Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Strategian vaihto kohteiden osalta voi pitää paikkansa, tosin yleinen trendi on ollut "vähemmän ohjuksia, enemmän droneja" jos vertaa tätä talvea viime talveen.

Tässä koko talven 2023/2024 merkittävimmät ohjusiskut Ukrainan ilmoitusten mukaan:

Katso liite: 94669

Se mitä yritin makustella omassa viestissäni oli vastaus, miksi ohjuksia on käytetty näin satunnaisesti ja vähän.

Perinteinen vastaus on "keräävät niitä varastoon päivää X varten" mikä voi selittää tämän osaltaan. Muistetaan että ryssä käytti ohjuksia hyvin vähän loppuvuonna 2023 eli selvästi silloin niitä kerättiin varastoon. Silloin selitys oli "odottavat tietysti talven tuloa ja lämmityskauden alkua, jotta voivat iskeä kriittistä infraa vastaan vuoden vaikeimpana aikana". Lämmityskausi alkoi, ohjusiskut eivät. Kuten taulukosta nähdään, tämän talven ensimmäinen vakava yritys tapahtui vasta vuodenvaihteen tienoilla ja kaikkinensa iskuja on nähty 7 kpl.

HUOM: talven 2022/2023 iskujen väliin jäi myös tyypillisesti 7-14 päivää, joten tässä mielessä sama kaava toistuu nytkin. MUTTA talvella 2022/2023 ohjuksia käytettiin huomattavasti suurempi määrä ja droneja puolestaan selvästi vähemmän.

Nyt heillä on oma dronetuotanto pystyssä ja niitä käytetään Ukrainan ilmoitusten perusteella 350-400 kpl per kuukausi, toisinaan selvästi enemmänkin (joulukuu 2023 on ennätys: 621 kpl).

Samaan aikaan väitetysti ohjustuotannon kapasiteetti on kasvanut ja valmistavat 115-130 kpl per kuukausi (Kalibr, Iskander, Kh-101, Kh-32, Kinzhal).

Joten loogisesti voisi kuvitella että ohjuksia olisi mahdollista käyttää suurempi määrä per kuukausi, ei ehkä koko uustuotantoa mutta enemmän kuin mitä on käytetty. Syystä tai toisesta näin ei ole tapahtunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näistä lukemista puuttuu rikkinäiset puikot. Ukrainalla on selkeä motivaatio julkistaa lukuja todellisilla numeroilla kahdelta osalta: varastosaldot, tuotanto ja Ukrainaan asti päätyneet. Kun luvuista jättää pois matkalle jääneet ja sellaist jotka ovat hylättyä materiaali niin tästä tulee hyvin kitkaa ryssälän sisällä. Herää nimittäin kysymys että missä nämä puuttuvat ovat. Selitykset kun ovat noloja koko ketjulle: tehtiin niin paskaa että sitä ei voinut kiinnittää siiven alle tai se ei edes syttynyt ammuttaessa. Tällä menetelmällä todellisen ja ilmoitetun varastosaldon ero kasvaa kokoajan, todellisen ollessa pienempi. Kaikenlainen välistäveto on ryssälle luontaista joten tälläisen kivan pienen numeroleikin tulos voi aiheuttaa kivasti ikkunoiden saranarasvan menekin kasvua ryssänmaalla. Hallinto varmasti näkee vastaavia lukuja, eli mitä väitettiin valmistetun, mitä väitettiin olevan varastossa ja mitä päätyi Ukrainaan asti. Kun eranto on merkittävä niin tulee niitä mielenkiintoisia kysymysiä.
 
Vipstaaki kirjoitti:
Yle-areenaan ilmestynyt pari osainen BBC:n dokkari Ukrainan sodasta, ihan mielenkiintoista katsottavaa.

