Ukrainan konflikti/sota

No oisko kannattanu vähän miettiä asiaa etukäteen?
https://twitter.com/x/status/1757713338673344748
Some comments from Russian Telegram channels about the sinking of Caesar Kunikov large landing ship:

"Why did we touch Khokhols [Ukrainians], soon they'll destroy our whole fleet..."

"But plenty of orders. Repeatedly wrote that the Black Sea Fleet is the most shameful and useless fleet of all. It's not a fleet at all. First of all, it is very infiltrated by Ukrainians, because Pypa once had a brilliant idea in 2014 to leave all Ukrainians who wanted to serve there.
Obviously, a huge number of traitors and saboteurs stayed there. The second problem of this fleet is that it was actively filled with hereditary degenerates from naval dynasties, who sent their offspring to serve in the warm sea, in the South. The result was extremely predictable. Nobody makes any conclusions, fools learn nothing. It's a disgrace!"

"Usefulness of large ships in 2024 is about 0. I hope the crew survived. And the loss of the ship is irrelevant to the fighting.

The trouble is that the whole world will laugh.

The enemy posted footage of the loss of the landing ship "Caesar Kunikov" near the coast of Crimea near the city of Alupka.

As in the case with "Ivanovets", the landing ship was attacked in the dark by several kamikaze drones at once, got a critical breach, lurched and sank. There is no exact information about the fate of the crew at the moment, the rescue operation continued all morning.

It can be stated that the current command of the Black Sea Fleet fully corresponds to its no less glorious predecessors from 2022.

The ships of the fleet, which still do not have any adequate means of countering the threat, are being shot like partridges".
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Kampela kirjoitti:
Ryssä luuli että kyseessä olisi 3pv:n helppo rupeama ja Kiova olisi saatu haltuun hyvin nopeasti. No, niin ei kuitenkaan käynyt ja ryssän on täytynyt jatkaa aloittamaansa sotaa koska sen täytyy saada voitto.

Länsi voisi viedä ryssältä kaikki kuvitteellisetkin mahdollisuudet mihinkään "voittoon" järjestelemällä asiat niin että ryssän kannattaa vetäytyä Ukrainasta asap.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä on helppo olla samaa mieltä: erikoinen sotilasoperaatio oli massiivinen laskuvirhe. Ennen suurhyökkäyksen alkua suomalaiset sotilasasiantuntijat arvioivat, että ryssä vain pullistelee, koska edes sillä ei ole tarpeeksi joukkoja Ukrainan kokoisen maan valtaamiseen. Jälkikäteen arvioiden joukkojen riittämättömyys laskettiin oikein mutta ryssän sotakiima pääsi yllättämään.

Alkupäivien nopean menestyksen jälkeen "kolmen päivän erikoinen" muuttui sarjaksi nöyryyttäviä tappioita. Sen jälkeen ryssän toiminta on muistuttanut uhkapeluria, joka aina hävitessään tuplaa panokset. Se on strategia, jolla voi lopulta voittaa vähän tai menettää kaiken panosten yksinkertaisesti loppuessa kesken pelin. Samalla tavalla kuin uhkapeluri on oman addiktionsa vanki, niin ryssä on omien suurvaltahoureidensa vanki. Kaikki kannattavuuslaskelmat on heitetty ikkunasta ulos ja peli loppuu vasta joku muu sen lopettaa.

Itse olen ihmetellyt "lännen" intoa kertoa ryssälle etukäteen, mitä kaikkea "länsi" ei ole valmis tekemään Ukrainan auttamiseksi: ei joukkoja, ei lentokieltoaluetta, ei sitä asejärjestelmää eikä varsinkaan tätä asejärjestelmää. Ryssän epätietoisuus tulevista vastatoimista luulisi kasvattavan riskikertoimia ja vaikeuttavan operaation jatkon suunnittelua -- tai jopa kyseenalaistamaan koko homman mielekkyyden. Toisaalta, jos ryssä paskantaa riskianalyysien päälle ja suunnittelu perustuu pelkästään operatiiviseen tilanteeseen, niin silloin kenenkään puheilla ei ole mitään vaikutusta.

Tai sitten ryssät kuvittelevat, että "länsi" toimii samalla tavalla kuin he itse eli valehtelevat joka asiasta. "Ei lentokieltoaluetta" tarkoittaa siis, että sellainen on vähintäänkin suunnitteilla! Monen asejärjestelmän osalta näin on tietysti jo käynytkin: "ei tykkejä", "ei rypäleitä", "ei ohjuksia", "ei tankkeja", jne. kunnes mieli muuttuu ja sitten aletaankin puuhata jo seuraavaa systeemiä Ukrainalle. Olisiko ryssä ymmärtänyt antautua ajoissa, jos alusta asti olisi linjattu, että apupaketit tulevat sisältämään "kaiken tarpeellisen"? Tuskimpa vaan!

