Ukrainan konflikti/sota

Onkohan venäjällä vesivoimaloita, patoja, voimalaitoksia, muuntamokeskuksia ym. joihin Ukrainen kannattaisi iskeä ja kunnolla?
Lyhyt vastaus: On.

Oikea vastaus: Niihin iskeminen vaatii vähän suunnittelua. Toisin kuin ryssät, niin Ukrainalaisia varmasti vähän kiinnostaa, pysyykö naapurissa ydinvoimalat toimintakuntoisina, jos niihin ei virtaa enää sähköä, sitä kun ne kuitenkin tarvitsevat, vaikka sitä myös itse tuottavat. Ja pysyvätkö lastensairaalat yms. infra toimintakykyisenä. Puhtaasti oligarkien pommittaminenkin olisi parempi, kuin vahingoittaa sairaaloita yms "humanitaarisia" kohteita, vaikka örkkejä koko kansa olisikin.

Järkevämpää valitettavasti olisi vain iskeä ryssän MoD rakennuksiin Moskovaa myöten yms. "siviilikohteisiin" eli ministeriöihin, finannssialaan jne, jotka aktiivisesti tukevat sodankäyntiä. Toki rikkailta Moskovalaisilta sähkönsaannin katkaiseminen olisi hyvä temppu, mutta todennäköisesti ryssänkin infra sillä alueella on sitä luokkaa, että hankala toteuttaa ja sähköä pystytään tehokkaasti jakamaan monesta suunnasta.

Öljynjalostamot yms. suuret vientiteollisuudet ovat olleet mainio kohde Ukrainalaisille ja sitä tulee jatkaa, mitä nopeammin muu maailma pystyy irtautumaan ryssän öljystä ja kaasusta kokonaan, kun sen saatavuus on epävakaata, niin sitä nopeammin maailmantalous toipuu hetkellisestä shokista, kun ryssän raaka-aineet käytännössä katoavat markkinoilta. Siihen on vain sitten sopeuduttava. Lopulta se johtaa kuitenkin ryssälän hajoamiseen ja aikanaan raaka-aineiden palautumiseen taas markkinoille, kun ryssälä on järjestetty uuteen uskoon.

Jenkit tätä ei toki halua, koska haluaisivat leikata jo korkoja tänä vuonna, vaihtoehtona heillä valitettavasti on antaa inflaation lähteä taas laukalle, tai pitää korkoja vielä muutama vuosi korkeammalla. Vaalit toki laittaa tähän omat paineensa ja vahvasti polarisoitunut poliittinen sentimentti Jenkeissä ei kauheasti auta asian kanssa.
 
Mietin vaan, että voiko tässä olla taustalla myös sellainen ajatus, että jos Ukraina iskee kunnolla noita jalostamoja kohtaa, niin se voi ajaa koko venäjän kaaokseen ja mahdolliseen sisällissotaa? Ja tämän jälkeen iskee taas se kysymys, että miten venäjän ydinaseet? Ja tätä Yhdysvallat nyt pelkää.

Ja toisaalta, Yhdysvallat kyllä tietää tasan tarkkaan, mikä venäjä jalostamojen tilalle on. Joten voisiko olla niin, että siellä on laskettu se piste, jonka jälkeen venäjä ei pysty pitkässä juoksussa jatkamaan sotaa ja kapasiteetin pula alkaa näkymään normaalille kansalla? Joten, olisiko niin, että tämä piste olisi nyt saavutettu ja Yhdysvallat on ilmoittanut Ukrainalle, että nyt homma seis ja odotetaan. Eli, ns. venäjän hallittu romahtaminen on jo alkanut?

Venäjällä myös tiedetään tilanne ja koska Putin ei pysty edelleenkään myymään tätä nykytilannetta voittona, niin siellä yritetään nyt epätoivoisesti saavuttaa jotain merkittävää, kuten mahdollinen Harkovan valtaus ja nämä suojavyöhykkeet. Nythän on ollut paljon viestejä ilmassa, että venäjä hakee aika epätoivoisesti ulospääsy tilanteesta. Tätä käsitystä minun mielestäni vahvistaa tuo aika iskujen sarja, mitä venäjä on tehnyt. Ei pahemmin näy se, että voimia säästetään jotain myöhempää tarkoitusta varten.


Ja taas toisaalta, mehän emme tiedä, millaisia neuvotteluja kulisseissa käydään.

Itse uskon, että kyse on toistaiseksi paljon arkisemmasta pelosta nousevan öljyn ja bensan hinnan näkymisestä amerikkalaisella bensapumpulla ja siten presidentinvaaleissa.

Vaikka tavis-vatjikin benziini menisi kortille niin mitään kapinaa se ei nosta. Ehkä ennen "erikoisoperaatiota" oli vielä ryssänmaassakin uskoa jonkinlaisiin protestointimahdollisuuksiin mutta sisäinen eskalaatio on kuristanut viimeisetkin halut nostaa päätään. Tilanteen pitäisi kärjistyä aivan äärimmilleen ennenkuin kansa tekisi jotain. Tämmöistä voisi tapahtua ehkä jos ryssä joutuisi hyperinflaation kouriin jolloin myös keskiluokka menettäisi kaiken.