Putin, Ukraina ja länsi

Venäjän hyökkäyssota Ukrainaa vastaan on jatkunut jo kaksi vuotta. Miltä tilanne näyttää lännen johtavien poliitikkojen, presidenttien sekä pää- ja puolustusministereiden silmin, ja mitä heidän tapaamisissaan Ukrainan presidentti Zelenskyin kanssa on keskusteltu? (Putin and the West: The Next Chapter, Britannia, 2023)
Klikkaa laajentaaksesi...

Katselin ykkösjakson eilen. Ei paha.
 
Jukkis kirjoitti:
Jostain yk:n alajärjestön netistä löytämästäni 2012 päivätystä kartasta muistelen että tuolla reitillä olisi 11m vapaa korkeus alimmillaan. Mulla ei vaan ole sitä linkkiä tässä kännykällä. Laitan sen huomenna läppäriltä jos muistan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistinpas! :LOL: UNECE oli tuo järjestö ja löysin itse asiassa ihan helposti uudemman versionkin kartasta. Linkit molempiin alla, jos joku haluaa vaikka vertailla.

 
-TripleX- kirjoitti:
Eilen havainnoin, että raskas kalusto tykkien ja heittimien osalta alkaa loistaa poissaolollaan. En ole viikkoihin nähnyt 203 tai 240 mm kalustoa ryssien tappioissa? Nyt kun he hakevat läpimurtoa niin luulisi noita isoja putkia käytettävän, nehän on tehty kiinteiden puolustusasemien aukaisemiseen.

Onko ammukset vähissä, maisema liian pehmeää jo noille, droonien uhka liian suuri hitaasti väistyville laitteille, putket vähissä vai oikeasti vehkeet loppu. Vai kerätäänkö niitä jonnekin muualle?

Tai sitten olen tehnyt väärän havainnon.
Klikkaa laajentaaksesi...

High_marsed laski ryssän tykistöä varastotukikohdissa, tässä 2S7 Pion eli 203mm raskaat kranaatinheittimet (vai laskettiinko nämä tykistöksi, en muista): LÄHDE

Here is a quick count for the 2S7 in Russian storage. At least a third of the remaining vehicles had their barrel removed and some other units at the 94th could have parts removed but it is very hard to tell. The vehicles at the 120th were probably inside of garages pre war.

1709711791420.png

MB2022 lists 260 2S7 in storage and I definetly think 44 units could have been hidden inside garages at the 120th Arsenal before the war, additionally to the 216 vehicles visible at the 94th Arsenal in Omsk.

Here are two before and after pictures of the sites that have 2S7s at the 94th Arsenal ( 55.016156 , 73.399650). The vehicles with missing barrels are marked red. There are also some 2S3 in one of the pictures to highlight the length of the 2S7. (katso kuvat twitter-ketjusta)

-

Kuten hän kommentoikin, tässä ovat ne jotka ovat nähtävissä satelliittikuvissa - lisää voi olla varastoissa tai katoksissa, mutta niistä ei ole tietoa.

ELI näiden numeroiden perusteella näitä oli varastoissa ennen Ukrainaan hyökkäämistä 216 kpl, joista oli jäljellä 120 kpl keväällä / alkukesästä 2023, tosin jäljelläolevista 39 kpl oli otettu tuliputki irti eli voitaneen laskea "elintenluovuttajiksi" jolloin todellinen jäljelläolevien, aktivoitavissaolevien määrä on 120 - 39 = 81 kpl.

Tosin nyt eletään maaliskuun 2024 alkua eli pitäisi arvioida paljonko olisi poistunut kuvien ottamisen jälkeen.

ARVATAAN että varastojen tyhjentäminen alkoi tosissaan vasta 04.2022 tai 05.2022 - vaikka tappioita alkoi toki tulla heti hyökkäyksen alkamisen jälkeen. Perustelen arvauksen sillä että varastotukikohdista tuskin voitiin ottaa kalustoa ihan tuosta vain vaan piti vähintään arvioida, mitkä olivat paremmassa kunnossa, poistaa varastorasvat yms. Kenties arvioni on liian skeptinen eli että siihen menisi kaksi tai kolme kuukautta?

