaisee, etteivät eurooppalaiset tiedä kaikkea - ja mikä ehkä osaltaan on saanut Merkelin ottamaan kantaa Putinin "todellisuudentajun puutteeseen". Onko hän selittänyt jotain mielikuvituksellista rahamaailman skenaariota?
Onko vakoilun maailma paranoidi maailma? Onko selkeämpää puhua vain Krimistä, joka on tärkeä mutta ei elintärkeä ja jossa makaa Venäjän vanhin laivastokalusto?
En tiedä, johtaako tämä "uni" mihinkään. Tuli vain mieleeni tapahtumien fyysinen kulku, mistä kaikki alkoi:
Janukovitsh valitsi Venäjän rahasopimuksen ja hyllytti EU:n yhteistyösopimuksen. Sen jälkeen alkoivat mielenosoitukset.
Mitä Venäjä tietää vai käyttäytyykö se muuten vain vastuuttomasti ja pösilösti, kuten annetaan ymmärtää?
Itse epäilen, että sekä että.
http://maanpuolustus.net/threads/verkkovakoilu-ukraina.3208/#post-109167
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Minskin sopimuksessa on mekanismeja, jotka auttavat Venäjää saamaan paremman kontrollin Ukrainasta.
http://www.nytimes.com/2015/02/20/o...at-the-ukraine-cease-fire-agreement.html?_r=1
http://www.nytimes.com/2015/02/20/o...at-the-ukraine-cease-fire-agreement.html?_r=1
Lännen johtajat vetelemässä rajoja? Olis hauska nähdä.
Honcho
SMLNKO M/83
Miinalaiva Pohjanmaa asemiin trailerin päälle Mariupolin keskustaan...olisi ainakin bandiiteille hämmentävä kokemus
Vakavasti ottaen, en usko että Ukrainalla on pulaa Pasi-tyyppisestä kamasta, lähes romukuntoisesta ainakaan. Moderni PST lienee oleellisin puute - ja taistelevien joukkojen liian vähäinen määrä! Parasta olisi ensin auttaa Ukrainaa auttamaan itseään. Katsoin Maidanin "taivaallisen sadan" muistojuhlaa ja kävi mielessä, että nuo ihmiset on jo menetetty mutta rintamalla kuolee satoja ihmisiä kaiken aikaa - nyt pitäisi panostaa kaikki mahdollinen puolustuksen lujittamiseen ja muistella vanhoja myöhemmin. Kaikkein pahinta olisi vaipua johonkin fatalismiin ja antaa sodan rullata jossain taustalla omalla painollaan.
Avusta vielä, käsitin että Suomi on antamassa humanitääristä apua. Kyllä sekin on jotain vaikkei adrenaliinitasoa nostakaan. Huonoon ruokaan ja juomaan sairastunut ja kuollut lapsi on vähintään yhtä paha juttu kuin venäläisten tykistöammuksesta kuollut...
vlad
Respected Leader
Kyllä, kuten olen itsekin ketjuun kirjoittanut demokratiat toimivat päätöksenteossa olennaisesti hitaammin mitä diktatuurit tai semidiktatuurit, joissa yksi mies voi tehdä linjaukset ja päätökset joiden mukaan koko "valtiolaivaa" sitten ohjataan ja vaikka demokratioissa tämä päätöksenteon hitaus toisinaan hiukan ärsyttää ja se, että päätösten tekeminen toisinaan on ylettömän vaikeaa (muissakin kuin maanpuolustusasioissa) niin kaikesta huolimatta elän ja asun mielummin demokratissa kuin diktatuurissa tai valtiossa jota voi verrata diktatuuriin - Venäjällä olisin jo, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, häkissä odottamassa pidempää tuomiota "kurinpalaustusleirille" kun vastaavasti täällä Suomessa voin - varsin vapaasti - kritisoida päätöksenteon hitautta, ongelmallisuutta ja jopa syyllistää päätöksentekijöitä "suomettumisesta" tarvitsematta pelätä sen kummempia seuraamuksia. Sama pätee yleisemminkin demokratioihin joissa korostetaan sananvapauden merkitystä.
Ja EU:n kohdalla on tietenkin otettava huomioon mainitsemasi seikat ja se, että EU:hun kuuluvilla valtioilla voi olla kovinkin toisistaan poikkeavia intressejä Venäjän aseman ja kriisinhoidon suhteen - Suomen linja poikkeaa melkoisesti eteläisen naapurimme linjasta, vastaavasti Unkarilla on omat intressinsä Kreikkaakaan unohtamatta etc.