Tuossa alkuperäisessä FT:n artikkelissa mainitaan myös USA:n hiilivetyintressit ryssän entisissä alusmaissa. Eli tästä on joku preludi 2022, jolloin ryssä sulki väliaikaisesti CPC:n putkiston. Kenties USA:n hallinto on laskenut että tämä olisi ryssälle helppo ensimmäinen askel.

"This includes the CPC pipeline carrying oil from Kazakhstan through Russia to the global market. Western companies including ExxonMobil and Chevron use the pipeline, which Moscow briefly shut in 2022."

Ainakin tänään tuo FT:n artikkeli on luettavissa minulla. Ei kummempaa mitä ei olisi jo ruodittu.

 
Toiveissa näin.

Tuo rysän totaalinen hajoaminen on kyllä iso riski vaikka houkuttelisikin.
ryssän mentaliteetilla, meillä olisi äkkiä yhden hullun sijaan monta likaisella pommilla uhittelevaa wannabe tsaaria ja yksi jolla on se ainut nappi lentäviin.

Maailmalla on kokemusta tästä: samaa pelättiin Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin.

Lisäksi Pakistanin puuhastelut ydinaseen kanssa nähtiin uhkana, "mitä jos kiihkomielinen muslimi nousee johtajaksi?".

Kumpikin pelko osoittautui, ainakin toistaiseksi, aiheettomaksi. Väitetysti Yhdysvallat olisi jopa maksanut palkkaa ydinaselaitoksien ja -varastojen työntekijöille 1990-luvulla, jotta pysyvät töissä ja pitävät aseet lukkojen takana. Samanlainen suunnitelma on ollut, väitetysti, pöytälaatikossa sitä tilannetta varten, jos Pakistan sattuisi sortumaan esim. sisällissotaan.

Ovatko nuo huhut totta vai legendaa, sitä en osaa sanoa. Ei äkkiseltään tule mieleen kirjallista lähdettä joka näistä kertoisi. Joten tämä voi olla jotain 1990-luvun legendaa, mitä toistelen paremman tiedon puutteessa.

Joka tapauksessa, näitä "pelkoja" varten on toimintamallinsa joilla tilanne otetaan hallintaan. Raha on tietysti se tekijä joka painaa eniten, samoin yhteydenpito ja kommunikointi (kenties epävirallisia kanavia pitkin). Olipa ydinaseita hallinnoivia "pikku tsaareja" yksi, kaksi tai kymmenen. JOS Venäjän tilanne menisi niin vaikeaksi että voitaisiin aidosti puhua romahduksesta ja sisällissodasta, niin CIA olisi varmasti ensimmäisten joukossa varmistamassa että ydinaseet pysyvät varastoissaan ja niitä hallinnoivien joukkojen ja johtajien palkat maksettuina.
 
Ukrainan avustamisen kannatus eri EU maiden välillä

Katso liite: 95873

Tässä on kiinnostavaa Portugalin ja Espanjan lämmin suhtautuminen vaikka ovat Euroopan toisella laidalla.
Syy saattaa löytyä historiasta. Oikeistodiktaattorit hallitsivat 70-luvulle asti eikä ryssän myyräntyö sen jälkeen päässyt enää samaan vauhtiin kuin muualla Euroopassa.
 
Laajamittainen energia- ja muun infran tuhoaminen kertoo ettei ryssä usko ikinä saavansa uusia alueita haltuunsa. Miksei siis rikkoa kaikkea mistä ei ole itselle hyötyä. Ympäristö ja inhimillinen hätä ei noille morlokeille merkitse mitään. Ihmisyyden rajat olleet hukassa jo kauan.

Mielestäni ohjusiskut omaan pääkaupunkiin saa kostaa. Vaikka pommittamalla Moskovan metron. Mutta jälkipelejä varten (kaikki loppuu aikanaan) tietysti mieluummin vaikka joku ministeriö. Kreml itse on ihan legitiimi kohde.
 
Jenkit tätä ei toki halua, koska haluaisivat leikata jo korkoja tänä vuonna, vaihtoehtona heillä valitettavasti on antaa inflaation lähteä taas laukalle, tai pitää korkoja vielä muutama vuosi korkeammalla. Vaalit toki laittaa tähän omat paineensa ja vahvasti polarisoitunut poliittinen sentimentti Jenkeissä ei kauheasti auta asian kanssa.
Nykyinen sodan tilanne luo aivan selkeän riskin sille että ryssä työntyy EU:n Euro-alueelle riehumaan. Käytännössä Euribor ei tule laskemaan ellei tätä riskiä poisteta 110% varmuudella. Edes pienen mahdollisuuden olemassa olo hinnoitellaan markkinoilla ja Euribor on niin merkittävä korko että se vaikuutta koko maailmaan.

Joten se homma alkaa eskaloida ihan jokasuunnalla päättäjien käsiin kun se helpoin ratkaisu eli Ukrainan kaatuminen ei tapahtunutkaan eikä se toiseksi helpoin eli lilliputteli olisi perääntynyt. Ranska on alkanut herätä tähän todellisuuteen ja typerimmillekkin jenkeille alkaa selvitä että pää pensaassa saa oman perseen kärventymään. Ei tässä auta muutakuin jälleen kerran nostaa hattua Kiovansuuntaan, tilanne on pelattu todella loistavasti niin etä jenkkejä myöten on ryssänpaskat sylissä.
 