Kokeillaan silti, eli oletetaan että 05.2021 kuvien tilanne kertoisi samalla tilanteen 04.-05.2022 eli tällä aikavälillä ei olisi poistunut yhtäkään tykkiä.

Täten tukikohdista olisi poistunut yhdessä vuodessa keskiarvoisesti:

216 - (120 - 39) = 135 kpl

Mikä tarkoittaisi yhden kuukauden poistumaa:

135 / 12 = 11,25 kpl

Sanotaan, että tuoreimmista satelliittikuvista tähän päivään on 9 kuukautta. JOS sama poistumatahti olisi jatkunut, tässä ajassa tukikohdista olisi poistunut / muutettu elintenluovuttajiksi:

11,25 x 9 = 101,25 kpl

Tämä on suurempi määrä kuin aktivoitavissa olevien tykkien määrä 81 kpl.

HUOM: se että varastotukikohdissa ei olisi yhtäkään tällaista tykkiä jäljellä / aktivoitavissa, ei tietysti tarkoita, etteikö tällaisia olisi käytössä Ukrainassa. Toisaalta tykkien katoaminen tappiolistoilta voi kertoa siitä että ne on ammuttu väljiksi, tai on menetetty tappioina, tai niiden ammusvarastot ovat loppuneet, tai tykkejä pidetään "ylijohdon reservinä" eli odottavat jotain tiettyä hetkeä (tosin Avdiivkan valtaaminen jos mikä luulisi olevan yksi tällainen hetki).
 
teknohippi kirjoitti:
Näistä lukemista puuttuu rikkinäiset puikot. Ukrainalla on selkeä motivaatio julkistaa lukuja todellisilla numeroilla kahdelta osalta: varastosaldot, tuotanto ja Ukrainaan asti päätyneet. Kun luvuista jättää pois matkalle jääneet ja sellaist jotka ovat hylättyä materiaali niin tästä tulee hyvin kitkaa ryssälän sisällä. Herää nimittäin kysymys että missä nämä puuttuvat ovat. Selitykset kun ovat noloja koko ketjulle: tehtiin niin paskaa että sitä ei voinut kiinnittää siiven alle tai se ei edes syttynyt ammuttaessa. Tällä menetelmällä todellisen ja ilmoitetun varastosaldon ero kasvaa kokoajan, todellisen ollessa pienempi. Kaikenlainen välistäveto on ryssälle luontaista joten tälläisen kivan pienen numeroleikin tulos voi aiheuttaa kivasti ikkunoiden saranarasvan menekin kasvua ryssänmaalla. Hallinto varmasti näkee vastaavia lukuja, eli mitä väitettiin valmistetun, mitä väitettiin olevan varastossa ja mitä päätyi Ukrainaan asti. Kun eranto on merkittävä niin tulee niitä mielenkiintoisia kysymysiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on totta ja Jaroslaw Wolski arvioi ryssän "siivellisten ohjusten" failure rateksi 20-25%. LÄHDE

Toki tämä on vain yhden miehen arvio, todellisuutta ei voida tietää, mutta samalla kun ryssä on nostanut uustuotannon kapasiteetti, voisi olettaa että laadunvalvonta olisi heikentynyt eli prosenttiluku olisi tällä hetkellä tuota suurempi.

Wolskin twitter-viesteistä löytyy vertailun vuoksi tällainen tieto Yhdysvaltain risteilyohjuksista 1991 Persianlahden sodan ajoilta:

And for comparison, the defects of American Tomahawks: About 8% did not fire or fell after take-off in 1991. Generally, 50% of BGM-109 TLAMs hit targets in 1991 in Iraq BUT this includes: failed launches + failures along the flight route + shots down from fire from Iraqi air defense forces.