Kampela kirjoitti:
Listassani kohdat 3 ja 4 ovat seuraavat:

3. Ryssä on maksanut Ukrainalle sodasta aiheutuneet kustannukset.
4. Ryssä on maksanut lännelle aiheutuneet kustannukset Ukrainan tukemisesta.

Näin ollen länsi voi lisätä Ukrainan sotilaallista ja taloudellista tukemista ilman poliittista painetta koska loppuelissä ryssä maksaa koko lystin.

Tästä seuraa se että mitä kauemmin ryssä jatkaa sotaa, niin sitä kalliimmaksi se sille tulee.

Tällöin ryssän edun mukaista olisi vetäytyä Ukrainasta mahdollisimman pian ja alkaa lyhentämään kertynyttä sotavelkaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrän logiikan mutta ei tule tapahtumaan. Sotakorvausten pelko ei saa sotaa loppumaan. Sota loppuu vasta, kun sen jatkaminen käy mahdottomaksi, joko taloudellisista tai poliittisista syistä. Massiiviset tappiot rintamalla kuormittavat taloutta, talouden sakkaaminen vaikeuttaa tappioiden korvaamista, ja kumuloituvat tappiot tuhoavat ryssän sotakoneen. Lopulta tyhminkin vatnikki kiinnostuu taas politiikasta ja silloin on Kremlissä piru irti. Savun hälvettyä ryssän taloustilanne lienee sellainen, että korvauksista on ihan turha edes haaveilla.
 
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Ymmärrän logiikan mutta ei tule tapahtumaan. Sotakorvausten pelko ei saa sotaa loppumaan. Sota loppuu vasta, kun sen jatkaminen käy mahdottomaksi, joko taloudellisista tai poliittisista syistä. Massiiviset tappiot rintamalla kuormittavat taloutta, talouden sakkaaminen vaikeuttaa tappioiden korvaamista, ja kumuloituvat tappiot tuhoavat ryssän sotakoneen. Lopulta tyhminkin vatnikki kiinnostuu taas politiikasta ja silloin on Kremlissä piru irti. Savun hälvettyä ryssän taloustilanne lienee sellainen, että korvauksista on ihan turha edes haaveilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ideana ei olekaan pelotella sotakorvauksilla, vaan tehdä ryssälle selväksi että sodan jatkaminen tulee olemaan niin kallista että ryssän talous tulee kurjistumaan ja sotakone tulee lopulta tuhoutumaan. Toisin sanoen ryssä pääsisi nyt vähemmällä, sen sijaan että ajaisi päätyyn asti.

Teki ryssä niin tai näin, niin Ukrainan tukijoiden täytyy ottaa ryssältä kaikki luulot pois että sillä olisi mitään mahdolisuuksia saavuttaa minkäänlaista voittoa.

Samalla Ukrainan tukijat voivat viestiä ryssälle siitä että länsi tulee panostamaan Ukrainan sotilaalliseen ja taloudelliseen tukemiseen yhä kasvavassa määrin, ja ryssä maksaa viulut siitä että se tullaan tuhoamaan sen omalla rahoituksella.

Kun laskun maksaja on tiedossa, niin lännessä poliittisten päätösten tekeminen on helpompaa, sillä kaikki aseapuun ja taloudelliseen tukemiseen käytetyt ja käytettävät rahat tullaan ottamaan takaisin ryssän kassasta.

Kyllä ryssällä hiilivetyjä vielä piisaa sen verran että niillä maksaa koko lystin.
 
tomppa kirjoitti:
Oikeastaan tämä oli ihan odotettua, yksi pahimmista ryssistä edustajainhuoneessa eli Marjorie Taylor Greene on uhannut tuoda pöytään äänestyksen puhemiehen syrjäyttämisestä, mikäli Johnson tuo pöytään äänestyksen Ukrainan tukipaketista. Moscow Mike välttänee äänestyksen omasta pallistaan, mikäli demokraatit tuovat väkisin tukipaketin äänestettäväksi ns. discharge petition-prosessin avulla, joka näyttää tällä hetkellä todennäköiseltä. Vaatii tosin allekirjoituksia myös muutamilta republikaaneilta (yhteensä 218 tarvitaan (DEM 212, REP 219)), mutta ei kai ne nyt ihan kaikki voi olla ryssän puolella, eihän?

www.nytimes.com

How Congress Could Bypass Republican Opposition to Funding Ukraine

Lawmakers in the House may resort to an arcane procedural move to force action on a foreign aid bill that Speaker Johnson has suggested he would not put to a vote.
www.nytimes.com www.nytimes.com
www.politico.com

Jeffries signals he's open to using discharge petition to force vote on foreign aid

“House Democrats are prepared to use every available legislative tool to make sure we get comprehensive national security legislation over the finish line,” the House minority leader said.
www.politico.com www.politico.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo juutalaisten avaruuslaserit -akka olisi täydellinen valinta Trumpin varapresidenttiehdokkaaksi.
 
x
Antares kirjoitti:
Couple of observations.