Itse uskon, että kyse on toistaiseksi paljon arkisemmasta pelosta nousevan öljyn ja bensan hinnan näkymisestä amerikkalaisella bensapumpulla ja siten presidentinvaaleissa.

Vaikka tavis-vatjikin benziini menisi kortille niin mitään kapinaa se ei nosta. Ehkä ennen "erikoisoperaatiota" oli vielä ryssänmaassakin uskoa jonkinlaisiin protestointimahdollisuuksiin mutta sisäinen eskalaatio on kuristanut viimeisetkin halut nostaa päätään. Tilanteen pitäisi kärjistyä aivan äärimmilleen ennenkuin kansa tekisi jotain. Tämmöistä voisi tapahtua ehkä jos ryssä joutuisi hyperinflaation kouriin jolloin myös keskiluokka menettäisi kaiken.

Tuossa alkuperäisessä FT:n artikkelissa mainitaan myös USA:n hiilivetyintressit ryssän entisissä alusmaissa. Eli tästä on joku preludi 2022, jolloin ryssä sulki väliaikaisesti CPC:n putkiston. Kenties USA:n hallinto on laskenut että tämä olisi ryssälle helppo ensimmäinen askel.

"This includes the CPC pipeline carrying oil from Kazakhstan through Russia to the global market. Western companies including ExxonMobil and Chevron use the pipeline, which Moscow briefly shut in 2022."

Ainakin tänään tuo FT:n artikkeli on luettavissa minulla. Ei kummempaa mitä ei olisi jo ruodittu.


CPC-infran sulkemisesta 2022 löytyi mm. seuraavaa. Tämä on valtava öljyputkisto, 1.2 miljoonaa barrelia päivässä ja noin prosentti globaalista viennistä. Yhtäkkinen sulkeminen jo valmiiksi tiukassa markkinassa saisi ison vipuvaikutuksen aikaiseksi.

 
Ennustaja-eukko povaa sodan loppuvan voittoisasti syksyllä ja päätös yllättää koko maailman, rauhansopimus tehdään täysin Venäjän sanelemana. Ennustajan mukaan länsi on jo hylännyt Ukrainan.

“The final of the SVO will surprise the whole world”: the psychic named the end date of the special operation in Ukraine​

The whole world is watching the development of SVO. Our military confidently holds the initiative along the entire front line. It is becoming more and more difficult for Ukrainian militants to resist every day. Psychic and esotericist Miroslava Bush is sure that very soon there will be changes at the front that will surprise the whole world.

“Now is the Year of the Dragon, which completes the twelve-year cycle,” says Miroslava. – The dragon is the only mythical creature in the zodiac circle. He achieves his goal through force and justice. We will be able to observe this in the special operation zone, and in the very near future we will be completely convinced of this.

“Today we can state that Ukraine was abandoned by its Western partners,” continues Miroslava. “They started doing this last year. The reason is clear: your own shirt is closer to your body. No matter how much Western and American politicians want to make money on weapons, their places are dear to them. Therefore, they cannot provide support to Ukraine indefinitely. In Europe and the United States, people are already expressing dissatisfaction with the falling standard of living. What did they want when their authorities support a foreign country? As a result, the economies of their own countries are seriously collapsing. Prices for all goods are rising, inflation is accelerating...

“Currently, the NWO zone is at its most acute stage,” says Bush. – In general, our special operation resembles a disease, where the most acute phase is high temperature. After this, recovery begins. The front is currently the hottest point. Ukraine at the moment reminds me of a fighter in the ring who understands that he has lost, but gets angry and makes the last attacks in a panic. He makes a mistake, he doesn’t have enough strength, so he’s only minutes away from a knockdown.

“In Ukraine there are only a few months left before the knockdown,” the psychic assures. “That’s why she gets nervous, twitches, makes fussy attempts. The enemy always makes mistakes when he starts to get nervous. Russia, on the contrary, is moving very calmly and confidently. This is already a guarantee of victory.

“I see that the special operation will end triumphantly in the fall,” says Bush. – Properly constructed tactics and strategy leave no other choice. The ending will surprise the whole world. By autumn, our military will demonstrate their best qualities, new territories will be conquered. Yes, it won't be easy. But victory never comes easy. Peace will be concluded exclusively on our terms.
https://www.mk.ru/politics/2024/03/...srok-okonchaniya-specoperacii-na-ukraine.html
 
Tässä on hyvin tiivistetty mekanisoidun hyökkäämisen ongelmia. Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistuminen laukaisi valtavan kritiikkivyöryn. Dronevideoista alettiin tekemään todella laajoja johtopäätöksiä ja asenne kritisoijilla oli usein varsin negatiivinen. Videoista haettiin oikein hakemalla kritiikin aiheita.