In 1998 and 1999, allegedly 85% were customs

Samoin pitää muistaa minun laskelman heikkous (jäljellä olevien ohjusten määristä): siinä on otettu GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 kertomat numerot eri varastossa olevien ohjusten määrät ja lokakuun 2023 tuotantomäärät per ohjustyyppi, ja laskettu olettaen että jokainen kuukausi tämän jälkeen on samanlainen kuin lokakuu 2023. Lisäksi on vähennetty Ukrainan ilmoittamat laukaisujen määrät, mistä voi puuttua osa (varsinkin nämä vian kärsineet).
 
Viimeksi muokattu:
Pekka Toverin haastattelu Futicastissa. Youtube-versiokin ilmestyy varmaan jossain välissä.

Pekka Toveri | Ukrainan sota vuonna 2024​

Ukrainan viime kesän vastahyökkäys on kääntynyt heidän osaltaan jälleen puolustussodaksi, kun Venäjä on aloittanut hitaan mutta raastavan monen rintaman hyökkäyksen viedäkseen rintamaa länteen. Kuinka kriittinen tästä keväästä tulee? Lähettääkö Macron ranskalaisia joukkoja Ukrainaan? Mikä tulisi olla lännen strategia Ukrainan suhteen? Miten Ukraina voi ”voittaa rauhan”? Mikä on optimistinen ja pessimistinen skenaario sodan suhteen vuonna 2024? Pekka Toveri on Puolustusvoimien kenraalimajuri evp. ja Kokoomuksen kansanedustaja.
Klikkaa laajentaaksesi...

podcasts.apple.com

Futucast: Pekka Toveri | Ukrainan sota vuonna 2024 #431 on Apple Podcasts

Show Futucast, Ep Pekka Toveri | Ukrainan sota vuonna 2024 #431 - 5 Mar 2024
podcasts.apple.com

 
Antares kirjoitti:
Tämä on totta ja muistan nähneeni Jaroslaw Wolskilta arvion että ennen Ukrainaan hyökkäämistä ryssän risteilyohjusten "vikaantumisprosentti" olisi ollut 10-15% kaikista laukaistuista. Tämä on tietysti pelkkä arvio, mutta samalla kun ryssä on nostanut uustuotannon kapasiteetti, voisi olettaa että laadunvalvonta olisi heikentynyt eli prosenttiluku olisi tällä hetkellä tuota suurempi.

Samoin pitää muistaa minun laskelman heikkous: siinä on otettu GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 kertomat numerot eri varastossa olevien ohjusten määrät ja lokakuun 2023 tuotantomäärät per ohjustyyppi, ja laskettu olettaen että jokainen kuukausi tämän jälkeen on samanlainen kuin lokakuu 2023. Lisäksi on vähennetty Ukrainan ilmoittamat laukaisujen määrät, mistä voi puuttua osa (varsinkin nämä vian kärsineet).
Klikkaa laajentaaksesi...
Mietin myös sellaista asiaa, että uskaltavatko he enää käyttää varastoissa olevia ennen pakotteita valmistettuja ohjuksia? Jos nimittäin salakuljetettujen joukossa tulee suolattuja siruja, niin kuin on epäilty, niin ne vanhat ovat varmasti luotettavampia kuin uudet valmistuserät. Ja pahan päivän (esim. Kiina päättää ottaa ulko-Mantsurian) varalle tarvitaan niitä varmasti luotettavia ohjuksia. Paljonko heillä on varastossa jäljellä näitä? Riittääkö se?
 
GUR:n arvio sotalaivan upotuksessa kuolleiden ja haavoittuneiden määrästä:

The GUR reports that at least 27 sailors were injured with varying degrees of severity during the attack on the Russian patrol ship Sergey Kotov.

According to preliminary data, 7 sailors were killed.

https://twitter.com/x/status/1765301811798331473

-

JOS pitää paikkansa niin kuulostaisi siltä että uppoaminen ei tapahtunut hetkessä eli oli aikaa pelastautua. Toisaalta 7 + 27 = 34 kpl kuolleita ja eri tavoin haavoittuneita.

