Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Kangaspuro oli aamutelkussa. Joku typykkä haastatteli. Sävy oli sellainen, että Maidan on vähän kuin EU:n vika, koska 5000 miestä teki vallankaappauksen eikä noudattanut sopimusta. Ukrainalla olisi kuulemma vielä Krimkin, jos viimeistä sopimusta olisi noudatettu...

:) :)

Eikä Yle ketään muuta löydä Maidanin vuosipäiviin studioon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kangaspuro on kyllä myötähäpeää herättävä ukko, joka ollessaan jatkuvasti äänessä aika lailla vesittää koko instituutin uskottavuuden. En tiedä muiden, esim. Hanna Smithin taustoja mutta kyllä hän on mielestäni huomattavasti objektiivisemmin maailmaa katsova Venäjän-tuntija, ei mikään asioiden selittelijä Putinille parhain päin (tai parhaimmillaan vähintään todellisuuden vääntäjä oman toiveajattelun mukaan) kuten Kangaspuro.
 
vlad kirjoitti:
Tai kyseessä voi olla 9A52-4 Tornado, joita ainakin eräiden lähteiden mukaan on Venäjän asevoimilla jo reilut 50 kpl - järjestelmä kykenee ampumaan samoja raketteja mitä BM-30 Smerch ja niiden lisäksi sille on suunnitteilla (tai kenties jo suunniteltu) uusia raketteja monipuolisemmin taistelukärkivaihtoehdoin (enemmän älyammuksia tms.) Ymmärtääkseni myös Tornado-G:n eli BM-21 Gradin seuraajalle on kehitelty monipuolisempia taistelukärkiä aina älyammuksiin saakka, tiedä sitten kuinka laajassa käytössä nämä versiot raketeista ovat.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainahan on oiva paikka testata uusia aseita ja taktiikoita, niin että kai siellä uusimmat härveli on ainakin kokeiltavana.
 
Taitolaji kirjoitti:
Taikina nousee Mariopoulin itäpuolella. Pysyykö Venäjä omalla puolen rajaa ja tyytyy täydentämään vaivihkaa apulaisiaan ja "vapaaehtoisiaan", vai alkaako kohta olla avoimen hyökkäyksen aika. Mikä mahtaa olla se provo, johon perustuen hyökkäys saataisiin käyntiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida mikään venäjän provokaatio vaikuttaa. Onhan viimepäivinä venäjän sotilaslentokoneetkin pörränneet Mariupolin yläpuolella eikä mitään tapahdu. (ei edes paheksuntaa?)
 
Jukkis kirjoitti:
Saksan uutisvitjassa puhuttiin, että Liettua ei olisi halunnut odottaa siihen asti että tehdas ehtii heidän tilauksensa valmistaa. Sen sijaan he olisivat halunneet ostaa BW:n jo vastaanottamia tai tilaamia yksilöitä. Siksi kaupat olisi pitänyt tehdä hallitusten välillä.

Jos tuossa on totuus, koko totuus ja vain totuus, niin sitten ymmärrän miksei Saksa halunnut noita myydä. Ne ovat kuitenkin uutta, modernia ja varmasti toimintakuntoista kalustoa, jota kuulemma Saksassakin on tänä päivänä hävettävän vähän.

Jos taustalla on jotain muutakin, niin sitten...
Klikkaa laajentaaksesi...
No näin ainakin väitettiin alkuperäisessä saksankielisessä lähteessä jota YLE siteerasi jättäen tämän yksityiskohdan mainitsematta. Tosin Boxer ei ole edes panssarivaunu.
http://yle.fi/uutiset/saksa_ei_myy_panssarivaunuja_liettualle/7821985
 
vlad kirjoitti:
Ensinnä liikkeelle lähtivät kiovalaiset opiskelijat, ymmärtääkseni ensimmäisten joukossa olivat kansallisen yliopiston Kyiv Myhola Akademian (nimetty Ukrainan ortodoksisen kirkon elvyttäjän Pedro Mohylan mukaan) opiskelijat ja muita organisoituneita opiskelijajärjestöjä - nämä organisoituneet opiskelijajärjestöt toivat liikkeelle jo selkeän tietyn organisaation tason ja tekivät toiminnasta organisoidumpaa...