Lähes legendaariseen asemaan nousivat näiden yksittäisten TST-vaunujen näkyminen videoissa. Tällöin kritisoijat kilpaa moittivat aselajien yhteistyön puutteesta, kun tankin ympärillä ei näkynyt jalkaväkeä. Oletuksena tietysti oli, että se drone oli kuvaamassa twitteriin videota, vaikka kyseessä oli tst-vaunujen tai vaunun yhteistyö dronejen ja mahdollisesti FPV-dronejen kanssa. Näihin "ajeluihin" liittyen olemme varmasti nyt jo kaikki lukeneet ihan oikeita kenttäkokemuksia, joiden perusteella FPV-dronejen uhka on niin suuri, ettei tehtäviin kannata lähettää tst-vaunuja massamaisittain.

Jos tankit etenivät jonossa, kyseessä oli possujuna. Olisiko pitänyt läpäistä miinakenttää rinta rinnan? Kaikesta kritiikistä unohtuu ne kokemukset, etteivät mekanisoidut hyökkäykset ole kummallakaan osapuolella toimineet. Yksinkertaisesti olosuhteet ovat sellaiset, ettei se mikä toimi 30 vuotta sittten, toimi enää nykyään.

Olen aistinut, että näkyvästi twitterissa ukrainan vastahyökkäyksestä kritisoineet ovat nyt joutuneet tilanteeseen, että käsi pitäisi nostaa virheen merkiksi ylös. Omien virheiden myöntäminen on vaikeaa ja tämän takia vieläkin selitetään, kuinka mekanisoitu hyökkäys edelleen toimii, kunhan sen tekee oikein eli kaikki taivaan merkit ovat suotuisasti ja mekanisoidun hyökkäyksen korttitalo ei romahda.

Tuo otsikko on typerä ja ylimielinen. Suomen sotilaat eivät todellakaan pysty siihen, missä ukrainan leopardit ja putinin tankit epäonnistuivat. Tuollainen ajatusmalli ajaa siihen, että meillä eletään taktiikassa onnellisesti jotain 90-luvun taistelukenttää unohtaen dronet ja FPV-dronet.

No oli siellä seassa sellaistakin materiaalia missä kritiikki on täysin paikallaan eikä toiminnalle jää kauheasti spekuloinnin varaa sen suhteen mitä kuvaan ei mahdu jne. Pari esimerkkiä:
-Se kenties visuaalisesti pahin/kuuluisin vastahyökkäyksen startti missä pellolle oli jäänyt telat poikki miinoihin yhteen klimppiin ainakin 10-vaunua, Leo-2A6 ja useita Bradley vaunuja. Tuossa on paha asiaa muuksi selittää jos ainut BMR-2 raivausvaunu jyrillä on jäänyt taaimmaksi ja kaikilla muilla vaunuilla vaan ajettu ohi ja hakattu päätä miinoitteeseen:facepalm: Tuostahan on olemassa kaksikin kuvaa jossa ensimmäisessä on jo se raivausvaunu ja muitakin, mutta myöhemmin sinne ajettu vielä samoihin miinoihin lisää vaunuja:facepalm:Jotain aivan käsittämätöntä hölmöilyähän tuossa on tapahtunut jos törmätään miinoitteeseen ja väkisin yritetään siitä läpi vaikka raivauskyky on jo menetetty:oops:

-Sitten noiden alun pään seinään lyömisten jälkeen kun tosiaan ilmeisesti siirryttiin vieläkin pienempiin kokonaisuuksiin niin on tosiaan nähty näitä 1-2vaunun ajeluja vihollisen asemille "ampumaan"(?). Ymmärrän pointin ettei mennä isolla porukalla droneuhan alla jne. Mutta mitä ihmettä sillä edes kuvitellaan saavutettavan? 1-2vaunulla ei yleensä oteta mitään tasaa haltuun ja tiedustelua luulisi olevan 100x riskittömämpää tehdä dronen avulla joita riittää vaikka kuinka, myös lämpökameroituja. Vaunujen käyttäminen suorasuuntaustykistönä kaivautunutta jalkaväkeä vastaan on todella huonoa hyötysuhteeltaan riskeihin nähden, muutaman mobikin korvaaminen uusilla on ryssille kuin tulitikun raapaisu ja uuden kaivaminen loputtomasta tikkuaskista tilalle. Parhaiden länsivaunujen korvaaminen ei välttämättä onnistu enää koskaan eikä muitakaan vaunuja menetettäväksi asti todellakaan ole muutaman mobikin tähden.

