Ukrainan konflikti/sota

[liba]

Epäilisin, että ne tekevät käsityövaltaisilla metodeilla missä valtavalla työntekijämäärällä kompensoidaan nykyaikaisten koneiden puute. Raaka-aineita ja muuta tuotantoon vaadittavaa saadaan ainakin jonkinlaista tarvetta vastaava määrä, kun tingitään siviilipuolen tuotannosta.

Raskaan teollisuuden tuotannon organisoinnin uskoisin venäläisiltä onnistuvan, kun miettii miten paljon sen tyyppistä tuotantoa siellä on (ja varsinkin oli jo neuvostoaikana). Toki se tuotanto on tehotonta, mutta sitä on perinteisesti kompensoitu sillä, että yksittäisessä teräskombinaatissa on esim. 30.000 työntekijää.

Voisi myös kuvitella että siellä on varastoissa huomattava määrä aktivoitavia ammustuotanto ja asetuotantolinjastoja jotka ovat Neuvostoliiton aikaisia. Ei ne amerikassakaan tee missään huippumoderneissa tekoälyn ohjaamossa tehtaissa kranaatinkuoria vaan samat laitteet käytössä kuin 1945. Ja hyvin ne toimivatkin.

 

[G.Lavanche]

Tuo pro Amnesty raja-ehdotus oli lähinnä huono vitsi, ja olisi ollut katastrofi. Biden voi jo nyt sulkea rajan (mm Trumpin käyttämillä säädöksillä jotka Biden kumosi ekana virkapäivänään). Mikään ei estä tätä.

Tämä vääntö riittää tästä. Yritän vain kertoa miksi mitta on täynnä ja tuemme Housen kovaa MAGA-linjaa Ukrainan suhteen. Jos haluatte uskoa noita Bidenin satuja, niin hyvä niin. En minä ole täällä ketään käännyttämässä maga-äänestäjäksi.

Vastaan vähän vanhaan viestiin.

Kaikkea paskaa ei kannata uskoa, mitä MAGA väki sanoo.

Ensinnäkin on yksin Trumpin vika, että demokraatit ei uskalla laittaa ehdokkaaksi ketään muuta kuin Bidenin uudestaan, joka jo kerran voitti Trumpin. Ei ole oikeasti kenenkään etu, että kaksi vanhainkotiin kuuluvaa heppua hakevat lännen voimakkaimman valtion johtoon.

Jos kyse olisi pelkästä rajasta niin USA:ssa olisi republikaanien riveissä ollut monta muutakin kovan linjan maahanmuuton vastaista poliitikkoa kuin täysin ryssien taskussa oleva Trump.

Tämä siis pohjustuksena sille, että vaihtoehtoja olisi ollut, mutta MAGA porukan kärjessä on niin läpeensä korruptoitunutta tai ideologisesti epäilyttävää väkeä, että jo tässä vaiheessa pitäisi hälytyskellojen soida, jos Trumpia pitää kahdesta pahasta pienempänä.

Vaikka raja-asia varmasti on akuutti ongelma, joka tulisi ratkaista niin monet asiantuntijat, jotka ovat taustaltaan konservatiiveja ovat todenneet Bidenin paketin olleen hyvä ja antavan ensihoitoa tilanteelle.

Todellinen syy vastustamiselle on juuri se, että Trump haluaa ja tarvitsee siitä vaaliaseen ja suurin osa lampaistahan uskoo kaiken mitä Trumpin toimistosta määitään. Trump on ihan vastaava henkilö ja vastaavilla motiiveilla kuin Ano Turtiainen Suomessa.

Ukraina-paketin torppaus ei liity mitenkään rajaan vaan on ihan aidosti autoritääristä äärikonservatiivista maailmankuvaa kannattavien voimien pyrkimys tukea oman arvomaailmansa liittolaista eli Venäjää.

Isossa kuvassa myös yksi presidentin kausi kevyempää rajapolitiikkaa vs. heikompi länsiliittouma ja vahvempi Venäjä pitäisi olla kaikilla, jopa amerikkalaisilla vaakakupissa reippaasti Ukrainan puolella, vaikka maahanmuutto kuinka vituttaisi. Tässä siis hyvä huomata myös, että Venäjä käyttää maahanmuuttoa sekä USA:ssa, että Euroopassa aseenaan, jokainen joka perustaa äänestysvalintansa Ukrainan tukea vastustavaan henkilöön maahanmuuttonormeja kiristääkseen pelaa aivan suoraan Putinin taskuun.

Tämä sota käytännössä voi määrittää voimasuhteita seuraavaksi vuosisadaksi, kun kaikki diktaattorit pienine munineen näkevät lännen heikkoudet ja jos vielä USA saa Venäjän vahvalla informaatio avustuksella taas presidentiksi henkilön, joka on valmis antamaan kaikki avaimet Putinin kavereiden käsiin.