Ei siis ihmetteleminen sen suhteen miksi reagointi on olennaisesti hitaampaa mitä Venäjällä, mutta toisaalta kritisointiinkin on minusta aihetta - EU on osoittanut toimillaan (jälleen kerran) sen, että kriiseissä jotka etenevät nopeasti tai suhteellisen nopeasti se jää liian helposti jalkoihin ja sen on vaikea hallita tilannetta niissäkin tapauksissa joissa vastassa on Venäjää olennaisesti pienempi toimija - esimerkkejä ei liene tarvitse antaa.
vlad.
Vonka
Supreme Leader
Vuosi Maidanin tapahtumien jälkeen SBU:n katse on kääntynyt Vladislav Surkoviin, eli harmaaseen kardinaaliin. Surkov on poliitikko ja liikemies, jota on välillä tiedustelulähteissä pidetty hyvin vaikutusvaltaisena sisäpiiriläisenä (top kolme). Surkov oli pääideologi 2000-luvulla. Hänen ideoitaan olivat puoluekentän ohjailu, tiedotusvälineiden valvonta ja Nashin kaltaiset kansallisjärjestöt. Mies pantiin sivuraiteelle 2011, mutta ehkäpä ei oikeasti laitettukaan.
Valentyn Nalyvaichenko, head of the Ukrainian Security Service (SBU) has accused Vladislav Surkov, a top aide to President Vladimir Putin, of directing the actions of snipers on Maidan last year, slon.ru reports ,citing Ukrainski Novini. Nalyvaichenko made his remarks on a Ukrainian TV show called "Right to Power" on Ukraine's 1+1.
Nalyvaichenko said the accusation was based on reports obtained during interrogations of the officers of the SBU's Alfa special division, who were charged with taking part in the shooting of some 100 protesters.
http://www.interpretermag.com/russia-update-february-20-2015/
Valentyn Nalyvaichenko, head of the Ukrainian Security Service (SBU) has accused Vladislav Surkov, a top aide to President Vladimir Putin, of directing the actions of snipers on Maidan last year, slon.ru reports ,citing Ukrainski Novini. Nalyvaichenko made his remarks on a Ukrainian TV show called "Right to Power" on Ukraine's 1+1.
Nalyvaichenko said the accusation was based on reports obtained during interrogations of the officers of the SBU's Alfa special division, who were charged with taking part in the shooting of some 100 protesters.
http://www.interpretermag.com/russia-update-february-20-2015/
Minuteman
Eversti
Sota ei ole ohi
Savon Sanomat
Arto Luukkanen
16.2.2015 00:01
Itä-Ukrainan sota on eskaloitunut vuoden alusta lähtien vaarallisella tavalla. Viime viikon sopimus tulitauosta herättää toivoa, mutta ei luottamusta.
Uusimpien Venäjän tukemien separatistihyökkäyksien tarkoituksena oli ilmeisesti ratkaista Venäjän kannalta harmillisimpien vastarintapesäkkeiden kohtalo. Huomattavin näistä oli Ukrainan ”cyborgien” sitkeä vastarinta Donetskin lentokentällä. Taistelu tämän tukikohdan hallinnasta oli muodostunut arvovaltakiistaksi, joka piti määritellä lopullisesti.
Donetskin puolustajien sitkeä taisteluhenki tuli Venäjälle ilkeänä yllätyksenä. Tappiot olivat huomattavia.
Näytti siltä, että esimerkiksi tammikuun 12.-19. päivien hyökkäyksessä oli mukana Venäjän merijalkaväkeä, joka kärsi rynnäkössä verisiä takaiskuja. Lentokentän ongelma ratkaistiin lopulta niin, että vastaanottohallin katto räjäytettiin sinnikkäiden ukrainalaisten päälle. Taistelu päättyi tähän.
Debaltsevon eteentyönnetty asema on taas häirinnyt kapinallisten ja Venäjän huoltokuljetuksia, joten se on luonnollisesti joutunut raskaimpien hyökkäyksien kohteeksi.
Mariupolissa taas siviiliväestöä varoitettiin ampumalla sinne summittaisesti raketteja. Syynä tähän oli se, että viime vuonna Mariupolin valloitus epäonnistui, kun siviilit osallistuivat kaupungin puolustukseen.