Tähän liittyen selkeä vaunumiehistöjen osaamattomuudesta kertova pätkä oli se missä kaksi CV-90 vaunua teki juuri tällaisen "rynnäkön" kauas omista asemista peltosoiro maastossa. Ensimmäinen vaunu painoi kaasu pohjassa jo aukea reunaa yli kun toinen ei vielä ollut kerennyt edes saapua kyseiselle aukealle perässä. Ensimmäinen sai RPG-singosta päin näköä about sillä hetkellä kun perässä tuleva kääntyi puusoiron takaa ko. pellolle = ei kerennyt millään tavalla tukemaan kärkivaunua tai näkemään edes kunnolla mitä tapahtui. Kyllä tuosta on aika aukottomasti todettava että vaunujen välinen yhteistyö loisti täydellisesti poissaolollaan. Tämä kyseinen CV-90 taisi päätyä punaiselle torille näytille ainakin about ajokunnossa miehistön hylättyä sen. Olisiko asia muuksi muuttunut jos vaunujen välinen yhteistyö olisi ollut ns. oppikirjasta, ei välttämättä ainakaan kahdella vaunulla, mutta 4-vaunulla = kokonaisella joukkueella vaunun vieressä ollut soiro (josta sitä ammuttiinkin) olisi varmasti saatu tehokkaan tähystyksen/tulen alle ja osuman saanut vaunu huomattavasti suuremmalla tod.näk. evakoitua muiden suojatessa.
edit: eli tämä pätkä: (on tuossa hyvääkin kun vauhtia pidetään yllä mutta vaunuparin toinen puolikas jää liikaa jälkeen ja eihän se tietänkään vaunumiehistöjen vika ole jos tehtävälle lähetetään vain vaunupari. Bointsit menee tässä ikävä kyllä kylmähermoiselle ryssän RPG-miehelle)

Miinoitteiden läpäisy vaikuttaa mielestäni siltä pahimmalta kyyltä tässä kaskessa ja sen kohdalta ei kauheasti voi moitteen sijaa antaa koska raivausvaunut kun jää miinoihin, niin mitäs teet:unsure: Tuo mainittu pään hakkaaminen miinoitteisiin normi vaunuilla on tietysti aivan käsittämätöntä, mutta sitä ei liene Ukrainalaisten toimesta enää nähty noiden vastahyökkäyksen alun parin katastrofin jälkeen. Ryssähän edelleen iloisesti jossain mittakaavassa jatkaa sitäkin😁

Mitä tulee droneihin, niin olisin kyllä toivonut Ukrainalta edes pieneltä osin Gepardien keskittämistä edes johonkin pääpuskuun tueksi, ne on tehty juuri siihen hommaan! Itselle on ainakin jäänyt mielikuva että ryssä käytti/käyttää aika paljon lancet tyylisiä itsemurha lennokkeja ja tuollaiset kiinteäsiipiset pitäisi olla Gepardille suupaloja = sopivalla määrällä it-vaunuja oma toiminta saadaan paikallisesti varmasti suojattua ainakin noilta. En osaa sanoa miten niiden kantama riittää tulenjohto lennokkeja vastaan, siis sellaisia joilla annetaan esim. laservalaisua vaikka miinoitteiseen jäänyttä kärkeä vastaan? Mutta parempaa panosta hyökkäyksen it-suojaan olisin ilman muuta toivonut, silla olisi voinut olla jossain sopivassa kohtaa hetkellisesti ratkaisevakin merkitys:unsure: Ei se vastapuolikaan aina pääse niitä tulenjohdon lennokin tai tst-hekon max. kantamia hyödyntämään tai sitten homma ainakin vaikeutuu/epätarkkuus/virheiden mahdollisuus kasvaa:unsure: Ja mistäkö tiedän ettei ko. it-suojaa ollut tukemassa -> en mistään muusta kuin siitä ettei asiasta ole ollut mitään merkkejä nähtävissä rintamalla missään vaiheessa:unsure:

Eli jälleen kerran, toiminnassa oli paljon parantamisen varaa, erityisesti eri suorituskykyjen keskittämisessä paikallisesti. Olisiko se riittänyt kuinka paljon pidemmälle onkin sitten ihan täyttä arvailua...:unsure: Laajat valvotut miinoitteet on pahoja läpäistäviä, mutta herää toki kysymys jos joku aukea sisältää tuhansia miinoja että miksei tiedustelu ole perillä tuollaisista, niitä ei ihan hetkessä rakenneta, ukkoa ja autoa vaatti kohtuullisen rallin tuollainen. Kiertäähän tuollaiset pitäisi ilman muuta, ei kaikki aukeat voi läpeensä olla miinoitettu, joku miinanauha vielä voi jokaisesta löytyäkkin, mutta se pitäisi olla jyrilläkin läpäistävissä. Jenkkien varassahan sitä varmaan ollaan kun syvällä valmisteltua puolustusta tutkitaan, en tiedä miten satelliittien kyvyt riittää miinoitteiden / niiden rakentamisen paikantamiseen:unsure:
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tulee droneihin, niin olisin kyllä toivonut Ukrainalta edes pieneltä osin Gepardien keskittämistä edes johonkin pääpuskuun tueksi, ne on tehty juuri siihen hommaan! Itselle on ainakin jäänyt mielikuva että ryssä käytti/käyttää aika paljon lancet tyylisiä itsemurha lennokkeja ja tuollaiset kiinteäsiipiset pitäisi olla Gepardille suupaloja = sopivalla määrällä it-vaunuja oma toiminta saadaan paikallisesti varmasti suojattua ainakin noilta. En osaa sanoa miten niiden kantama riittää tulenjohto lennokkeja vastaan, siis sellaisia joilla annetaan esim. laservalaisua vaikka miinoitteiseen jäänyttä kärkeä vastaan? Mutta parempaa panosta hyökkäyksen it-suojaan olisin ilman muuta toivonut, silla olisi voinut olla jossain sopivassa kohtaa hetkellisesti ratkaisevakin merkitys:unsure: Ei se vastapuolikaan aina pääse niitä tulenjohdon lennokin tai tst-hekon max. kantamia hyödyntämään tai sitten homma ainakin vaikeutuu/epätarkkuus/virheiden mahdollisuus kasvaa:unsure: Ja mistäkö tiedän ettei ko. it-suojaa ollut tukemassa -> en mistään muusta kuin siitä ettei asiasta ole ollut mitään merkkejä nähtävissä rintamalla missään vaiheessa:unsure:

