Ukrainan konflikti/sota

Harvapartio kirjoitti:
Julkisuuteen on vuotanut väitetty saksalaisten upseerien keskustelu Taurus-ohjuksen yksityiskohtaisista ominaisuuksista ja miten sillä voisi tuhota Krimin sillan. Vikassa käännöstä englanniksi.
https://twitter.com/x/status/1763631976425140258
https://twitter.com/x/status/1763644807052742751
Klikkaa laajentaaksesi...


Partial transcript manually translated.

regarding missions first missions with support in planning and mission, expectation in 10 weeks for them to fully understand it, they could do it from büchel with a secure connection to ukraine

"if politicians are worried that the line to büchel to ukraine is a particiation, could this be done via mdba and their facility in schrobenhausen and from there to ukraine, it depends from target data, with sat data, we have a sub 3m accuracy, that can be done from büchel to mdba or poland, and then a handover there, or driving the file across the border, we can solve it"

"we believe we can do it from task to airborne in less than 6hrs"

"we can defeat air defense very well, because we have the data to fly under the SA-21, but we have to share these data sets, so that we dont have to rely on waypoints, like they have to do with stormshadow"

"50 in the first tranche, and then another 50, and then thats it"

"british and french are winchester with stormshadow and scalp according to uk and fr contacts"

"two very interesting targets for our sytem, the bridge and various mun depots"

"we can easily penetrate the ammo depots, we have 3 routes figured out with the current CAP of Redair, we can get there"

"the limiting factor is UA Su-24, how many they have left, in a single digit numbers"

"the bridge has small pillars, generally hard to hit, but no problem for us, if we use our high precision dataset, otherwise CEP is too large"

"we evaluated the bridge sizewise, its pretty big, we expect we need 10+ for it, if we want it to fold and not poke a hole in it"

"we have the dataset so that we can fly the mission in 2 digit ft altitude"

"we would need to hand over some data that is currently german eyes only, for the planning"

"there is also another issue, we do not have the detailed position and composition of red air defense if we are doing the planning"

"yeah but ukraininans will have it, so no worries



Tässä on todella isoja tietoja päässyt julkisuuteen.

Kuten pari sivua taaksepäin kirjoitin on ongelma ohjusten ohjelmointiin tarkoitettujen laitteiden turvallisuuden varmistaminen. Sellaisen päätyminen venäläisille vaarantaisi koko järjestelmän. Saksalaiset siis miettivät koodaavansa ohjauskortin saksassa ja toimittavansa sen joko fyysisesti tai linjoja pitkin datapakettina Ukrainaan. Voidaan tehdä vain kolmessa paikassa Büchelin lentotukikohdassa, valmistaja MBDA:n datakeskuksessa tai puolassa (ilmeisesti naton tukikohdassa)

Se mitä tarkoitetaan brittien ja ranskalaisten olevan winchesterissä ei täysin auennut, onko koodinimi tukikohdalle ukrainassa tai sen lähellä.

Tästä saa myös vahvistuksen sille että ohjus lentää alle 30 metrin korkeudessa ja osumatarkkuus on alle 3 metriä

Ukrainalle saisi koulutuksen 10 viikossa, su-24 olisi lavetti, mutta niitä on alle 10 jäljellä (tuskin uutta tietoa venäläisille)

Positiivinen yllätys on että saksan tiedustelu tietää kohteet valmiiksi ja niiden lähellä olevan ilmatorjunnan ja sen että taurus lentää vapaasti tutkapeiton alla. Ei siellä nukuta.


Vastauksena täällä usein pohdittuun kysymykseen kertsin sillasta saatiin myös oikea vastaus, +10 puikkoa kanteen niin katkeaa tai jos halutaaan niin kannatinpilareihin osuu myös

Mutta kuka vuoti materiaalin? Kuuntelen juuri @jalperi n linkittämää nauhoitusta ja se on saksan bundeswherin käyttämän kokoussoftan (teams tyyppinen) sisältöä. Joko saksasta vuotaa venäjälle tai joku osallistujista on kyllästynyt mp.netin jatkuvaan vittuiluun ja haluaa osoittaa että kyllä he yrittävät scholtzista huolimatta tehdä työtään.