EDIT: korjattu krapulaisia kirjoitusvirheitä ja ajatuksia

 

[Gyllis1]

On merisotakoulunkin opit menneet romukoppaan. Meridronet ovat myös varmaankin antaneet syytä doktriinin päivittämiseen. Fregattien käyttö itämerellä varmaankin muuttuu. Kysymys kuinka monta meridronea me saataisiin fregattien hinnalla ja saataisiin ryssä suljettua Kronstadin satamaan. Sieltä ei ryssä lähtisi itämerelle.

Miten suojaat kauppamerenkulkua meridroneilla pinta-aluksia, hävittäjiä, sukellusveneitä, meritorjunta-ohjuksia ja droneja vastaan?

 

[AKE-ukki]

Käsittääkseni NATO:lla on kyky. Jos ei ole, niin ollaan väärässä seurassa!

 

[Harvapartio]

Drone osui kerrostaloon Pietarissa aamulla.

https://twitter.com/x/status/1763821344154648870

https://twitter.com/x/status/1763820209733849258

 

[Luottopakki]

Julkisuuteen on vuotanut väitetty saksalaisten upseerien keskustelu Taurus-ohjuksen yksityiskohtaisista ominaisuuksista ja miten sillä voisi tuhota Krimin sillan.

Vähän ihmetyttää että puhelu sillataan laitteistolla jossa nauhoite konffan kytkemisestä. Lisäksi kuuluu kaksi DTMF-ääntä (=näppäin-äänet, jotka kulkee puhekaistalla ja joilla ohjataan vanhanaikaisia laitteita). Oikean salatun yhteyden konffapuhelun alku ei kuulosta noin kaupalliselta; sinne tuskin tehdään studionauhoitettuja tiedotteita ja ohjaus ei ainakaan olisi analoginen. Miksi soittavat puhelun tavallisessa puhelinverkossa? Kun vaihtoehtoja on. Lisäksi nauhoite on konffan kasaan soittavan linjalta tehty (soittaa henkilölle jonka kytkee sitten konffaan). Jotenkin ei vaan kuulosta kaapatulta puhelulta. Pikemminkin suunniteltu nauhoitus. Vähän haisee, mutta tiedä sitten.

 

[teknohippi]

Vastaan vähän vanhaan viestiin.

Kaikkea paskaa ei kannata uskoa, mitä MAGA väki sanoo.

Ensinnäkin on yksin Trumpin vika, että demokraatit ei uskalla laittaa ehdokkaaksi ketään muuta kuin Bidenin uudestaan, joka jo kerran voitti Trumpin. Ei ole oikeasti kenenkään etu, että kaksi vanhainkotiin kuuluvaa heppua hakevat lännen voimakkaimman valtion johtoon.

Jos kyse olisi pelkästä rajasta niin USA:saa olisi republikaanien riveissä ollut monta muutakin kovan linjan maahanmuutto vastustava poliitikkoa kuin täysin ryssien taskussa oleva Trump.

Tämä siis pohjustuksena sille, että vaihtoehtoja olisi ollut, mutta MAGA porukan kärjessä on niin läpeensä korruptoitunutta tai ideologisesti epäilyttävää väkeä, että jo tässä vaiheessa pitäisi hälytyskellojen soida, jos Trumpia pitää kahdesta pahasta pienempänä.

Vaikka raja-asia varmasti on akuutti ongelma, joka tulisi ratkaista niin monet asiantuntijat, jotka ovat taustaltaan konservatiiveja ovat todenneet Bidenin paketin olleen hyvä ja antavan ensihoitoa tilanteelle.

Todellinen syy vastustamiselle on juuri se, että Trump haluaa ja tarvitsee siitä vaaliaseen ja suurin osa lampaistahan uskoo kaiken mitä Trumpin toimistosta määitään. Trump on ihan vastaava henkilö ja vastaavilla motiiveilla.

Ukraina-paketin torppaus ei liity mitenkään rajaan vaan on ihan aidosti autoritääristä äärikonservatiivista maailmankuvaa kannattavien voimien pyrkimys tukea oman arvomaailmansa liittolaista eli Venäjää.

Isossa kuvassa myös yksi presidentin kausi kevyempää rajapolitiikkaa vs. heikompi länsiliittouma ja vahvempi Venäjä pitäisi olla kaikilla, jopa amerikkalaisilla vaakakupissa reippaasti Ukrainan puolella.

Tämä sota käytännössä voi määrittää voimasuhteita seuraavaksi vuosisadaksi, kun kaikki diktaattorit pienine munineen näkevät lännen heikkoudet ja jos vielä USA saa Venäjän vahvalla informaatio avustuksella taas presidentiksi henkilön, joka on valmis antamaan kaikki avaimet Putinin kavereiden käsiin.