Nyt kaupungin väestöä peloteltiin pysymään kodeissaan. Operaatioiden kolmas painopistealue on ollut Luhanskin alueella.
Näiden hyökkäyksien sotilaallisena tarkoituksena on epäilemättä sitoa ja kuluttaa Ukrainan armeijan parhaiden yksiköiden voimaa keväällä tapahtuvaa suurhyökkäystä varten. Taistelualue alkaa olla maaliskuun lopussa valmis suuremmillekin operaatioille. Sitä ennen, mikäli tulitauko ei pidä, tapahtuu ilmeisesti vain paikallisia, vaikkakin raivokkaita taisteluja.
Minskin toinen tulitaukosopimus näyttää äärimmäisen hauraalta ja ”mädältä kompromissilta”. Se voi ehkä rauhoittaa tilannetta muutamaksi viikoksi, mutta rauhanteon perusongelma on siinä, että molemmat osapuolet näkevät todellisen voimainkoetuksen olevan vasta edessä. Todellista halua sopuun ei ole.
Vastarinnan itsepintaisuus on ollut arvovaltatappio Itä-Ukrainan kapinallisille ja samalla myös Venäjän armeijalle, joka on parhaansa mukaan tukenut näitä uusimpia offensiiveja. Se kertoo myös siitä, että Venäjän poliittinen johto on jättänyt komentajille vapaat kädet; nyt harjoitellaan tulevaa koitosta varten.
Venäjän ”vapaaehtoisjoukkojen” kannalta nämä talvihyökkäykset on vain taitojen harjoittelua ja siksi yhteenotot ovat olleet paikallisia.
Venäjä ja sen johtamat separatistit ovat voineet voimakkaampana osapuolena mielin määrin laajentaa omia hyökkäyksiään ja valita oman painopistesuuntansa.
Venäjä on samalla myös mobilisoinut alueelle lisää omia joukkojaan, jotka ovat tunkeutuneet suoraan Ukrainan alueelle. Uusinta uutta on se, että mukana on myös osia 138. moottoroidusta divisioonasta Leningradin sotilaspiiristä Sortavalan alueelta.
Taka-ajatuksena lienee se, että Venäjä ei halua tuhlata erikoisjoukkojaan näissä äärimmäisen sitkeissä ja verisissä katutaisteluissa vaan kierrättää vastuuta tavallisille osastoille. Asevelvollisten, muodollisesti vapaaehtoisten, veri ei ole kallista.
Poliittiselta kannalta kapinallisten aktiivisuus selittyy sillä, että he kokevat aikansa olevan nyt kortilla. Mikäli Venäjä päätyisi jostain syystä tekemään kompromissin lännen kanssa, merkitsee se kuoliniskua heidän haaveilleen.
Rauhaan tulee liittymään kapinallisten poliittinen ja sotilaallinen eliminointi – mikäli nämä eivät kykene näkyvään sotilaalliseen ratkaisuun ja siihen, että heillä oma valtionsa Itä-Ukrainassa.
Kapinallisten epätoivoista yritystä tukee poliittisesti EU:n poliitikkojen rauhanponnisteluiden aktivoituminen vuoden alussa. Näyttää siltä, että EU:ssa on useita vaikutusvaltaisia poliitikkoja, jotka haluaisivat lopettaa Venäjä-vastaiset pakotteet ja ”palata normaaliin”.
Saksan ja Ranskan ”viimeiset yritykset” rauhan puolesta ovatkin näyttäneet kapinallisten silmissä lupaavilta heikkouden merkeiltä.
Venäjä on tässä separatistien talvihyökkäyksessä pahassa välikädessä. Lännen aseistuksen tuleminen alueelle tulisi muuttamaan sotilaallisen tilanteen. Aseiden mukana saapuisi todennäköisesti neuvonantajia ja lännessä koulutettuja ukrainalaisia.
Pitkittyessään ja syventyessään sota luo aivan uudenlaisen poliittisen asetelman. Myös Itäisessä Ukrainassa mieliala on kääntynyt Kiovalle suosiolliseksi, sillä kukaan ei halua joutua pysyvästi separatisti-pyssymiesten mielivallan alaiseksi.