1. The attack came from multiple angels, spreading Russian defenses and maximize damage.

2. The attack was coordinated to have the drones strike simultaneous as seen by how close certain drones were when explosions took place.

3. Ukraine continues to attack at night.

4. In spite of several attacks, the Black Sea Fleet has not yet come to the conclusion to escort the Ropucha's and have them sail alone. Ships operating independently are prime targets for an USV attack. Escorts provide more defensive fire.

https://twitter.com/x/status/1757681963043876872
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä hyvä merkki kun avaa ensimmäistä kertaa illan jälkeen Ukraina ketjun ja tullut useampi uusi sivu.
Niin myös tällä kertaa. Aku Ankka pöydälle. "Nautin tästä." How is your three day war going Putler?
 
Ilcaccio kirjoitti:
Pelottavat paljon Venäjällä on edelleen rautaa rintamalla ja tuotantokin erittäin kova. Vaikka ukkoja on rintamalla kuollut niin siitä huolimatta sotilaiden määrä on lisääntynyt.

www.rusi.org

Russian Military Objectives and Capacity in Ukraine Through 2024

Russian forces are likely to peak in late 2024, with increasing material challenges over the course of 2025.
www.rusi.org www.rusi.org
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos örkkiä ja rautaa on niin miksi Dnipron sillanpäätä ei saada jyrättyä? Totuus lienee se että örkkiarmeija on menettänyt kykynsä siirtää voimaa ja ainoa reitti on kaataa örkkiä nykyisiin keskittymiin. Muuten homma karkaa käsistä koska koulutettu upseeristo loistaa poissaolollaan.

On hyvä kysymys kykeneekö ryssä edes vetämään isompia osastoja pois tai liikuttamaan enää mihinkään. Ainakaan noin tyhjälle Dnipron itärannalle ei saada muodostettua uutta joukkoa kun paikalla ei ole mitään vanhan runkoa.
 
Kampela kirjoitti:
Ideana ei olekaan pelotella sotakorvauksilla, vaan tehdä ryssälle selväksi että sodan jatkaminen tulee olemaan niin kallista että ryssän talous tulee kurjistumaan ja sotakone tulee lopulta tuhoutumaan. Toisin sanoen ryssä pääsisi nyt vähemmällä, sen sijaan että ajaisi päätyyn asti.

Teki ryssä niin tai näin, niin Ukrainan tukijoiden täytyy ottaa ryssältä kaikki luulot pois että sillä olisi mitään mahdolisuuksia saavuttaa minkäänlaista voittoa.

Samalla Ukrainan tukijat voivat viestiä ryssälle siitä että länsi tulee panostamaan Ukrainan sotilaalliseen ja taloudelliseen tukemiseen yhä kasvavassa määrin, ja ryssä maksaa viulut siitä että se tullaan tuhoamaan sen omalla rahoituksella.

Kun laskun maksaja on tiedossa, niin lännessä poliittisten päätösten tekeminen on helpompaa, sillä kaikki aseapuun ja taloudelliseen tukemiseen käytetyt ja käytettävät rahat tullaan ottamaan takaisin ryssän kassasta.

Kyllä ryssällä hiilivetyjä vielä piisaa sen verran että niillä maksaa koko lystin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Massiiviset sotakorvaukset kannustavat ryssää jatkamaan sotaansa "ikuisesti", sillä sotakorvaukset tulevat maksuun vasta sodan loputtua. Ryssän propaganda laulaa jo samaa laulua: meidän on pakko sotia loppuun asti, koska muuten meidät ryöstetään!

Enkä edes usko, että "lännessä" päästäisiin koskaan yksimielisyyteen sotakorvauksista. Aina löytyy myös niitä, joiden mielestä "ei saa potkia maassa makaavaa" tai "selkävoitossa itää uuden sodan siemen -- katsokaa vaikka mitä ensimmäisen maailmansodan jälkeen tapahtui"!