Ukrainan sodassa pitää muistaa että länttä pyörittää markkinatalous jonka huipentuma on USA:n poliittinen järjestelmä. Taloudellisesti ja sotilaallisesti ryssä ei ole uhka USA:lle millään tasolla joten siitä ei tartte välittää. Kiina on joten Ukrainan asian hoitaminen saa jäädä EU:n harteille, onhan koko homma EU:n omalla takapihalla. Tämä on konservatiivisen republikaanin lähtökohta. USA:n poliittinen järjestelmä on läpensä paikallisen rahamaailman pyörittämää joten siihen on aidosti vähän vaikeaa vaikuttaa kovin isosti. Tarttee rahaa kunnolla jos meinaa saada vaikutusta, ei tartte kuin katsoa vaalipudjetteja ja siitä seuraavaa siltarumpupolitiikkaa.

Ukrainan sota sattui ikävästi ajankohtaa kun jenkit ei osaa päättää ollakko republikaani vai demokraatti. Näitä poliittisia jumikausia on tuolla ollut useita.

Eniten tässä pitää katsoa EU maiden puuhastelua kun mietitään mikä kusee. Kulutussodan romun rahataaminen rapakontakaa on järjetöntä kun tuotantokapasiteettia on vieressäkin. No onneksi pakaskat on nyt housuissa niin saa makaronit ja sotsit alkaa siivoamaan. Samalla voivat miettiä että miten laajalle se ryssän paskavahingon annetaan levitä, tuuletin jo pyörii kiivaasti ja ekat kokkareet on tulossa kunnon paskavyörystä.

 

[Gyllis1]

Käsittääkseni NATO:lla on kyky. Jos ei ole, niin ollaan väärässä seurassa!

Me olemme NATO ja sen kyky. Eiköhän se suomalaisen kauppamerenkulun suojaaminen ole oman laivaston tehtävä siitä riippumatta ollaanko natossa vai ei.

Että vaikka nyt kuinka kiva on niitä dronevideoita katsella niin ei niillä ihan kaikkia asejärjestelmiä vielä korvata.

 

[teknohippi]

Partial transcript manually translated.

...

Tässä tulee ihan tippa linssiin ja boksereihin kun saa kuunnella miten luftwaffe suunnittelee iskuja venäjää vastaan vuonna 2024.

Kai kaikki nyt ymmärtää että tämä on näytelmä. Joko oikeilla henkilöillä mutta käsikirjoitettuna tai täysin lavastettu. Ne joilla on todellinen tieto Tauruksesta hoksaa varmasti että kuka ja miksi, meille muille tämän syvin tarkoitus jää vähän epäselväksi. En itse ainakaan oleta tässä tulleen mitään oikeaa faktasettiä Tauruksen suorituskyvystä, joku palanen voi pitääkkin paikkansa tai perustua tiedettyyn vanhempaan tietovuotoon. Kaikki riippuu että kukan tämän käsikirjoittaja on.

Kun propaganda tuuheus kasvaa uuteen potenssiin niin se tarkoittaa että jotain on tapahtumassa. Itse kiinnittäisin huomioni Dnipron rannoille ja Krimin siltaan. Jotenkin sopivasti ryssän paskavyöry on houkuteltu itään ja samalla tehty Krimin huolto hyvin rajalliseksi. Yllättäen sitten se ryssän paskatulva on Donetskin ja Luhanskin suunnalla.

 

[taantumu]

Venäjän puolustusministeriön mukaan ukrainalaislentokoneet eivät voi edes nousta lentokentältä Avdijivkan suunnalla sillä Su-35S:t tuhoavat koneet heti nousussa. Samalla ilmoitettiin tiputetuksi ukrainalaisten Su-25 ja kaksi Mig-29:ä.

The Russian Ministry of Defense reported the impossibility of Ukrainian Armed Forces aircraft to take off from airfields​

Su-35S fighters of the Aerospace Forces (VKS) of the Russian Federation, while performing duty duties in the airspace in the Avdiivka direction in the special military operation (SVO) zone, do not allow aircraft of the Armed Forces of Ukraine (AFU) to take off from airfields. The Russian Ministry of Defense announced this on its website on March 2 .

“By being in the air, Russian Su-35S do not give the enemy the opportunity to even take off from their home airfield, since any air target attempting to take off will be immediately detected and destroyed,” the report says.

As the Russian military department clarified, the purpose of combat duty of fighters of the Russian Armed Forces in the air is to patrol in a given area and cover the actions of bomber and attack aircraft when carrying out air strikes on military targets and equipment of Ukrainian militants.

Earlier, on February 29, the Russian Ministry of Defense reported that in the Avdeevka direction, units of the Center group of troops occupied more advantageous lines and positions .

Meanwhile, it was reported that the Russian air defense forces shot down two Ukrainian Mig-29 fighters , a Su-25 attack aircraft , two Storm Shadow cruise missiles, four JDAM guided bombs, 35 HIMARS multiple launch rocket systems, as well as 639 unmanned aerial vehicles devices.

On February 17, the Russian Armed Forces took full control of Avdeevka in the Donetsk People's Republic (DPR), as reported by Russian Defense Minister Sergei Shoigu, noting that the enemy fled, leaving behind weapons and military equipment. The head of the defense department emphasized that the liberation of the city by the Russian military made it possible to move the front line away from Donetsk and, therefore, significantly protect the settlement from attacks by the Kyiv regime.