...Seuraavaksi on huomioitava se, että liikkeeseen liittyi hyvin pian ukrainalaisten nationalististen järjestöjen "taistelijoita", oli nuoria ja hiukan vanhempia UNA-UNSOsta/UNSOsta ja muista vastaavista järjestöistä (Pravyj Sektor luotiin marraskuussa 2013...
Klikkaa laajentaaksesi...

Pravyj Sektor oli se elemetti joka tuon vallankumouksen mahdollisti, ilman sitä kapina olisi kuivunut kasaan jo ennen vuodenvaihdetta (2013). Pravyj Sektor oli mellakoiden selkäranka. Se koulutti ihmisiä, organisoi toimintaa ja toimi alueellisena poliisina. Se piti kurissa venäläismieliset provokaattorit, mutta esti myös omien ylilyönnit.


Pravyj Sektor siirtyi Kiovan ja Krimin jälkeen mellakoista sotaan ja se on ollut myös tässä sodassa täysin korvaamaton tekijä. Ilman Pravyj Sektoria Ukrainan armeija olisi antautunut jo aikoja sitten ja vieläpä hyvin mielellään :D


Pravyj Sektorin ansiot ovat tässä suhteessa kiistattomat, mutta kaikki muu on jo huomattavasti kiistanalaisempaa. Oligarkkien johtama Ukraina ei ole terveellinen ilmiö, mutta tuskin sitä olisi myöskään Pravyj Sektorin johtama Ukraina.

Poliittisessa mielessä Pravyj Sektor on piikki Kiovan lihassa ja vielä isompi piikki se on EU:n lihassa. EU kykenee kyllä nielemään oligarkit, kuten on aina niellyt, mutta Pravyj Sektoria se ei niele ja kaikkein vähiten sitä suostuu tekemään Saksa.

USA:sta Pravyj Sektor voisi ainakin teoriassa saada liittolaisen, sillä nuo pojat olisivat USA:lle ihan luontaisia liittolaisia. Siinä on kuitenkin se este että EU:n tapaan myös USA tekee mieluummin yhteistyötä Porošenkon ja oligarkkien kanssa.

Toki on myös niin että kansallissankarin asemasta huolimatta Pravyj Sektorin pojilla ei edelleenkään ole riittävästi poliittista nostetta edes kansan parissa. Tämä asia voi kuitenkin muuttua hyvinkin nopeasti jos Porošenko ja oligarkit sössivät omat hommansa.

Tuossa asetelmassa on omat riskinsä, mutta siitä voi olla myös omat hyötynsä Ukrainalle ja ukrainalaisille, jos Kiova pyrkii jo ihan tästä johtuen muuttamaan asioita parempaan suuntaan.

Edit.lisätty yksi video.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Jotenkin surullista (ehkäpä hiukan väärä termi kuvaamaan tunnetta), että kaikista mahdollisista asiantuntijoista juuri Kangaspuro raahataan paikalle EuroMajdanin vuosipäivänä - henkilö, jonka objektiivisuus on kovin olematonta ja jonka suhde Venäjään ja venäläisiin estää asioiden avoimen tarkastelun tässä(kin) nimenomaisessa tapauksessa, jossa Venäjä on hyvin kiinteästi linkittynyt Ukrainan tapahtumiin.

Kangaspurolle olisi tietenkin voinut vastata, että jos Putin ei olisi painostanut Janukovitshia, tämä olisi allekirjoittanut EU-sopimuksen eikä tuolloin olisi mitään EuroMajdania nähty - mikä ei tarkoita sitä etteikö kansa olisi joku toinen kerta jostain toisesta syytä johtuen voinut lähteä kaduille, koska, Ukrainassa kuitenkin oli jo havaittavissa kulpivaa kuohuntaa ja kansan keskuudessa tuntoja siitä, että kovin moni alkoi saada Janukovitshista tarpeekseen. Hänen toimensa ja haaveensa nostattivat paheksuntaa ja kritisointia kansan parissa.