Edit: kuuntelin nauhoitteen ja litteroin sen pääkohdat alle.
Edit 2: Saksan puolustusministeriö on vahvistanut nauhoituksen todenperäisyyden ja 34 min kohdalla olevan tiedon kolmen lisäpatriotin lähettämisestä Ukrainaan julkisuudelta piilossa


6 min luftwaffen operaatiopäällikkö kenraali X nostaa heti keskustelun alussa kissan pöydälle. Hänen mukaansa Scholtzilla on jotain tietoa mikä saa hänet olemaan lähettämättä tauruksia Ukrainaan, mutta hän tai kukaan keskustelussa mukana olevista ei tiedä asiasta tarkemmin. Lisäksi keskusteluissa kenraalikunnan kanssa scholtz on painottanut tämän olevan historiallinen hetki, millä on pitkäaikaisia vaikutuksia Saksalle jos ohjuksia lähetetään.

Ilmassa on paljon spekulaatioita scholtzin syistä. Kertoi että media oli lähestynyt häntä haastattelupyynnöllä ja pyytänyt kommenttia huhuun että "Taurus ei toimi ja siksi ei lähetetetä"
-Was ist solche Scheisse! Ja kaikki kokouksessa nauravat räkäisesti.

Kokoukseen osallistuvia Luftwaffen sotilaita on käsketty suunnittelemaan miten Taurus saataisiin Ukrainaan ja mihin sitä käytettään, vaikka päätös asiasta tehdään tulevaisuudessa. Kokoukseen osallistujat ovat järjestelmäasiantuntija, operaatiosuunnittelija, operaatiokomentaja, ja lentolaivuekomantaja joka on vastannut koulutuksista. Videolla olevat venäläiset tekstit on konekäännetty:

1709360317469.png


12:30 min mielenkiintoinen tieto, ohjukset eivät tule luftwaffen varastosta vaan tehtaan linjastolta. Jos lähettävät niin aikataulu kiinni valmistajasta. Miettivät että onko parempi antaa 20 kun valmista vai sitä tahtia kun valmistuu.

14 min kerrotaan että mistä lentokoneesta Tauruksia ammutaan on täysin ukrainan päätös ja saavat valmistajan kanssa toteuttaa integraation miten parhaimmaksi näkevät, luftwaffe ei ota asiaan kantaa. Tuleviin F16 koneisiin menee suoraan tai pitää tehdä hard point adapteri ja muutostyöt konetyypille X missä kestää n. 6kk

16 min keskustellaan koulutuksen kestosta, valmistajan vastuulla opettaa järjestelmä ja luftwaffe hoitaa lyhyen lentoharjoittelujakson. Sitten puhutaan että kestää 3-4kk, mutta patriotin koulutus aiemmin bundweswehrin puolella meni kahdessa viikossa vaikka siihen oli varattu 4 kuukautta (!) Joten tämäkin voi mennä nopeasti. Kehuvat Ukrainalaisia erittäin motivoituneiksi ja oppiminen on nopeaa jos koulutukseen valitut osaavat ennalta samantyyppisiä järjestelmiä ja kielitaito ei ole este, tulkkien kanssa toimiminen hidastaa prosessia.

18 min ongelma on ohjuksen maalittaminen / kohdeohjelmointi. Tämä toteutetaan tietojärjestelmällä, mistä saadaan datapaketti ohjukselle. Kyseessä ei ole mikään kannettava tietokone. Muita järjestelmiä käyttäneeltä luftwaffen sotilaalta menee vuosi jatkokoulutukseen, enenkuin sitä järjestelmää osaa käyttää. Joten saksalaisten pitää olla mukana ensimmäisten iskujen suunnittelussa.
Tässä sinällään positiivista että ohjus ei vaadi hävittäjältä mitään erikoistekniikkaa, vain "ammu" komennon ja sen jälkeen ohjus toimii itsenäisesti.

19 min maalinosoitus tarvitsee tuoreita satelliittikuvia, mitkä pitää analysoida ja prosessoida erillisellä softajärjestelmällä tauruksen maalinosoitusjärjestelmää varten, tämä ei onnistu ukrainalaisilta. Saksassa on erillinen osasto tuohon kuva-analyysiin ja taurusohjelmoijat saavat sieltä prosessoidun materiaalin jatkojalostettavaksi maalitustietoihin.