The special operation to protect Donbass , the start of which was announced by Russian President Vladimir Putin on February 24, 2022, continues. The decision was made against the backdrop of an aggravation of the situation in the region due to shelling by the Ukrainian military.

https://iz.ru/1658895/2024-03-02/v-...zmozhnosti-samoletov-vsu-vzletet-s-aerodromov

 

[AKE-ukki]

Että vaikka nyt kuinka kiva on niitä dronevideoita katsella niin ei niillä ihan kaikkia asejärjestelmiä vielä korvata.

Toki dronvideot ovat mediaseksikkäitä... Mutta kehitys kehittyy ja jotkut asejärjestelmät ovat vanhentuneet auttamattomasti viimeisten viiden vuoden aikana. Tekoäly tulee ja entäs sen jälkeen... Sitä ei tiedä kukaan. OT loppu.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1763828047352922322

 

[Pullosorsa]

Alkaa näyttämään entistä enemmän suunnitellulta taktiikalta. Mahtavaa!

Miettikää jos "länsi" turvaisi Valko-Venäjän puoleisen rajan kokonaan. Siinä olisi Ukrainalla aika iso joukko vapaana muualle.

Jossain niitä joukkoja on kuitenkin lepuutettava ja täydennettävä, niin tuskin hirveitä määriä vapautuu rintamalle

 

[tulikomento]

Brittitiedustelun käsityksen mukaan kyllä ryssä panostaa sotateollisuuteensa.

https://twitter.com/x/status/1763510541518021033

 

[Putinxyjlo]

Partial transcript manually translated.

regarding missions first missions with support in planning and mission, expectation in 10 weeks for them to fully understand it, they could do it from büchel with a secure connection to ukraine

"if politicians are worried that the line to büchel to ukraine is a particiation, could this be done via mdba and their facility in schrobenhausen and from there to ukraine, it depends from target data, with sat data, we have a sub 3m accuracy, that can be done from büchel to mdba or poland, and then a handover there, or driving the file across the border, we can solve it"

"we believe we can do it from task to airborne in less than 6hrs"

"we can defeat air defense very well, because we have the data to fly under the SA-21, but we have to share these data sets, so that we dont have to rely on waypoints, like they have to do with stormshadow"


"50 in the first tranche, and then another 50, and then thats it"

"british and french are winchester with stormshadow and scalp according to uk and fr contacts"

"two very interesting targets for our sytem, the bridge and various mun depots"

"we can easily penetrate the ammo depots, we have 3 routes figured out with the current CAP of Redair, we can get there"

"the limiting factor is UA Su-24, how many they have left, in a single digit numbers"

"the bridge has small pillars, generally hard to hit, but no problem for us, if we use our high precision dataset, otherwise CEP is too large"

"we evaluated the bridge sizewise, its pretty big, we expect we need 10+ for it, if we want it to fold and not poke a hole in it"

"we have the dataset so that we can fly the mission in 2 digit ft altitude"

"we would need to hand over some data that is currently german eyes only, for the planning"

"there is also another issue, we do not have the detailed position and composition of red air defense if we are doing the planning"

"yeah but ukraininans will have it, so no worries



Tässä on todella isoja tietoja päässyt julkisuuteen.

Kuten pari sivua taaksepäin kirjoitin on ongelma ohjusten ohjelmointiin tarkoitettujen laitteiden turvallisuuden varmistaminen. Sellaisen päätyminen venäläisille vaarantaisi koko järjestelmän. Saksalaiset siis miettivät koodaavansa ohjauskortin saksassa ja toimittavansa sen joko fyysisesti tai linjoja pitkin datapakettina Ukrainaan. Se mitä tarkoitetaan brittien ja ranskalaisten olevan winchesterissä ei täysin auennut, onko koodinimi tukikohdalle ukrainassa tai sen lähellä.

Tästä saa myös vahvistuksen sille että ohjus lentää alle 30 metrin korkeudessa ja osumatarkkuus on alle 3 metriä

Ukrainalle saisi koulutuksen 10 viikossa, su-24 olisi lavetti, mutta niitä on alle 10 jäljellä (tuskin uutta tietoa venäläisille)

Positiivinen yllätys on että saksan tiedustelu tietää kohteet valmiiksi ja niiden lähellä olevan ilmatorjunnan ja sen että taurus lentää vapaasti tutkapeiton alla. Ei siellä nukuta.