Siellä oli muistaakseni Venäjällä myös taistelukoptereita joissa pst-ohjuksia joiden kantama on niin pitkä että pystyivät ampumaan Ukrainan it:n kantaman ulottumattomista. Olisko jotain yli 10km tms. Huono juttu esim. sellaisessa tilanteessa jos ensin yksi vaunu ajaa miinaan. Jos taempana olevat jäävät pitkäksi aikaa paikalleen niin ovat helppoja maaleja kaukaa ampuvalle pst:lle.
 
Puolassa nähdään laajemman sodan merkit, samaa mistä Zelensky on varoitellut viime päivinä:

BREAKING:

Polish Prime Minister @donaldtusk:

“We have to mentally get used to a new era. We are in a pre-war era. I'm not exaggerating. It's becoming more evident every day."



-

Toki samasta on puhuttu ja kirjoitettu aikaisemminkin. Joku voisi moittia "pojiksi jotka huutavat sutta", mutta en sivuuttaisi näitä varoituksia turhan kevytmielisesti.

Joku voisi kysyä että "millä se ryssä meinaa hyökätä kun heidän armeijansa on kärsinyt pahat tappiot Ukrainassa?"

Ovat kärsineet kyllä, mutta varastot eivät ole vielä loppu. Minun arvioni on että vuoden 2025 lopussa varastot voivat olla kriittisessä tilassa, tosin tässä on monta tuntematonta tekijää. Suuret vaikeudet voivat tulla vastaan jo aikaisemmin, kuten keväällä / kesällä 2025 tai vasta myöhemmin eli joskus vuoden 2026 aikana.

Numerojen valossa ryssällä myös pitäisi riittää reserviä, mistä ottaa sotilaita - joko palkattuina vapaaehtoisina tai sitten mobilisaation kautta pakotettuina, tosin tätä jälkimmäistä ei aloiteta jos ei koeta olevan pakko.

En ole suuresti huolissani laajemasta sodasta mutta toivottavasti kotimaastakin löytyy niitä jotka seuraavat merkkejä tarkasti ja ennakoivat tulevaa jo hyvissä ajoin. Jos hyvin käy, ei nähdä suurta sotaa. Jos käy huonosti, suuri sota alkaa "jossain vaiheessa" ja toivottavasti ollaan valmiit siihen.
 
Joo. Ei se varmasti kivaa ole. Siitä huolimatta, kun provosoidaan niin provosoidutaan sitten:

Sanomatalo. Tuli vapaa. Ttu syöttö sata.

edit: Vaihdoin kahvin peltimukiin.

edit2: Toki juurikin tällaisten juttujen kirjoitusoikeutta selän takana sitten pidetään mutta voi ttu...


Katso liite: 95824
Voisiko näihin maksumuurin takana oleviin juttuihin lisätä vaikka jonkun pienen tiivistelmän jos ei koko juttua halua avata? On ihan tyhjänpäiväistä jakaa jotain juttua jota suuri osa ei pääse katsomaan.
 
Siellä oli muistaakseni Venäjällä myös taistelukoptereita joissa pst-ohjuksia joiden kantama on niin pitkä että pystyivät ampumaan Ukrainan it:n kantaman ulottumattomista. Olisko jotain yli 10km tms. Huono juttu esim. sellaisessa tilanteessa jos ensin yksi vaunu ajaa miinaan. Jos taempana olevat jäävät pitkäksi aikaa paikalleen niin ovat helppoja maaleja kaukaa ampuvalle pst:lle.

Varmaan joskus tulevaisuudessa saadaan tarkemmat selostukset siitä miten taistelut etenivät, mikään jokapaikan höylä ryssän tst-heko ei tuolla ole ollut. On vain mainittu että niilläkin oltiin torjunnassa mukana.

Kuten todettua, tarkemmat kuvaukset vaaditaan että voitaisiin jossitella jonkun suorituskyvyn puutetta ja sen vaikutusta epäonnistumiseen. En kuitenkaan lähtisi heti kaivamaan prosyyreistä eri järjestelmien max. A-etäisyyksiä, käytännössä ei läheskään aina päästä syystä tai toisesta hyödyntämään niitä täydellisesti. Gepardeille olisi varmasti ollut tilausta tuolla, hommasta ei ainakaan kannataisi tehdä viholliselle liian helppoa jättämällä jotain osa-alueita suorituskyvystä täysin käyttämättä ja siten tarjoamalla esim. tst-hekoille ns. vapaata metsästystä. Mehän emme siis tiedä miltä etäisyydeltä niitä tst-hekoja on näissä tapauksissa lopulta käytetty. Tykistö mainittiin merkittävänä tappioiden aiheuttajana, miten niiden maalinosoitukseen olisi päästy vaikuttamaan, laserohjautuvaa on varmasti ollut ilmassa jos vaunuja halutaan korkata pois, maalinosoitus lennokeista?
 