20 min Luftwaffen oma vasteaika Taurukselle on 6 tuntia pommituskäskystä siihen että kone on ilmassa, ja heillä on isot resurssit. Jos kohde on pistemaali alle 3m osumatarkuudella nousee vasteaika 12 tuntiin jos tarvittava satelliittidata on jo saatavilla

Tämä on suurimpia opsec vuotoja nauhalta, jos vihollinen tietää paljastuvansa ja sinne tulevan Taurusta niin on 6-12h aikaa siirtyä


21min ukrainassa on paljon jenkkien tiedusteluväkeä kentällä. Naureskelevat että amerikanenglantia puhuvia nuoria miehiä siviilivaatteet päällä esittämässä uutiskuvaajia. Saksalla on tarvittava satelliittidata ukrainan alueesta (viitataan ilmeisesti maaston topografian tarkkaan mallintamiseen, ei kuviin alueesta).
Keskustelusta jää itselleni käsitys että jenkeillä on omaa tiedustelua, mutta niin myös saksalla. Ovat itse keränneet nämä tiedot Tauruksen mahdollista käyttöä varten.

22min Taurus lentää alle 20 metrissä "Mit dem ND-car data können wir definitiv under 21 meter fliegen" Toisin kuin Storm/Scalp mikä lentää pistekoordinaatien (way-point) mukaan ohjelmoitua reittiä kohteeseen gps:n avulla niin Taurus etenee tarvittaessa pelkällä maastodatalla ja kykenee muuttamaan omaa reititystään mikäli sensorit havaitsevat tutka tms. signaaleja.

23 min puikkoja tarvitaan paljon, Luftwaffen operaatiopäälikkö kenraali X on saanut brittiläisiltä ja ranskalaisilta kollegoilta kuulla että stormin ja scalpin määrien osalta "as good as winchester" mikä tarkoittaa ilmavoimissa ammusten loppumista. "vor wir mehr liefern ob wir merh liefern soltte deutschald auch rakete liefern" Eli britit ja ranska ovat antaneet omat varastonsa ukrainaan ja tuotanto ei riitä. Britit sanoneet että saksan pitäisi antaa ja briteillä kestää ennenkuin saavat lisää. Saksa voisi antaa omistaan 50+50 mutta se olisi suuri poliittinene päätös, ohjusten oletetaan tulevan vain tehtaalta.

24min Luftwaffen upseeri kertoo tehneensä kolme erillistä suunnitelmaa kertsin sillan katkaisemiseksi sen perusteella miten sitä on aiemmin yritetty ampua Stormilla ja 'walls"illa mutta tulivat torjutuiksi. Onko "walls" koodinimi Ukrainalaisten viritykselle? Tässä ei puhuta scalpista vaan jostain muusta

Sillan itäpäätyyn on vaikeampi iskeä koska pilarit ovat pienemmät ja kannen alla. Lisäksi tukipylväät ovat tiheässä.

Oikea kohta iskulle on länsipäädyn kaarisilta, katkaiseva osuma kanteen, toisen pään siltapilarin tuhoaminen tai kaaren katkaisu. Tauruksella osuu hyvin kaikkiin näistä.

1709362685295.png


yllä oleva tieto SU-24 koneiden määrästä on ryssän propagandaa tai hätäinen käännös, tallenteella ei missään vaiheessa puhuta Ukrainan ilmavoimien koneista. Sen sijaan sanotaan että näitä yllä mainittuja ohjuksia sillan katkaisemiseksi on ukrainalla enää alle 10 (kohta 24:40) "mit der kurrent CATs und wall-patriot können sie das machen, die limitierte faktor ist, das wieviele sie es noch haben" "es gibt jetzt in einzelnen zahlen"

Yritin googlettaa mitä CAT ja wall-patriot tarkoittavat, mutta en löytänyt vastausta. Kyseessä lienee scalp/storm ja toinen iskuun kykenevä ohjus.


26 min tarkan operaatiosuunnitelman tekoon menisi luftwaffelta n. 2 viikkoa, 10-20 taurusta kerralla. Kenraali vastaa analyytikolle, että vielä ei olla siinä vaiheessa että tälläistä lähdetään suunnittelemaan tarkemmin.