Vastauksena täällä usein pohdittuun kysymykseen kertsin sillasta saatiin myös oikea vastaus, +10 puikkoa kanteen niin katkeaa tai jos halutaaan niin kannatinpilareihin osuu myös

Mutta kuka vuoti materiaalin? Kuuntelen juuri @jalperi n linkittämää nauhoitusta ja se on saksan bundeswherin käyttämän kokoussoftan (teams tyyppinen) sisältöä. Joko saksasta vuotaa venäjälle tai joku osallistujista on kyllästynyt mp.netin jatkuvaan vittuiluun ja haluaa osoittaa että kyllä he yrittävät scholtzista huolimatta tehdä työtään

Kyllä tossa enemmän haisee kevyt mahorkka, toki olettaen, että siellä tosiaan puhutaan noista konemääristä yms

Jossain niitä joukkoja on kuitenkin lepuutettava ja täydennettävä, niin tuskin hirveitä määriä vapautuu rintamalle

Jaa ne 200 000 ukkoa valkoryssän rajalta ei auttaisi mitään? Numero on hatusta, mutta ei siellä yksittäiset ukot ole 24.2.2022 kaltaista vyöryä odottamassa...

 

[viimeinen mohikaani]

Drone osui kerrostaloon Pietarissa aamulla.

https://twitter.com/x/status/1763821344154648870

https://twitter.com/x/status/1763820209733849258

Jälkimmäisessä videossa drone osuu jännän näköiseen ikkunattomaan "asuintaloon". Ilmajohtimet salamoivat iloisesti ja samalla sähköt katkeavat kaikista pihavaloista. Hetken jo luulin, että ryssän sähköasema olisi torjunut dronen mutta harmillisesti katuvalot jäävät palamaan. Lisäksi puhkiammutusta päämuuntajasta pitäisi irrota selvästi paremmat valo- ja ääniefektit, joten tiedä sitten osuttiinko tässä mihinkään tärkeään mutta ainahan sitä saa toivoa!

 

[lihapakaste]

Päivän luvut

 

[Ev. Kurtz]

Kai kaikki nyt ymmärtää että tämä on näytelmä. Joko oikeilla henkilöillä mutta käsikirjoitettuna tai täysin lavastettu. Ne joilla on todellinen tieto Tauruksesta hoksaa varmasti että kuka ja miksi, meille muille tämän syvin tarkoitus jää vähän epäselväksi. En itse ainakaan oleta tässä tulleen mitään oikeaa faktasettiä Tauruksen suorituskyvystä, joku palanen voi pitääkkin paikkansa tai perustua tiedettyyn vanhempaan tietovuotoon. Kaikki riippuu että kukan tämän käsikirjoittaja on.

Kun propaganda tuuheus kasvaa uuteen potenssiin niin se tarkoittaa että jotain on tapahtumassa. Itse kiinnittäisin huomioni Dnipron rannoille ja Krimin siltaan. Jotenkin sopivasti ryssän paskavyöry on houkuteltu itään ja samalla tehty Krimin huolto hyvin rajalliseksi. Yllättäen sitten se ryssän paskatulva on Donetskin ja Luhanskin suunnalla.

Ehkä tällä etsitään myyrä Saksan sisältä? Jostain vuotaa tietoa ryssille ja nyt sille pannaan stoppi ennen kuin Taurukset lähtevät maasta.

 

[OXPAHA]

Saksalaisten upseerien keskustelu on tavottanu Simonjavin

https://twitter.com/x/status/1763715711069729076

Naurettavaa että tuo harakka puhuu "viime kerrasta." Ryssien propaganda on pelkkää kunnian päivien muistelua.

 

[e7i]

Spoiler: Alkuperäinen viesti, missä Twitterin käännös ja omat kommentit. Nauhoitteen kuunneltua olen sitä mieltä että tässä tiivistelmässä on sen verran virheitä että laitan sen spoilerin taakse samoin kuin kommenttini niihin.

Partial transcript manually translated.

regarding missions first missions with support in planning and mission, expectation in 10 weeks for them to fully understand it, they could do it from büchel with a secure connection to ukraine

"if politicians are worried that the line to büchel to ukraine is a particiation, could this be done via mdba and their facility in schrobenhausen and from there to ukraine, it depends from target data, with sat data, we have a sub 3m accuracy, that can be done from büchel to mdba or poland, and then a handover there, or driving the file across the border, we can solve it"

"we believe we can do it from task to airborne in less than 6hrs"

"we can defeat air defense very well, because we have the data to fly under the SA-21, but we have to share these data sets, so that we dont have to rely on waypoints, like they have to do with stormshadow"

"50 in the first tranche, and then another 50, and then thats it"

"british and french are winchester with stormshadow and scalp according to uk and fr contacts"

"two very interesting targets for our sytem, the bridge and various mun depots"

"we can easily penetrate the ammo depots, we have 3 routes figured out with the current CAP of Redair, we can get there"

"the limiting factor is UA Su-24, how many they have left, in a single digit numbers"

"the bridge has small pillars, generally hard to hit, but no problem for us, if we use our high precision dataset, otherwise CEP is too large"

"we evaluated the bridge sizewise, its pretty big, we expect we need 10+ for it, if we want it to fold and not poke a hole in it"

"we have the dataset so that we can fly the mission in 2 digit ft altitude"

"we would need to hand over some data that is currently german eyes only, for the planning"

"there is also another issue, we do not have the detailed position and composition of red air defense if we are doing the planning"

"yeah but ukraininans will have it, so no worries



Tässä on todella isoja tietoja päässyt julkisuuteen.