Kangaspuron kohdalla alkaa termi "suomettunut" tuntua liian löysältä, tarvitaan voimakkaampi termi kuvaamaan hänen suhdetta Venäjään - kyse ei ole ainakaan mistään "lievä asteisesta suomettumisesta". Hiukan raivostuttava tapaus...

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse pidän kusiojaa ihan täysin ryssän agenttina.
 
late347 kirjoitti:
Venäjä valmisteli viikkoja etukäteen Ukrainan kriisin, tavoitteenaan anneksoida alueita ja/tai federalisoida Ukraina. Tieto perustuu Novaja Gazeta lehden haltuunsa samaan valtion asiakirjaan. Asiakirja saatiin Kremlistä, kuulemma.

Dokumentti on päivätty ENNEN Janukovitsin eroa virasta (päiväyksiä väliltä 4. - 15. helmikuuta 2014)
Klikkaa laajentaaksesi...

Novaja Gazeta kai julkistaa ton asiakirjan ylihuomenna keskiviikkona. Tulee oleen mielenkiintoista mitä se tarkemmin sisältää ja mitä sen taustasta kerrotaan.

Mutta joo, samalla sellainen lisäkommentti, ettei Venäjän ennakkosuunnitelmista Ukrainan suhteen kertova osuus ollu mielenkiintoisin tai tärkein osa tätä uutista. Tai ainakin mun mielestä Ukrainan sodan jatkon kannalta paljon tärkeämpi (huolestuttavalla tavalla) kohta oli se, jossa asiakirjasta kertonut Novaja Gazetan päätoimittaja sanoi, että Putin tekee kaikkensa lopettaakseen sodan, mutta "Normandian nelikko" (eli Putin, Hollande, Merkel ja Poroshenko) ei enää kykene hallitsemaan tapahtumia.

On tää sikäli loogista, että Putinille ei taida olla sisäpoliittisesti mahdollista suunnata voimatoimia niitä tahoja kohtaan, jotka sekä sotii että muutenkin auttaa Itä-Ukrainan seppoja. Eli jos Putin sanoo "tulitauko" mutta sepot tukijoukkoineen sanoo "marssitaan Lviviin", niin mitä realistisia keinoja Putinille jää? Siis sellaisia, jotka ei oo sisäpoliittinen itsemurha eli riko illuusiota siitä, että Putinilla on hommat hallussa ja kaikki narut kunnolla hyppysissä? Nää monet venäläiset nationalistit ei kuitenkaan oo taustaltaan alunperin mitään suurimpis Putiniin ystäviä. Vasta Krimin kaappaus taisi tuoda monet niistä Putinin kelkkaan, kun sitä ennen noiden piirien tavoitteena oli suunnilleen vallankumous (siis Putinia vastaan).

LISÄYS: niin siis se on saletti, ettei Putin oo valmis tekeen mitään sellaista, jossa riskinä ois kahakoinnin siirtyminen Venäjän puolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs sanotte tästä? Se nyt lienee itsestään selvää, että sota on ollut Venäjän junailema, mutta mielenkiintoista tuossa on minusta nuo mainitut syyt, jotka ovat taloudellisia. Jos näin on, niin se antaa edes vähän toivoa. Siis että kyse ei olisikaan mistään tsaarin aikaisten rajojen palauttelemisesta, vaan taloudellisten etujen turvaamisesta. Se nyt ei tietenkään tee sodasta yhtään sen oikeutetumpaa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...teltiin-moskovassa/?shared=71363-38bd07b0-500
 