Arvostelijoiden mukaan kriisi tuleekin kasvattamaan Ukrainassa kansallista ja patrioottista mielialaa tuhoamaan niin kutsutun slaaviyhteyden. Itse asiassa suurvalta-Venäjän ideologiset kannattajat ja niin sanotun Izborskin klubin jäsenet ovat huomauttaneet, että tilanne menee heidän kannaltaan mahdollisimman huonoon suuntaan.
Pitkittyvä sota estää mahdollisuuden vaikuttaa alueella ja näin Venäjä vieroittaa itsensä Ukrainan kansasta. Pitkässä konfliktissa Ukraina selviää, mutta Donbass ei selviä.
Eurooppalaiselle rauhalle lännen ja Venäjän aseiden yhteenotto tulisi olemaan kaikkein vaarallisin vaihtoehto. Laajentuva kriisi voisi koskettaa myös Suomea.
Päättäjiemme kannattaa ottaa viimeistään nyt pää pois pensaasta.
Kirjoittaja on Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori Helsingin yliopistossa.
Savon Sanomat
Arto Luukkanen
16.2.2015 00:01
Itä-Ukrainan sota on eskaloitunut vuoden alusta lähtien vaarallisella tavalla. Viime viikon sopimus tulitauosta herättää toivoa, mutta ei luottamusta.
Uusimpien Venäjän tukemien separatistihyökkäyksien tarkoituksena oli ilmeisesti ratkaista Venäjän kannalta harmillisimpien vastarintapesäkkeiden kohtalo. Huomattavin näistä oli Ukrainan ”cyborgien” sitkeä vastarinta Donetskin lentokentällä. Taistelu tämän tukikohdan hallinnasta oli muodostunut arvovaltakiistaksi, joka piti määritellä lopullisesti.
Donetskin puolustajien sitkeä taisteluhenki tuli Venäjälle ilkeänä yllätyksenä. Tappiot olivat huomattavia.
Näytti siltä, että esimerkiksi tammikuun 12.-19. päivien hyökkäyksessä oli mukana Venäjän merijalkaväkeä, joka kärsi rynnäkössä verisiä takaiskuja. Lentokentän ongelma ratkaistiin lopulta niin, että vastaanottohallin katto räjäytettiin sinnikkäiden ukrainalaisten päälle. Taistelu päättyi tähän.
Debaltsevon eteentyönnetty asema on taas häirinnyt kapinallisten ja Venäjän huoltokuljetuksia, joten se on luonnollisesti joutunut raskaimpien hyökkäyksien kohteeksi.
Mariupolissa taas siviiliväestöä varoitettiin ampumalla sinne summittaisesti raketteja. Syynä tähän oli se, että viime vuonna Mariupolin valloitus epäonnistui, kun siviilit osallistuivat kaupungin puolustukseen.
Nyt kaupungin väestöä peloteltiin pysymään kodeissaan. Operaatioiden kolmas painopistealue on ollut Luhanskin alueella.
Näiden hyökkäyksien sotilaallisena tarkoituksena on epäilemättä sitoa ja kuluttaa Ukrainan armeijan parhaiden yksiköiden voimaa keväällä tapahtuvaa suurhyökkäystä varten. Taistelualue alkaa olla maaliskuun lopussa valmis suuremmillekin operaatioille. Sitä ennen, mikäli tulitauko ei pidä, tapahtuu ilmeisesti vain paikallisia, vaikkakin raivokkaita taisteluja.
Minskin toinen tulitaukosopimus näyttää äärimmäisen hauraalta ja ”mädältä kompromissilta”. Se voi ehkä rauhoittaa tilannetta muutamaksi viikoksi, mutta rauhanteon perusongelma on siinä, että molemmat osapuolet näkevät todellisen voimainkoetuksen olevan vasta edessä. Todellista halua sopuun ei ole.
Vastarinnan itsepintaisuus on ollut arvovaltatappio Itä-Ukrainan kapinallisille ja samalla myös Venäjän armeijalle, joka on parhaansa mukaan tukenut näitä uusimpia offensiiveja. Se kertoo myös siitä, että Venäjän poliittinen johto on jättänyt komentajille vapaat kädet; nyt harjoitellaan tulevaa koitosta varten.
Venäjän ”vapaaehtoisjoukkojen” kannalta nämä talvihyökkäykset on vain taitojen harjoittelua ja siksi yhteenotot ovat olleet paikallisia.