Kuten pari sivua taaksepäin kirjoitin on ongelma ohjusten ohjelmointiin tarkoitettujen laitteiden turvallisuuden varmistaminen. Sellaisen päätyminen venäläisille vaarantaisi koko järjestelmän. Saksalaiset siis miettivät koodaavansa ohjauskortin saksassa ja toimittavansa sen joko fyysisesti tai linjoja pitkin datapakettina Ukrainaan. Voidaan tehdä vain kolmessa paikassa Büchelin lentotukikohdassa, valmistaja MBDA:n datakeskuksessa tai puolassa (ilmeisesti naton tukikohdassa)

Se mitä tarkoitetaan brittien ja ranskalaisten olevan winchesterissä ei täysin auennut, onko koodinimi tukikohdalle ukrainassa tai sen lähellä.

Tästä saa myös vahvistuksen sille että ohjus lentää alle 30 metrin korkeudessa ja osumatarkkuus on alle 3 metriä

Ukrainalle saisi koulutuksen 10 viikossa, su-24 olisi lavetti, mutta niitä on alle 10 jäljellä (tuskin uutta tietoa venäläisille)

Positiivinen yllätys on että saksan tiedustelu tietää kohteet valmiiksi ja niiden lähellä olevan ilmatorjunnan ja sen että taurus lentää vapaasti tutkapeiton alla. Ei siellä nukuta.


Vastauksena täällä usein pohdittuun kysymykseen kertsin sillasta saatiin myös oikea vastaus, +10 puikkoa kanteen niin katkeaa tai jos halutaaan niin kannatinpilareihin osuu myös

Mutta kuka vuoti materiaalin? Kuuntelen juuri @jalperi n linkittämää nauhoitusta ja se on saksan bundeswherin käyttämän kokoussoftan (teams tyyppinen) sisältöä. Joko saksasta vuotaa venäjälle tai joku osallistujista on kyllästynyt mp.netin jatkuvaan vittuiluun ja haluaa osoittaa että kyllä he yrittävät scholtzista huolimatta tehdä työtään.






Edit: kuuntelin nauhoitteen ja litteroin sen pääkohdat alle.


6 min luftwaffen operaatiopäällikkö nostaa heti keskustelun alussa kissan pöydälle. Hänen mukaansa Scholtzilla on jotain tietoa mikä saa hänet olemaan lähettämättä tauruksia Ukrainaan, mutta hän tai kukaan keskustelussa mukana olevista ei tiedä asiasta tarkemmin. Lisäksi keskusteluissa kenraalikunnan kanssa scholtz on painottanut tämän olevan historiallinen hetki, millä on pitkäaikaisia vaikutuksia Saksalle jos ohjuksia lähetetään.

Ilmassa on paljon spekulaatioita scholtzin syistä. Kertoi että media oli lähestynyt häntä haastattelupyynnöllä ja pyytänyt kommenttia huhuun että "Taurus ei toimi ja siksi ei lähetetetä"
-Was ist solche Scheisse! Ja kaikki kokouksessa nauravat räkäisesti.

Kokoukseen osallistuvia Luftwaffen sotilaita on käsketty suunnittelemaan miten Taurus saataisiin Ukrainaan ja mihin sitä käytettään, vaikka päätös asiasta tehdään tulevaisuudessa. Kokoukseen osallistujat ovat järjestelmäasiantuntija, operaatiosuunnittelija, operaatiokomentaja, ja lentolaivuekomantaja joka on vastannut koulutuksista. Videolla olevat venäläiset tekstit on konekäännetty:

Katso liite: 94253


12:30 min mielenkiintoinen tieto, ohjukset eivät tule luftwaffen varastosta vaan tehtaan linjastolta. Jos lähettävät niin aikataulu kiinni valmistajasta. Miettivät että onko parempi antaa 20 kun valmista vai sitä tahtia kun valmistuu.

14 min kerrotaan että mistä lentokoneesta Tauruksia ammutaan on täysin ukrainan päätös ja saavat valmistajan kanssa toteuttaa integraation miten parhaimmaksi näkevät, luftwaffe ei ota asiaan kantaa. Tuleviin F16 koneisiin menee suoraan tai pitää tehdä hard point adapteri ja muutostyöt konetyypille X missä kestää n. 6kk

16 min keskustellaan koulutuksen kestosta, valmistajan vastuulla opettaa järjestelmä ja luftwaffe hoitaa lyhyen lentoharjoittelujakson. Sitten puhutaan että kestää 3-4kk, mutta patriotin koulutus aiemmin bundweswehrin puolella meni kahdessa viikossa vaikka siihen oli varattu 4 kuukautta (!) Joten tämäkin voi mennä nopeasti. Kehuvat Ukrainalaisia erittäin motivoituneiksi ja oppiminen on nopeaa jos koulutukseen valitut osaavat ennalta samantyyppisiä järjestelmiä ja kielitaito ei ole este, tulkkien kanssa toimiminen hidastaa prosessia.