Pari lainausta tuoreesta kirjasta nimeltä The Russia-Ukraine “Tiger Team” jonka on kirjoittanut Alexander Bick (ainakin oletan että kyseessä on kirjajulkaisu, alempaa löytyy linkki sivulle jossa lainataan "kappale kahdeksan" teksti):

“Our pessimism concerning the outcome on the battlefield may have inadvertently encouraged us to embrace a more modest set of objectives than was warranted.”

Fascinating inside look into the early U.S. response to the Russian invasion.


1711806824096.png
-

Viitatun Rob Lee twiitin teksti: LÄHDE

Interesting chapter from Alexander Bick who led the NSC's Russia-Ukraine Tiger Team on the Biden administration's thinking during the Russian buildup:

"Over the fall, the administration was trying to balance two contradictory objectives—to ensure that Ukraine had the capabilities to defend itself, while avoiding any steps that might increase the likelihood of an invasion or affix blame on the United States. As Colin Kahl, then under secretary of defense for policy, later put it, 'we didn’t want to inadvertently speed up the Russian clock, incentivize Putin, or give him a pretext to make a decision he had not made. Us leaning too far forward could create dynamics either within the alliance or as we were trying to build world opinion against the Russians that made us look like we were the provocateurs.'"


https://muse.jhu.edu/pub/1/oa_edited_volume/chapter/3881922

1711806913484.png


-

Pessimisti ei pety?

Ehkä, mutta yletön pessimismi ja vihollisen kykyjen yliarviointi, yhdistettynä omien kykyjen aliarvioimiseen johtaa helposti väärään analyysiin.

Pahimmillaan väärä analyysi puolestaan johtaa vääriin johtopäätöksiin ja niistä seuraaviin vääriin ja/tai liian hitaisiin toimenpiteisiin.

Ja väärät ja/tai liian hitaat toimenpiteet voivat johtaa ei-toivottuihin lopputuksiin, kuten Ukrainan valtaamiseen ja Putinin voittoon.

Hyvä muistaa että pessimistinen ajattelu voi johtaa yhtälailla harhaan kuin optimistinenkin, väärin on väärin, olipa virheen suunta kumpi tahansa.
 
Siellä oli muistaakseni Venäjällä myös taistelukoptereita joissa pst-ohjuksia joiden kantama on niin pitkä että pystyivät ampumaan Ukrainan it:n kantaman ulottumattomista. Olisko jotain yli 10km tms. Huono juttu esim. sellaisessa tilanteessa jos ensin yksi vaunu ajaa miinaan. Jos taempana olevat jäävät pitkäksi aikaa paikalleen niin ovat helppoja maaleja kaukaa ampuvalle pst:lle.

Tässä se mitä taisit tapailla, lainaan alle minun vanhan viestin tekstin (LINKKI) (Rob Lee twiitti julkaistu 17.10.2023):

Aika häijyn oloinen ohjus, toki pitää tietää että siellä 15 km etäisyydellä on joku maali odottamassa ennen kuin laukaistaan. Videon perusteella lentoaika tuonne 15 km etäisyydelle on yli minuutti (laukaisu tapahtuu pari sekuntia videon alun jälkeen mutta video myös katkeaa ennen osumaa - videon pituus 1 minuutti 5 sekuntia).

Toki ne usean kilometrin päästä ammuttavat pst-ohjukset ovat häijyjä myös, mutta niiden ohjus pitää ohjata perille asti samalla kun kopteri leijuu paikallaan. Antaa aikaa vastatoimille, jos siis on jotain millä ampua takaisin.

The use of izdelie 305 missile from a range of 15 km. One of the few modern missiles in the arsenal of Russian helicopters.


-


Twiitin kommenteissa oli tällainen:

Also it is unlikely the Ka52 fired this from the extreme maximum range, probavly this bad boy can push 16km+ if actualky pushed to it's limits

-


Joka tapauksessa, videon perusteella ylletään ainakin 15km etäisyydelle ja lentoaika tälle etäisyydelle on hieman yli minuutti.

Sopii toki miettiä ohjuksen liikehtimiskykyä ja operaattorin kykyä ohjata se maaliinsa. Pitää olla aika hyvin tiedossa että kohdealueella on jotain, mitä vastaan ohjusta kannattaa käyttää.

-

MUOKKAUS: eipä välttämättä olekaan sama, tämä izdelie 305 / izdeliye 305 tunnetaan myös nimellä LMUR, tässä lainaus sen wikipedia-artikkelista: LÄHDE

The LMUR has a canard configuration. It has four fins on the front, and four bigger wings at the back. These are folded for transport, and unfolded when the missile is mounted on its carrier helicopter. Two of the wings have rear-looking datalink antennas.[1] The LMUR is heavier than other Russian helicopter-launched ATGMs, at 105 kg. For comparison, the 9M120-1 Ataka-1 weighs 48.5 kg together with its launch tube, and the 9M127-1 Vikhr-1 weighs 59 kg with its launch tube. Its warhead is also around three times bigger, at 25 kg compared to 7.4 kg for the Ataka-1 and 8.6 kg for the Vikhr-1.[5] However, while the Ataka and Vikhr missiles can use shaped-charge warheads,[6] it is not known whether a version of the LMUR equipped with such a warhead exists. The Izdeliye 305 uses a high-explosive demolition warhead. A version with a cumulative warhead might exist.[1]