Ryssän jäädytetyt miljardit pitäisi käyttää apupakettien rahoitukseen, koska ne ovat jo valmiiksi ulkomailla ja koska ryssälästä on vähän hankala lähteä mitään perimään. Tällöin ryssä joutuisi tekemään alaskirjaukset välittömästi ja senkkakin otettaisiin nenästä ihan omalla tulorahoituksella...
 
Hyvä taas palauttaa mieleen että ryssän edellinen "merkittävä ohjusisku" tapahtui 7.2.2024. Nyt on 14.2.2024 eli edellisestä iskusta on tasan viikko aikaa.

Talven "merkittävät ohjusiskut":

29.12.2023
2.1.2024 (4 välipäivää edelliseen iskuun)
8.1.2024 (6 välipäivää edelliseen iskuun)
13.1.2024 (5 välipäivää edelliseen iskuun)
23.1.2024 (10 välipäivää edelliseen iskuun)
7.2.2024 (15 välipäivää edelliseen iskuun)

Pari vaihtoehtoa seuraavan iskun osalta:

1) kenties ryssä kokee tarpeelliseksi kostaa tuoreimman laivan upotuksen, jolloin seuraava ohjusisku nähtäisiin lähipäivien aikana. HUOM: eivät ole toimineet näin joka kerta kun kärsivät nöyryytyksen, joten ei voida olettaa 100% varmasti että niin tapahtuisi nytkään.

2) jos käytetään kahta edellistä iskua trendin osoittajina, niin silloin seuraavan iskun välipäivien määrä voisi olla 10 tai 15. JOS se olisi 10, silloin seuraava isku tapahtuisi 17.2.2024. JOS se olisi 15, silloin seuraava isku tapahtuisi 22.2.2024

3) hyökkäyksen alkamisen ja Maidanin vallankumouksen vuosipäivä on 24.2.2024, joten se olisi "looginen" iskun ajankohta, tosin ryssä ei iskenyt viime talvena ko. päivänä, joten ehkä ei tälläkään kertaa? Tai ehkä iskee? JOS seuraava "merkittävä ohjusisku" tapahtuisi vasta 24.2.2024 niin silloin sen ja 7.2.2024 väliin jää 17 päivää, mikä olisi toistaiseksi pisin aikaväli tämän talven iskujen osalta.

Kolmessa edellisessä "merkittävässä ohjusiskussa" on käytetty ohjuksia 37 kpl, 41 kpl ja 44 kpl. Näiden keskiarvo on 40,667 kpl, tosin trendi on nouseva eli seuraavassa iskussa on käytetty muutama ohjus enemmän kuin edellisessä. Toisaalta iskujen aikaväli kasvoi samalla, joten sinänsä tuo ei välttämättä kerro paljoa. Helppo silti olettaa että tehtiinpä isku lähipäivien aikana tai viikon kuluttua, ohjuksia käytettäneen reilut 40 kpl.
 
BarrelNut kirjoitti:
Realistinen näkemys Muskilta.

Varmaan ottaa koville kuulla tämä, mutta tällä hetkellä pidän itsekin todennäköisenä että rauhan tullessa Venäjä saanee pitää suurimman osan alueista joita se nyt on vallannut Ukrainalta. Ukrainalla ei ole kykyä eikä tahtoa ottaa niitä takaisin. Massiivisella tuella ja mobilisoinnilla siihen voitaisiin pystyä, mutta niin suurilla tappioilla, joihin Ukraina ei välttämättä ole valmis.

Putin ei pystynyt valtaamaan koko Ukrainaa, mutta ryssät varmaan pitävät nykyistäkin tilannetta voittona.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tuki loppuu, rauha ei tietenkään tule Ukrainaan. Tuen loppuminen aiheuttaa vain lisää valtausta venäjälle ja sodan jatkumisen. Sota ei todellisuudessa lopu, ennenkuin venäjä romahtaa. Tuon nyt ymmärtää jo ABC:n Keijokin.
 
Kustavi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1757754089637548509

Kiina taisi juuri valita puolensa tässä sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puolensa ja puutteensa, miten tuon sitten haluaakin tulkita.

Linjaukset YK:ssa ovat yksi asia, sotatarvikkeiden toimitus ja muunlainen tukeminen ihan oma juttunsa.

Jälkimmäistä ei ole nähty eikä ole nähty merkkejä, että aloittaisivat toimitukset.

Sotaa on käyty kohta kahden vuoden ajan ja ennen hyökkäyksen alkua Kiinan ja Venäjän piti olla ylimmät ystävykset, maailman ruhtinaat. Toistaiseksi Kiinan "ystävyys" on ollut sitä että ostavat Venäjän öljyä ja kaasua rajulla alennuksella eivätkä ole suuremmin puuttuneet mm. dronejen ja niiden osien myyntiin. Suora sotilaallinen apu tai sotatarvikeapu on kuitenkin loistanut poissaolollaan.
 