Venäjä ja sen johtamat separatistit ovat voineet voimakkaampana osapuolena mielin määrin laajentaa omia hyökkäyksiään ja valita oman painopistesuuntansa.
Venäjä on samalla myös mobilisoinut alueelle lisää omia joukkojaan, jotka ovat tunkeutuneet suoraan Ukrainan alueelle. Uusinta uutta on se, että mukana on myös osia 138. moottoroidusta divisioonasta Leningradin sotilaspiiristä Sortavalan alueelta.
Taka-ajatuksena lienee se, että Venäjä ei halua tuhlata erikoisjoukkojaan näissä äärimmäisen sitkeissä ja verisissä katutaisteluissa vaan kierrättää vastuuta tavallisille osastoille. Asevelvollisten, muodollisesti vapaaehtoisten, veri ei ole kallista.
Poliittiselta kannalta kapinallisten aktiivisuus selittyy sillä, että he kokevat aikansa olevan nyt kortilla. Mikäli Venäjä päätyisi jostain syystä tekemään kompromissin lännen kanssa, merkitsee se kuoliniskua heidän haaveilleen.
Rauhaan tulee liittymään kapinallisten poliittinen ja sotilaallinen eliminointi – mikäli nämä eivät kykene näkyvään sotilaalliseen ratkaisuun ja siihen, että heillä oma valtionsa Itä-Ukrainassa.
Kapinallisten epätoivoista yritystä tukee poliittisesti EU:n poliitikkojen rauhanponnisteluiden aktivoituminen vuoden alussa. Näyttää siltä, että EU:ssa on useita vaikutusvaltaisia poliitikkoja, jotka haluaisivat lopettaa Venäjä-vastaiset pakotteet ja ”palata normaaliin”.
Saksan ja Ranskan ”viimeiset yritykset” rauhan puolesta ovatkin näyttäneet kapinallisten silmissä lupaavilta heikkouden merkeiltä.
Venäjä on tässä separatistien talvihyökkäyksessä pahassa välikädessä. Lännen aseistuksen tuleminen alueelle tulisi muuttamaan sotilaallisen tilanteen. Aseiden mukana saapuisi todennäköisesti neuvonantajia ja lännessä koulutettuja ukrainalaisia.
Pitkittyessään ja syventyessään sota luo aivan uudenlaisen poliittisen asetelman. Myös Itäisessä Ukrainassa mieliala on kääntynyt Kiovalle suosiolliseksi, sillä kukaan ei halua joutua pysyvästi separatisti-pyssymiesten mielivallan alaiseksi.
Arvostelijoiden mukaan kriisi tuleekin kasvattamaan Ukrainassa kansallista ja patrioottista mielialaa tuhoamaan niin kutsutun slaaviyhteyden. Itse asiassa suurvalta-Venäjän ideologiset kannattajat ja niin sanotun Izborskin klubin jäsenet ovat huomauttaneet, että tilanne menee heidän kannaltaan mahdollisimman huonoon suuntaan.
Pitkittyvä sota estää mahdollisuuden vaikuttaa alueella ja näin Venäjä vieroittaa itsensä Ukrainan kansasta. Pitkässä konfliktissa Ukraina selviää, mutta Donbass ei selviä.
Eurooppalaiselle rauhalle lännen ja Venäjän aseiden yhteenotto tulisi olemaan kaikkein vaarallisin vaihtoehto. Laajentuva kriisi voisi koskettaa myös Suomea.
Päättäjiemme kannattaa ottaa viimeistään nyt pää pois pensaasta.
Kirjoittaja on Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori Helsingin yliopistossa.
vlad
Respected Leader
Sikäli EU:n taholla voi tapahtua se, että unohdetaan moraali - tai tavallaan pidetään tietyistä omista moraalisista arvoista kiinni toimien kuitenkin siten, että moraalisesti arvelluttavalla tavalla "unohdetaan" valtio, joka on suunnannut katseensa länteen ja kenties on omissa suunnitelmissaan tukeutunut siihen, että länneltä tulee muutakin apua kuin "Minsk kakkosia" ja taloudellista tukea - konkreettista sotilaspoliittista tukea ja "unohtaessaan" Ukrainan käy siten, että Venäjä voi - hivuttavalla sodankäyntitaktiikalla - edetä kohti omaa määränpäätänsä lännen kykenemättä tai haluamatta puuttua tilanteeseen niin kauan kun sotaa käydään kaukana EU:n ja NATO:n rajoista - etenkin EU:n rajoista.