18 min ongelma on ohjuksen maalittaminen / kohdeohjelmointi. Tämä toteutetaan tietojärjestelmällä, mistä saadaan datapaketti ohjukselle. Kyseessä ei ole mikään kannettava tietokone. Muita järjestelmiä käyttäneeltä luftwaffen sotilaalta menee vuosi jatkokoulutukseen, enenkuin sitä järjestelmää osaa käyttää. Joten saksalaisten pitää olla mukana ensimmäisten iskujen suunnittelussa.
Tässä sinällään positiivista että ohjus ei vaadi hävittäjältä mitään erikoistekniikkaa, vain "ammu" komennon ja sen jälkeen ohjus toimii itsenäisesti.

19 min maalinosoitus tarvitsee tuoreita satelliittikuvia, mitkä pitää analysoida ja prosessoida erillisellä softajärjestelmällä tauruksen maalinosoitusjärjestelmää varten, tämä ei onnistu ukrainalaisilta. Saksassa on erillinen osasto tuohon kuva-analyysiin ja taurusohjelmoijat saavat sieltä prosessoidun materiaalin jatkojalostettavaksi maalitustietoihin.

20 min Luftwaffen oma vasteaika Taurukselle on 6 tuntia pommituskäskystä siihen että kone on ilmassa, ja heillä on isot resurssit. Jos kohde on pistemaali alle 3m osumatarkuudella nousee vasteaika 12 tuntiin jos tarvittava satelliittidata on jo saatavilla

Tämä on suurimpia opsec vuotoja nauhalta, jos vihollinen tietää paljastuvansa ja sinne tulevan Taurusta niin on 6-12h aikaa siirtyä


21min ukrainassa on paljon jenkkien tiedusteluväkeä kentällä. Naureskelevat että amerikanenglantia puhuvia nuoria miehiä siviilivaatteet päällä esittämässä uutiskuvaajia. Saksalla on tarvittava satelliittidata ukrainan alueesta (viitataan ilmeisesti maaston topografian tarkkaan mallintamiseen, ei kuviin alueesta).
Keskustelusta jää itselleni käsitys että jenkeillä on omaa tiedustelua, mutta niin myös saksalla. Ovat itse keränneet nämä tiedot Tauruksen mahdollista käyttöä varten.

22min Taurus lentää alle 20 metrissä "Mit dem ND-car data können wir definitiv under 21 meter fliegen" Toisin kuin Storm/Scalp mikä lentää pistekoordinaatien (way-point) mukaan ohjelmoitua reittiä kohteeseen gps:n avulla niin Taurus etenee tarvittaessa pelkällä maastodatalla ja kykenee muuttamaan omaa reititystään mikäli sensorit havaitsevat tutka tms. signaaleja.

23 min puikkoja tarvitaan paljon, Luftwaffen operaatiopäälikkö kenraali X on saanut brittiläisiltä ja ranskalaisilta kollegoilta kuulla että stormin ja scalpin määrien osalta "as good as winchester" mikä tarkoittaa ilmavoimissa ammusten loppumista. "vor wir mehr liefern ob wir merh liefern soltte deutschald auch rakete liefern" Eli britit ja ranska ovat antaneet omat varastonsa ukrainaan ja tuotanto ei riitä. Britit sanoneet että saksan pitäisi antaa ja briteillä kestää ennenkuin saavat lisää. Saksa voisi antaa omistaan 50+50 mutta se olisi suuri poliittinene päätös, ohjusten oletetaan tulevan vain tehtaalta.

24min Luftwaffen upseeri kertoo tehneensä kolme erillistä suunnitelmaa kertsin sillan katkaisemiseksi sen perusteella miten sitä on aiemmin yritetty ampua Stormilla ja 'walls"illa mutta tulivat torjutuiksi. Onko "walls" koodinimi Ukrainalaisten viritykselle? Tässä ei puhuta scalpista vaan jostain muusta

Sillan itäpäätyyn on vaikeampi iskeä koska pilarit ovat pienemmät ja kannen alla. Lisäksi tukipylväät ovat tiheässä.

Oikea kohta iskulle on länsipäädyn kaarisilta, katkaiseva osuma kanteen, toisen pään siltapilarin tuhoaminen tai kaaren katkaisu. Tauruksella osuu hyvin kaikkiin näistä.