Yksi asia, mitä tässä sodassa ei ole toistaikseksi nähty, ovat erilaiset aktiivisuojajärjestelmät eli APS - en laske T-90A vaunujen Shtora-1 järjestelmää sellaiseksi.

Viime aikoina on kuulunut huhuja että ryssä haluaisi aloittaa Arena APS-järjestelmien asentamisen panssarivaunuihin, tosin tämän tuoreimman mukaan se vaatii muutoksia järjestelmän toimintaan, jos halutaan kyetä vaikuttamaan erilaisiin loitering munitions virityksiin.

Arena APS will be delayed again.

Arena-M active defense complex demonstrated to Sergei Shoigu during an inspection at the Design Bureau of Machine Building in Kolomna. Interestingly, during the conversation with Shoigu, General Designer Valery Kashin said that the design bureau is finalizing the KAZ to protect agains loitering munitions. This will futher delay the fielding of APS.

https://twitter.com/x/status/1757769578971554134

-

Arena on erikoinen tapaus: sitä on esitelty eri muodoissa eri messuilla 90-luvulta lähtien ja alkuperäinen suunnittelu taitaa olla 80-luvulta (ainakin se perusidean hahmottelu). Syystä tai toisesta ei ole kelvannut kenellekään, syitä lienee monia ja niistä vähäisin ei varmasti ole hinta. Sama juttu toki kaikkien APS-järjestelmien osalta, puhutaan sadoista tuhansista dollareista per vaunuun asennettu järjestelmä, muistan kuulleeni hihasta ravistetun arvion 500 000 mutta näitä on varmasti muitakin.

Lisäksi voi olla että järjestelmä on optimoitu maanpinnan suuntaisesti lentäviä RPG-raketteja ja erilaisia pst-ohjuksia vastaan eikä toimi kunnolla tai ollenkaan jyrkemmistä yläkulmista lentäviä FPV-droneja vastaan.

Näissä siis voisi olla yksi vastaus ongelmaan, mutta toistaiseksi todisteet puuttuvat.

-

MUOKKAUS: toisaalta ei ole ensimmäinen kerta kun Arena-M mainittu tämän sodan aikana, tässä pari lainausta 5.4.2023 julkaistusta artikkelista: LÄHDE

Moscow is set to enhance the defensive capabilities of its T-90M and T-80BVM tanks by equipping them with Arena-M active protection systems (APS), reported Nia Rovosti.

-

The Mechanical Engineering Design Bureau, a division of High-Precision Complexes, developed the Arena-M APS. According to the reports, the final stages of discussion regarding installing this system on the T-72B3 and T-72B3M tanks are also underway.

-

Nyt kymmenen kuukautta myöhemmin voidaan kysyä: joko kohta mennään?
 
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Massiiviset sotakorvaukset kannustavat ryssää jatkamaan sotaansa "ikuisesti", sillä sotakorvaukset tulevat maksuun vasta sodan loputtua. Ryssän propaganda laulaa jo samaa laulua: meidän on pakko sotia loppuun asti, koska muuten meidät ryöstetään!

Enkä edes usko, että "lännessä" päästäisiin koskaan yksimielisyyteen sotakorvauksista. Aina löytyy myös niitä, joiden mielestä "ei saa potkia maassa makaavaa" tai "selkävoitossa itää uuden sodan siemen -- katsokaa vaikka mitä ensimmäisen maailmansodan jälkeen tapahtui"!

Ryssän jäädytetyt miljardit pitäisi käyttää apupakettien rahoitukseen, koska ne ovat jo valmiiksi ulkomailla ja koska ryssälästä on vähän hankala lähteä mitään perimään. Tällöin ryssä joutuisi tekemään alaskirjaukset välittömästi ja senkkakin otettaisiin nenästä ihan omalla tulorahoituksella...
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet aivan oikeassa että tuollainen ongelma noihin korvauksiin liittyy.

Alkuperäisessä viestissäni kirjoitin että peliteoriaa ymmärtävä henkilö/hlöt voisivat mahdollisesti pystyä rakentamaan sellaisen strategian millä ryssälle luodaan tilanne millä se pääsee irti aloittamastaan sodasta, mutta ei kuitenkaan välttyisi vastuusta ja korvauksista, samalla kun Ukrainaa tukevat maat eivät joutuisi sisäpoliittisten ongelmien takia rajoittamaan antamaansa taloudellista ja sotilaallista apua Ukrainalle.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top