Venäjän moraali (tai moraalittomuus) - olettaen venäläisillä on itsensä mielestä moraalinen velvollisuus toimia mutta me emme allekirjoita tätä "moraalista oikeutusta" - on paljastunut jo aikapäiviä sitten, mutta tietyssä mielessä on yllättävää se kuinka haluton EU on toimimaan jämerämmin. Tiedossa on tietenkin se, että EU eri valtioiden yhteenliittymänä ei voi toimia yhtä nopeasti mitä diktatuurisesti johdettu Venäjä, mutta vaikka tämän seikan jättää huomiotta on minusta EU:n toiminta yllättävänkin hampaatonta - jälleen kerran. Ja tavallaan moraalisesti kaltevalla pohjalla, koska selkeästi on varottu toteamasta Ukrainan sotaan liittyviä tosiasioita, seuraavaksi voimme odottaa millaiseen kannanottoon päädytään kun nähdään ettei Minsk II tuo mitään positiivista tulosta.
Tietty Venäjän toimet voisivat olla vieläkin moraalittomia - ikävä kyllä. Totaalinen sota ja Ukrainan kokonaisvaltainen valtaaminen ja omaan etupiiriinsä liittäminen ovat tällaisia vieläkin moraalittomampia toimenpiteitä, mutta tämä voi välillisesti olla lopputuloksena tässä sodassa, jos Ukraina joutuu kamppailemaan jatkossakin yksin. Tai täsmennetään sen verran, ei välttämättä totaalinen sota mutta Venäjän etupiiriin liittäminen voi olla eräs mahdollinen toteutuva tulevaisuuden ennusta. Putin varmasti varoo viimeiseen saakka totaalista sotaa, koska se saattaisi asettaa länsimaat sellaiseen asemaan, jossa tulisi ottaa aivan toisella tapaa kantaa kriisiin - tuolloin Minskit olisi unohdettava ja haaveet tulitauoista. Tuolloin EU:ssa jouduttaisi todellakin miettimään sitä, että kuinka toimia konkreettisesti tilanteessa jossa sen naapurissa käydään totaalista sotaa, sotaa joka väkisinkin heijastelee länteen.
vlad.
Vonka
Supreme Leader
Hyvin ajateltu ja nähty. Muuttujia on vielä, mutta tällä kurssilla maalis-huhtikuussa Mariupol on varmasti kortilla. Ensitavoitteena suoraan Berdyanskin tasa kaupungin ohi, ehtiihän sen sitten kypsyttää.
Itse en usko mihinkään laajaan eskalaatioon. Merkel ja Hollande ottavat Minsk III:n peliin ja kaikki ajattelevat, että "jospa tuo nyt Putinille riittää, kun saa maakäytävän Krimille". (Jos olisin venäläinen kenraali, se riittäisikin - ja sen vaatisin)
vlad
Respected Leader
Muutama sana tähänkin viestiin.
Olettaisin, että Putinia hidastaa osaltaan pelko (tai epävarmuus) lännen reagoinnista mikäli ryhdytään laajamittaiseen sotaan (tai totaaliseen sotaan) ja muutetaan sodankäyntitapaa olennaisella tapaa. Veikkaisin, että tapauksessa jossa Venäjä aloittaisi laajamittaisen offensiivin Ukrainassa - offensiivin johon myös ilmavoimat ja laivasto ottaisi osaa, länsi joutuisi miettimään strategiaansa aivan toisella tapaa, koska tuolloin ei voida kätkeytyä Putinin selitysten taa "Venäjän ulkopuolisuudesta" - tuolloin olisi todellakin mietittävä sitä, että kuinka suhtautua Venäjään tapauksessa, jossa sen joukot sotivat laajamittaisesti Ukrainan maaperällä ja jolloin sota voi heijastella tavalla tai toisella huomattavasti enemmin myös länteen. Tämä epävarmuus varmasti hidastaa Putinia, mutta toisaalta nykyinenkin tapa sotia sopii varmasti Venäjälle (ja Putinille). Omat tappio etenkin sotilaiden kohdalla pysyvät maltillisina, "lihana" voidaan käyttää vapaaehtoisia ja näistä koottuja yksiköitä ja tarvittaessa vakinaisen väen yksiköt ottavat osaa taisteluihin kääntäen niiden kulkua. Ja toisaalta nykyisellä sodankäyntitavalla on edetty, Ukraina on pidetty tilassa jossa se ei voi aloittaa kokonaisvaltaista kehittymistä ja yhteiskunnan muokkaamista ja nykyinenkin sodankäynnin matalampi intensiteetti riittää kuitenkin siihen, että Ukraina joutuu uhraamaan vähiä resurssejaan enemmän kuin Venäjä ja lopulta tulos tullee olemaan Venäjän haluama - aikaa vain menee kauemmin. (Putin tuskin on ostanut ajatusta, että Venäjän talous romahtaa, joten he laskevat, että Moskovalla on aikaa vaikka vuosien sodankäyntiin). Ja mikä merkittävintä, matalan intensiteetin sodankäynnin myötä länsi pidetään (ainakin toistaiseksi) siinä asemassa, että länsi tekee kaikkensa jotta sen ei tarvitsisi turvautua taloudellisia (ja osin poliittisia) sanktioita kovempiin toimiin.