Katso liite: 94256


yllä oleva tieto SU-24 koneiden määrästä on ryssän propagandaa tai hätäinen käännös, tallenteella ei missään vaiheessa puhuta Ukrainan ilmavoimien koneista. Sen sijaan sanotaan että näitä yllä mainittuja ohjuksia sillan katkaisemiseksi on ukrainalla enää alle 10 (kohta 24:40) "mit der kurrent CATs und wall-patriot können sie das machen, die limitierte faktor ist, das wieviele sie es noch haben" "es gibt jetzt in einzelnen zahlen"

Yritin googlettaa mitä CAT ja wall-patriot tarkoittavat, mutta en löytänyt vastausta. Kyseessä lienee scalp/storm ja toinen iskuun kykenevä ohjus.


26 min tarkan operaatiosuunnitelman tekoon menisi luftwaffelta n. 2 viikkoa, 10-20 taurusta kerralla. Kenraali vastaa analyytikolle, että vielä ei olla siinä vaiheessa että tälläistä lähdetään suunnittelemaan tarkemmin.

27 min "tiedämme kyllä kuinka palavasti ukrainalaiset haluavat saada sillan poikki" sillä on suuri strateginen merkitys, mutta myös poliittinen merkitys

28min olisi parempi jos valmistaja MBDA tekisi maalinosoituksen, niin ohjusten antaminen on helpommin poliitikoiden päätettävissä kuin jos luftwaffe maalittaa venäläisiä sotilaskohteita

29 min kenraali pelkää oikeasti että heidän osuutensa iskussa on sodanjulistus ja sanoo muille että kunhan ukraina hoitaa maalittamisen MBDAn kanssa niin se on OK, koska se on yritys. Ukrainan kykyihin tämä ei vaikuta kunhan satelliittimallinnusdata annetaan mbda:lle

30 min jos poliitikot kieltävät luftwaffea osallistumasta maalittamiseen kestää ukrainalaisilta vähintään 4kk oppia minimimäärä tietoa tauruksen operoimiseen (asevarikot) tai 12kk että osaavat hyvin ja pystyvät hyödyntämään ohjuksen koko potentiaalin (kertsin silta)

31 min päätetään että suunnitellaan kaksi erillistä strategiaa Tauruksen antamiselle tilanteesta riippuen "nopea polku" ja "hidas polku" sen mukaan mitä poliitikot antavat Luftwaffen tehdä.

33 min saksalaisilla ei ole tarkkaa tilannekuvaa venäläisten tutkapeitosta operaatioalueella ja tämä on haaste ohjuksen maalittamiselle. Seuraava sotilas vastaa että Ukrainalaisilla on tieto ja se saadaan kyllä heiltä. Tauruksen maalitusjärjestelmä on maailman kehittynein, mutta ongelma on että tarvitaan valtavasti ajantasaista tietoa.

Tässä paljastuu että ohjus on selvästi suunniteltu harvakseltaan käytettäväksi täsmäaseeksi. Tarvitaan satelliitteja, elsotiedustelua, analyysiä, prosessointia ja tusina erikoiskoulutettua henkilöä.

34 min Uskovat että aseiden toimitus ja käyttö onnistuu, aikataulu riippuu poliittisesta punaisesta linjasta. Vaikka Luftwaffe ei osallistuisi millään tavalla niin uskovat Ukrainan oppivan asiat kentällä nopeasti kun käyttävät järjestelmää joka päivä. Kenraali kommentoi että tämä ei saa jäädä heistä kiinni "Wir können nicht ein show-stopper sein, wenn andere länder Storm Shadow und Scalp liefern". Eli tietää millainen kuva saksasta on välittymässä maailmalle, uskottavuutemme on pelissä. "Annoimme kuitenkin Ukrainalle kolme saksan kahdestatoista strategisesta ilmapuolustusjärjestelmästä, mikä auttaa."

35 min Poliitikoille on tehtävä selväksi että mitä pidempään päätöksessä kestää sitä hitaammin Taurukset menevät rintamalle koska koulutus ottaa aikansa. Britteihin on oltava yhtedessä ja pyydettävä apua koska heillä on kokemus Stormin integraation ja operoinnin osalta.

37 min Aihe vaihtuu. Keskustellaan rakennuskustannusten noususta luftwaffen uuden simulaattorikeskuksen osalta ja kuinka aloittamisen viivästyttäminen lisää kustannuksia ja miten tästä puhutaan lehdistölle.

38 min kokous on päättynyt

Nauhoite on hyvin tuore, helmikuun lopusta. Alussa yksi upseereista sanoo matkustavansa parin viikon päästä alaskaan liittyen simulaattorihankintoihin ja sitten täsmentää matkan alkavan 19. maaliskuuta. Pahoittelen kirjoitusvirheitä, mutta 3 tunnin tekemisen jälkeen minulle riittää tämän viestin editointi.



Tässä tulee ihan tippa linssiin ja boksereihin kun saa kuunnella miten luftwaffe suunnittelee iskuja venäjää vastaan vuonna 2024.

Kiitos tästä.

On tämä ihan käsittämätöntä paskaa. Miten tällainen nauhoitus (jos pitää paikkansa) on voinut päätyä julkisuuteen?
Tässä meni OPSEC kyllä niin paskaksi kuin olla ja voi.