27 min "tiedämme kyllä kuinka palavasti ukrainalaiset haluavat saada sillan poikki" sillä on suuri strateginen merkitys, mutta myös poliittinen merkitys

28min olisi parempi jos valmistaja MBDA tekisi maalinosoituksen, niin ohjusten antaminen on helpommin poliitikoiden päätettävissä kuin jos luftwaffe maalittaa venäläisiä sotilaskohteita

29 min kenraali pelkää oikeasti että heidän osuutensa iskussa on sodanjulistus ja sanoo muille että kunhan ukraina hoitaa maalittamisen MBDAn kanssa niin se on OK, koska se on yritys. Ukrainan kykyihin tämä ei vaikuta kunhan satelliittimallinnusdata annetaan mbda:lle

30 min jos poliitikot kieltävät luftwaffea osallistumasta maalittamiseen kestää ukrainalaisilta vähintään 4kk oppia minimimäärä tietoa tauruksen operoimiseen (asevarikot) tai 12kk että osaavat hyvin ja pystyvät hyödyntämään ohjuksen koko potentiaalin (kertsin silta)

31 min päätetään että suunnitellaan kaksi erillistä strategiaa Tauruksen antamiselle tilanteesta riippuen "nopea polku" ja "hidas polku" sen mukaan mitä poliitikot antavat Luftwaffen tehdä.

33 min saksalaisilla ei ole tarkkaa tilannekuvaa venäläisten tutkapeitosta operaatioalueella ja tämä on haaste ohjuksen maalittamiselle. Seuraava sotilas vastaa että Ukrainalaisilla on tieto ja se saadaan kyllä heiltä. Tauruksen maalitusjärjestelmä on maailman kehittynein, mutta ongelma on että tarvitaan valtavasti ajantasaista tietoa.

Tässä paljastuu että ohjus on selvästi suunniteltu harvakseltaan käytettäväksi täsmäaseeksi. Tarvitaan satelliitteja, elsotiedustelua, analyysiä, prosessointia ja tusina erikoiskoulutettua henkilöä.

34 min Uskovat että aseiden toimitus ja käyttö onnistuu, aikataulu riippuu poliittisesta punaisesta linjasta. Vaikka Luftwaffe ei osallistuisi millään tavalla niin uskovat Ukrainan oppivan asiat kentällä nopeasti kun käyttävät järjestelmää joka päivä. Kenraali kommentoi että tämä ei saa jäädä heistä kiinni "Wir können nicht ein show-stopper sein, wenn andere länder Storm Shadow und Scalp liefern". Eli tietää millainen kuva saksasta on välittymässä maailmalle, uskottavuutemme on pelissä. "Annoimme kuitenkin Ukrainalle kolme saksan kahdestatoista strategisesta ilmapuolustusjärjestelmästä, mikä auttaa."

35 min Poliitikoille on tehtävä selväksi että mitä pidempään päätöksessä kestää sitä hitaammin Taurukset menevät rintamalle koska koulutus ottaa aikansa. Britteihin on oltava yhtedessä ja pyydettävä apua koska heillä on kokemus Stormin integraation ja operoinnin osalta.

37 min Aihe vaihtuu. Keskustellaan rakennuskustannusten noususta luftwaffen uuden simulaattorikeskuksen osalta ja kuinka aloittamisen viivästyttäminen lisää kustannuksia ja miten tästä puhutaan lehdistölle.

38 min kokous on päättynyt

Nauhoite on hyvin tuore, helmikuun lopusta. Alussa yksi upseereista sanoo matkustavansa parin viikon päästä alaskaan liittyen simulaattorihankintoihin ja sitten täsmentää matkan alkavan 19. maaliskuuta. Pahoittelen kirjoitusvirheitä, mutta 3 tunnin tekemisen jälkeen minulle riittää tämän viestin editointi.

edit: nauhoite on äänitetty viime viikolla 20-25. helmikuuta. Operaatiokomentaja ilmoittautuu kokoukseen Singaporen ilmailumessuilta, mitkä olivat ko. aikavälillä.



Tässä tulee ihan tippa linssiin ja boksereihin kun saa kuunnella miten luftwaffe suunnittelee iskuja venäjää vastaan vuonna 2024.
 