Olettaisin, että Venäjällä pyritään myös välttämään sitä, että omia sotilaita alkaisi tuhatmäärin tulla "sinkkiarkuissa" takaisin, Putinin kannalta on siis parempi pitää Venäjällä yllä kuvaa "vapaaehtoisista" ja "Ukrainan sisäisestä kriisistä", jolloin seuraus on se, että yhteiskunnallinen painostus ei välttämättä kasva niin suureksi mitä se kasvaisi jos tuhannet "puna-armeijan" sotilaat tulisivat takaisin gruz-200 (Груз 200) kuljetuksissa. Nyt kun suurin osa kuolleista on "vapaaehtoisia" ei yhteiskunnallinen painostus pääse kasvamaan suureksi, koska kyse on yksilöiden päätöksistä uhrata henkensä "taistelussa fasisteja vastaan". Nyt Memorial huutaa Venäjällä "yksin pimeydessä", moni kohauttanee olkia ja tuumailee "että vapaaehtoisiahan siellä kuolee, mitä sitä Putinia syyttämään" ja muistelee kenties Memorialin nimetyn "ulkomaiseksi agentiksi", jolloin sen uskottavuus laskee entisestään. Mutta en pitäisi mahdottomana sitäkään etteikö tarvittaessa voida ajautua tilanteeseen, jossa Venäjä muuttaa asennoitumistaan ja "vapaaehtoisten" sijaan entistä enemmän alkaa kuolla nuoria varusmiehiä ja sotilaita, jolloin seuraukset kansan keskuudessa voivat olla dramaattisemmat - jotenkin pelkään, että kansaa on jo valmisteltu tähän, jatkuva propaganda, uhkakuvien luominen ja muu vastaava toiminta nostattaa kansassavihaa vihollista kohtaan ja pian voidaan olla siinä tilanteessa, että huomattava osa kansasta ei näe siinä mitään pahaa, että varusmiehiä kuolee Ukrainan tasangoilla "lyijymyrkytykseen" - sen jälkeen sodankäynti voi muuttua olennaisesti laajamittaisemmaksi.
vlad.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Minusta on hyvin loogista että Venäjä toimii maayhteyden saamiseksi Krimille. On vain ajan kysymys milloin tämä alkaa todenteolla. Krimin itä-puolelle sitä siltaa ei ole ilmeisesti tulossa?
Kuvioon sopisi vieläpä se, että Latviassa 40% väestöstä (venäläiset) alkavat pyytämään liitosta Venäjään jolloin Euroopan katseet ovat suunnattuja toisaalle eli EU maahan ja siinä pimennossa voi samalla alkaa Mariupolin nitistäminen ja maayhteys Krimille.
Maayhteyden saaminen Latvian ja Valkovenäjän kautta Kaliningradiin ei olekaan tämän otsikon piirissä, mutta siitä sitten toisessa......
Kuvioon sopisi vieläpä se, että Latviassa 40% väestöstä (venäläiset) alkavat pyytämään liitosta Venäjään jolloin Euroopan katseet ovat suunnattuja toisaalle eli EU maahan ja siinä pimennossa voi samalla alkaa Mariupolin nitistäminen ja maayhteys Krimille.
Maayhteyden saaminen Latvian ja Valkovenäjän kautta Kaliningradiin ei olekaan tämän otsikon piirissä, mutta siitä sitten toisessa......