Voisiko Ukrainan hallitus mietenkään jeesata kansainvälistä yhteisöä ja meitä Ukrainan ystäviä, kutsumalla Marioupoliin tilapäisesti oleskentelmaan suuremman kokoelman Etyj:in, Nato-kumppanimaiden, YK:n, Amnestyn, median ym. ym. edustajia ja varmistamalla, että nämä riippumattomat tahot varmasti havannoivat kuka tulittaa ja mistä. Porukkaan mahtuu hyvin pari venäläistäkin. Yleisen mielipidemuodostuksen kannalta olisi nyt oleelliseen tärkeää, ettei jää mitään epäilystä kuka tulittaa ja hyökkää. Ei tuon luulisi olevan mahdotonta tai edes kovin kallista. Ties vaikka sitä aseapuakin alkaisi jossain vaiheessa herua.

YLE:

Ulkomaat 23.2.2015 klo 10:22 | päivitetty 23.2.2015 klo 11:21
Ukraina: Mahdotonta vetää raskasta aseistusta kapinallisten yhä iskiessä
Ukrainan armeijan mukaan tulitaukosopimuksessa sovittua raskaan asekaluston vetämistä kauemmas etulinjasta ei voida vielä toteuttaa, koska Venäjän tukemat kapinalliset eivät piittaa tulitauosta.

Ukrainalaisten panssaroitu miehistönkuljetusvaunu tarkastuspisteessä lähellä Rotyn kylää 22. helmikuuta. Kuva: Anastasia Vlasova / EPA

Ukrainan armeijan mukaan sen on mahdotonta alkaa vetää raskasta aseistusta Itä-Ukrainan taisteluiden etulinjasta, koska Venäjän tukemat kapinalliset yhä jatkavat hyökkäyksiään Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan tulitauosta piittaamatta.

Yhteenotot ovat laantuneet merkittävästi viime päivinä, mutta kapinalliset iskivät jälleen viime yönä Ukrainan hallituksen joukkojen asemia vastaan, armeijan tiedottaja Anatoli Stelmah sanoi maanantaina. Armeijan mukaan kapinalliset olivat iskeneet tärkeän Mariupolin satamakaupungin lähellä.

Ukraina alkaisi vetää raskasta asekalustoa vasta kun tulituksessa olisi ollut vuorokauden tauko, armeijan tiedottaja Vladislav Selevnjov ilmoitti lausunnossaan.

Tulitauko Itä-Ukrainassa alkoi runsas viikko sitten, mutta kumpikin osapuoli on syyttänyt toista tulitaukoloukkauksista.

Viikonloppuna Ukrainan armeija ja kapinalliset kertoivat sopineensa raskaan asekaluston vetämisen aloittamisesta. Osapuolet sitoutuivat kaluston vetämiseen toissa viikolla Valko-Venäjän Minskissä solmitussa tulitaukosopimuksessa. Alunperin Minskin sopimuksen mukaan kaluston vetämiseen oli tarkoitus edetä kaksi päivää tulitauon alkamisen jälkeen.

Tulitus ja taistelut ovat vähentyneet kapinallisten vallattua strategisesti tärkeän Debaltseven kaupungin viime viikolla ja Ukrainan joukkojen vetäydyttyä kaupungista.

Lähteet:
Reuters, AFP, AP
  • Johanna Kippo Yle Uutiset
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Belgorod.
Taustalla näkyy kalustoa, etualalla junasta purettua muuta tavaraa.
Klikkaa laajentaaksesi...

tuossa tuore klippi joka on ilmeisesti samasta lähteestä. Nuoria sotilaita junassa matkalla Belgorodiin. Monikohan noista pääsee hengestään vielä ennen Kupalaa?
 
Nämä ovat niitä kriisiaikojen todellisia JOHTAJIA!
 
Vonka kirjoitti:
Kangaspuro oli aamutelkussa. Joku typykkä haastatteli. Sävy oli sellainen, että Maidan on vähän kuin EU:n vika, koska 5000 miestä teki vallankaappauksen eikä noudattanut sopimusta. Ukrainalla olisi kuulemma vielä Krimkin, jos viimeistä sopimusta olisi noudatettu...