Viimeksi muokattu:
lsoviha kirjoitti:
Partial transcript manually translated.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tulee kyl tuosta mieleen, että siel olisi ainakin osassa Saksan armeijaa ainakin haluja jo "painaa liipaisinta." Voi olla että on jo monta kertaa jo simuloitukin Kertsin sillan tuhoaminen.
 
Tommidude: ”I’ve gone winchester”. Tuttu fraasi vuoden 1998 sotapelistä European Air War. Se merkitsee ammusten loppumista ainakin ilmailussa.

--------

Olet oikeassa. Nauhoituksen kohdassa 23:10 Luftwaffen kenraali kertoo brittien ja ranskalaisten sanovan stormin ja scalpin osalta "as good as winchester" ja ovat sanoneet hänelle suoraan että nyt on saksan vuoro antaa ohjuksia.

Saksalaiset eivät halua samaa tilannetta vaan Taurukset tulevat ensisijaisesti tehtaalta, alussa voisivat antaa 50 +50 omista varastoista mutta sanovat suoraan että ei sillä määrällä vielä paljoa sodita ja poliittisesti se on hyvin iso asia.
 
Viimeksi muokattu:
Menee hieman ohi Ukrainasta, mutta koska Iran on yksi suurimpia venäjän aseistajia niin välillisesti koskettaa ainakin.
On hienoa nähdä että Iranissa tapahtuu juuri se kehityskulku, johon venäjäkin tulee pitemmän päälle menemään.
Demokratia ja vapaus on kuitenkin arvoina pitemmän päälle toimivampia, kuin autoritaariset diktatuurit. Ukrainassa tämä tapahtui ja näin tulee käymään Iranissa ja venäjälläkin.

www.hs.fi

Iran | Äänestysaktiivisuus sulamassa historiallisen alhaiseksi

Äänestysaikaa jopa pidennettiin tunneilla. Oppositioryhmät ovat kutsuneet päätöstä ”paniikkiratkaisuksi”.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Viimeksi muokattu:
Suomi ulkomaan mediassa...

– Suomi: Ukraina on vapaa pommittamaan Venäjää meidän aseillamme, otsikoi Politico.

– Nato-liittolainen kehottaa Ukrainaa ylittämään Putinin punaisen linjan, muotoili puolestaan Newsweek otsikkoonsa.

– Suomen puolustusministeri: Ukraina voi käyttää Suomen toimittamia aseita iskeäkseen Venäjälle, Kyiv Independent otsikoi.

www.is.fi

Puolustusministeri Häkkäsen puheista nousi äläkkä Venäjällä – tästä on kyse

Venäjällä on uutisoitu, että Suomi sallii ja jopa kehottaa Ukrainaa iskemään luovuttamillaan aseilla Venäjälle. Suomen ei kuitenkaan tiedetä luovuttaneen Ukrainalle pitkän kantaman aseistusta, jolla siihen voisi kyetä.
www.is.fi www.is.fi
 
Kaisu kirjoitti:
No niin, taas meni maasotakoulun opit uusiksi. Muutama sata tällaista mönkijää hyökkäämässä tai vain odottamassa...ja hetken miettimisen jälkeen, näitä pitäisi olla tuhansia SA:n käytössä
Klikkaa laajentaaksesi...
On merisotakoulunkin opit menneet romukoppaan. Meridronet ovat myös varmaankin antaneet syytä doktriinin päivittämiseen. Fregattien käyttö itämerellä varmaankin muuttuu. Kysymys kuinka monta meridronea me saataisiin fregattien hinnalla ja saataisiin ryssä suljettua Kronstadin satamaan. Sieltä ei ryssä lähtisi itämerelle.
 
AKE-ukki kirjoitti:
On merisotakoulunkin opit menneet romukoppaan. Meridronet ovat myös varmaankin antaneet syytä doktriinin päivittämiseen. Fregattien käyttö itämerellä varmaankin muuttuu. Kysymys kuinka monta meridronea me saataisiin fregattien hinnalla ja saataisiin ryssä suljettua Kronstadin satamaan. Sieltä ei ryssä lähtisi itämerelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen lisänsi tarvitaan sukellusvenetorjuntaa, jotta kauppamerenkulku onnistuu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top