Wikipedian mukaan tällaisen aluksen miehistön määrä olisi 80 kpl. LÄHDE

JOS näin, niin kuolleiden ja haavoittuneiden osuus koko miehistöstä olisi 34 / 80 = 0,425 eli 42,5%
 
Viimeksi muokattu:
Jukkis kirjoitti:
Muistinpas! :LOL: UNECE oli tuo järjestö ja löysin itse asiassa ihan helposti uudemman versionkin kartasta. Linkit molempiin alla, jos joku haluaa vaikka vertailla.

Klikkaa laajentaaksesi...
Hitsin pimpula: Olen aina haaveillut jostain tuon tapaisesta kartasta, kun veneilijän tärkein sivuharrastus on miettiä notta mihinkähän sitä pääsis, jos lähtis. Tänk you veri meni!

Pikavilkaisulla se on juurikin Don-Volga missä Volgan puoleisessa päässä on 11 metrin clearence. Meneehän siitä jo jonkinlainen kiulu, kun mastorakennelmat purkaa siirron ajaksi.
 
Jukkis kirjoitti:
Mietin myös sellaista asiaa, että uskaltavatko he enää käyttää varastoissa olevia ennen pakotteita valmistettuja ohjuksia? Jos nimittäin salakuljetettujen joukossa tulee suolattuja siruja, niin kuin on epäilty, niin ne vanhat ovat varmasti luotettavampia kuin uudet valmistuserät. Ja pahan päivän (esim. Kiina päättää ottaa ulko-Mantsurian) varalle tarvitaan niitä varmasti luotettavia ohjuksia. Paljonko heillä on varastossa jäljellä näitä? Riittääkö se?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä taulukko johon on kerätty eri aikoina kerrottuja "virallisia" arvioita varastossa olevien ohjusten määristä:

1709714572659.png

Tässä puolestaan eri aikoina kerrottuja tai kerrotuista numeroista laskettuja uustuotantomääriä per kuukausi (huomaa että osa sarakkeista kertoo uustuotannon määrän tietyllä aikavälillä ja sen viereen on laskettu keskiarvoinen kuukausituotanto ko. aikavälillä):

1709720378013.png

Reznikovin kertoman mukaan (LÄHDE) uustuotannon määrä hyökkäyksen alkamisen jälkeen (eli noin 10,5 kuukauden aikana vuonna 2022) oli:

3,4 kpl Iskander-M (eli 36 kpl hyökkäyksen alkamisen jälkeen)
1,9 kpl Iskander-K (eli 20 kpl hyökkäyksen alkamisen jälkeen)
14,3 kpl Kalibr (eli 150 kpl hyökkäyksen alkamisen jälkeen)
27,7 kpl Kh-101 (eli 290 kpl hyökkäyksen alkamisen jälkeen)
1,9 kpl Kinzhal (eli 20 kpl hyökkäyksen alkamisen jälkeen)

Eli näiden summa on 49,2 kpl per kuukausi joten kymmenen kuukauden aikana uustuotannon määrä olisi 492 kpl.

Samaan aikaan Reznikovin väittämän mukaan (LÄHDE) näiden ohjustyyppien varastot eli käytettävissä oleva määrä kutistui (HUOM: tämä numero on eri asia kuin käytettyjen ohjusten määrä, tässä tehdään ainoastaan vertailu käytettävissä olevien määrien kesken):

(900 + 500 + 444 + 43) - (144 + 59 + 118 + 53)

= 1 887 - 374

= 1 513

Reznikovin mukaan tämä oli tilanne 3.1.2023 eli käytännössä vuoden 2022 jälkeen: LÄHDE

1709718428660.png

On esitetty arvioita että ryssä olisi käyttänyt alkuperäiset varastonsa miltei loppuun kevääseen 2023 mennessä, joka näkyi ohjushyökkäysten selvänä vähenemisenä. Tuskin käyttivät kaikki pois, mutta valtaosan. Yleisesti ottaen olisi myös loogista "käyttää ensin vanhat pois". JOS oletetaan että näin olisi toimittu, niin mikä määrä 3.1.2023 jäljellä olevista ohjuksista voisi olla vuonna 2022 valmistunutta uustuotantoa?