:) :)

Eikä Yle ketään muuta löydä Maidanin vuosipäiviin studioon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä on tämän Kangaspuron etunimi?
 
kaheli kirjoitti:
Mitäs sanotte tästä? Se nyt lienee itsestään selvää, että sota on ollut Venäjän junailema, mutta mielenkiintoista tuossa on minusta nuo mainitut syyt, jotka ovat taloudellisia. Jos näin on, niin se antaa edes vähän toivoa. Siis että kyse ei olisikaan mistään tsaarin aikaisten rajojen palauttelemisesta, vaan taloudellisten etujen turvaamisesta. Se nyt ei tietenkään tee sodasta yhtään sen oikeutetumpaa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/salainen-asiakirja-ukrainan-sota-suunniteltiin-moskovassa/?shared=71363-38bd07b0-500
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse uskon juurikin, että nämä tsaarin ajan rajajutut ovat ehkä osin johdon omankin egon kohottamista, mutta ENSISIJAISESTI tarkoitettu pölvästien massojen hallitsemiseksi "isänmaallisuudella". On isänmaallisuutta ja isänmaallisuutta, väitän että Venäjällä kyse on nimenomaan sellaisesta chauvinismin huonoimmasta ilmentymästä siinä missä täällä meillä tunnutaan pitävän monessa paikkaa terveempää isänmaallisuutta lähes mielenhäiriönä.
 
aj77 kirjoitti:
Mccainia hävettää oikein olan takaa. Hienoa tekstiä punaniskalta. Sanotaan mitä sanotaan,mutta kyllä heille paikkansa on tässä maailmassa. Muuten niitä kirotaan,ja sitten kun tulee mörökölli,niitä kaivataan.

Klikkaa laajentaaksesi...

McCainin kuva on sanakirjassa kohdassa "vanha sotilas". Siinä on varmasti puolensa ja puolensa. Olisi voinut olla hyvä pressa, jossa on jopa sellaista realistista idealismia eikä pelkkää kyynistä reaalipolitiikkaa. toisaalta ryssi mahdollisuutensa ottamalla Sarah Palinin kaltaisen liitelijän VP-ehdokkaaksi. No, innoittihan Sarah Palin sentään hetken aikaa pornoteollisuutta.

Edit: Laittaisikohan McCain jenkkisotilaita Ukrainaan lomailemaan kalustoineen?
 
Summer in Hell...

 
Viimeksi muokattu:
yrjö kirjoitti:
Siellähän se on Pekka Visurikin, ystävänsäkö?!, Kangaspuron kanssa rauhapuolustajien jubileumseminaarissa. Molemmat jakavat ainakin jonkin verran samankaltaisia turvallisuuspoliittisia näkemyksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yllättävää. Tosin toinen noista voi olla noissa turvallisuuspoliittisissa ajatuksissaan vilpittömästi omasta mielestään Suomen asialla, ja toinen vetää jotain ihme omaa Venäjä-showtaan. Tuskin tarvii sanoa miten päin tuon tarkoitin.
 
Nypykkä kirjoitti:
Venäjä varoittaa Duuman kirjeessä sodasta euroopassa.
Kirje varoittaa Euroopan pirstoutumisesta sekä toteaa, että "jatkuvat (Venäjän vastaiset) pakotteet, kriisi Ukrainassa ja tammikuun terrori-iskut Ranskassa vaarantavat 800 miljoonan eurooppalaisen mahdollisuudet rauhalliseen elämään". Kirjeessä kehotetaan eurooppalaisia parlamentaarikkoja pysäyttämään kriisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuullostaa jatkumolta siihen että ryssä yrittää käyttää maahanmuuttoa/islamia tekosyynä "avustusoperaatiolle" euroopassa ja toivoo niitä vastustavista tahoista itselleen kätyreitä.

Ei vaan tainnu vaan laskea sitä että esim. islamisoitumisen vastustamisessa on paljon isänmaallisuutta, ja pahin mitä isänmaalle voi tehdä tässä maailmassa on kutsua ryssä kylään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top