Reznikovin kertomien numeroiden perusteella:
1709719908372.png

Näiden perusteella ja tuolla oletuksella on hyvin todennäköistä että kaikki sotaa edeltäneet Kalibr- ja Kh-101 risteilyohjukset oli käytetty 3.1.2023 mennessä, mutta Iskanderien ja Kinzhalien osalta vanhoja, sotaa edeltäneen tuotannon ohjuksia oli jäljellä (Iskandereita 144 - 56 = 88 kpl ja Kinzhaleita 53 - 20 = 33 kpl).

Toisaalta ohjuksia käytettiin jonkin verran 3.1.2023 jälkeen eli keväällä ja kesällä 2023 mutta ei juuri lainkaan syksyllä 2023 ja alkutalvesta 2023. Nyt sitten vuodenvaihteen jälkeen eli vuoden 2024 ensimmäisen kahden kuukauden aikana on käytetty jonkin verran, tosin ohjusten raatojen perusteella ainakin muutama on ollut hyvin tuoretta tuotantoa eli vain pari kuukautta sitten valmistuneita ohjuksia.

Tietysti on mahdollista että esim. Kiinan rajalle sijoitettujen Iskander-joukkojen ohjuksia ja ohjusvarastoja ei tyhjennetty vuosien 2022 ja 2023 aikana, jolloin heillä olisi vielä niitä vanhoja, ennen hyökkäystä valmistettuja ohjuksia käytössään. Toinen vaihtoehto on olettaa ns. all-in eli käytettiin kaikki mitä oli käytettävissä, koska varsinkin vuonna 2022 ohjusten uustuotannon väitettiin olevan hyvin vähäistä eli ei alkuunkaan kulutusta vastaavaa (käytetyn määrän suhde uustuotannon määrään verrattuna: 2 029 / 516 = 3,9322 eli käytettiin melkein neljä kertaa enemmän ohjuksia kuin mitä valmistettiin).

Nämä kaikki ovat tietysti vain arvauksia ja useimmat perustuvat Ukrainan kertomiin numeroihin, joten "varmaa tietoa" tästä ei ole.

Lisäksi näistä numeroista puuttuvat kaikki lyhyemmän kantomatkan ohjukset kuten Kh-29/31/35/58/59 ja P-800 Onyx ja S-300/ S-400 jne jne.
 
Viimeksi muokattu:
Pantherapardus kirjoitti:
FPV-dronevideoita katsellessa tuli mieleen, että helppo suorituskyvyn nosto olisi dual-purpose rpg. Tosin tällaisia ontelo- ja sirpalekärkiä taitaa olla radikaalisti vähemmän saatavilla kuin näitä perinteisiä rpg-7 -kranaatteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan niihin teippailtu kuulalaakereita ympärille. Siinähän se helpoimmillaan on. 100 kuulalaakeria/haulia on jo aika kattava sirpalepommi taivaalta. Volyymi on vain niin hurja, etteivät ole varmaan nähneet hyötyä tehdäkseen siitä standardin.
 
Mielenkiintoinen artikkeli Tsekkien (tulevasta) roolista ase- ja ammushankinnoista Ukrainaan. Isoa logistiikka-hubia rakennetaan Sternberkiin ja työllistää satoja. Tämänkaltaista ei ole käsittääkseni ollut olemassa tätä tarkoitusta varten. Tarvetta varmasti on jo nyt ja jatkossakin.

Ikävänä huomiona, että jopa kuukausia veikkaavat toimitusajaksi ensimmäiselle isommalle ulkoa ostetulle ammuserälle.

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top