The LMUR's maximum range is 14.5 km, which is superior to that of the other Russian helicopter-launched ATGMs.[1] It has an optical/thermal imaging seeker.[7] It can be used in two different modes. In the first one, the target is marked by the operator before launch, and the carrier helicopter can turn away directly after the missile launch. In the second mode, the missile is launched without it being locked on a target. It first flies in its direction, using inertial guidance with satellite navigation providing corrections. The image from the seeker is transmitted back to the helicopter via a datalink pod called the AS-BPLA (Аппаратура связи с беспилотным летательным аппаратом or communication equipment with an unmanned aerial vehicle). The operator can select the target and change it while the missile is flying towards its area. The LMUR is the first Russian ATGM capable of being used in this fashion.[1] This second mode of operation is the only one in which the missile can be used at its maximum range, due to the seeker's limitations.[8] On the Mi-8MNP-2, the AS-BPLA datalink antenna is located in a fairing in the nose, which is also the case on a new variant of the Mi-28NE, shown at the 2021 Dubai Airshow (its location is used by the guidance antenna for the 9M120 Ataka missile on other Mi-28 versions). On the Ka-52M, it is situated under the left stub wing.[1]

Two different launch rails can be used to carry the LMUR, both manufactured by Vympel: the APU-305 for a single missile, and the later APU-L twin launcher.
[1]

-

JOS uskotaan mitä tuossa kirjoitetaan niin LMUR on selvästi suurempi (paino noin 2-kertainen) kuin Ataka-1 tai Vikhr-1 ohjukset, joita niitäkin on kuultu mainitun Ka-52 ja Mi-28 helikopterien yhteydessä.

Vilkaisin, mitä wikipediassa väitetään näiden kantomatkaksi:

Ataka-1 = For launch from a helicopter - up to 6000 m LÄHDE

Vikhr-1 = LÄHDE
  • Maximum firing range:
    • During the day : 10 km
    • At night : 5 (6) km
 
Viimeksi muokattu:
Tässä se mitä taisit tapailla, lainaan alle minun vanhan viestin tekstin (LINKKI) (Rob Lee twiitti julkaistu 17.10.2023):

Aika häijyn oloinen ohjus, toki pitää tietää että siellä 15 km etäisyydellä on joku maali odottamassa ennen kuin laukaistaan. Videon perusteella lentoaika tuonne 15 km etäisyydelle on yli minuutti (laukaisu tapahtuu pari sekuntia videon alun jälkeen mutta video myös katkeaa ennen osumaa - videon pituus 1 minuutti 5 sekuntia).

Toki ne usean kilometrin päästä ammuttavat pst-ohjukset ovat häijyjä myös, mutta niiden ohjus pitää ohjata perille asti samalla kun kopteri leijuu paikallaan. Antaa aikaa vastatoimille, jos siis on jotain millä ampua takaisin.

The use of izdelie 305 missile from a range of 15 km. One of the few modern missiles in the arsenal of Russian helicopters.

Vikhr oli mielessä mutta näköjään muitakin löytyy. Kuitenkin pidempi kantama kuin monilla olalta ammuttavilla it-ohjuksilla.
 
Itse uskon, että kyse on toistaiseksi paljon arkisemmasta pelosta nousevan öljyn ja bensan hinnan näkymisestä amerikkalaisella bensapumpulla ja siten presidentinvaaleissa.

Vaikka tavis-vatjikin benziini menisi kortille niin mitään kapinaa se ei nosta. Ehkä ennen "erikoisoperaatiota" oli vielä ryssänmaassakin uskoa jonkinlaisiin protestointimahdollisuuksiin mutta sisäinen eskalaatio on kuristanut viimeisetkin halut nostaa päätään. Tilanteen pitäisi kärjistyä aivan äärimmilleen ennenkuin kansa tekisi jotain. Tämmöistä voisi tapahtua ehkä jos ryssä joutuisi hyperinflaation kouriin jolloin myös keskiluokka menettäisi kaiken.

Tuossa alkuperäisessä FT:n artikkelissa mainitaan myös USA:n hiilivetyintressit ryssän entisissä alusmaissa. Eli tästä on joku preludi 2022, jolloin ryssä sulki väliaikaisesti CPC:n putkiston. Kenties USA:n hallinto on laskenut että tämä olisi ryssälle helppo ensimmäinen askel.

"This includes the CPC pipeline carrying oil from Kazakhstan through Russia to the global market. Western companies including ExxonMobil and Chevron use the pipeline, which Moscow briefly shut in 2022."

Ainakin tänään tuo FT:n artikkeli on luettavissa minulla. Ei kummempaa mitä ei olisi jo ruodittu.

Voi hyvinkin pitää paikkaansa. Toisaalta tämä luo aika mielenkiintoisen tilanteen Yhdysvaltain vaalien suhteen. Jos nyt käy niin, että Trump voittaa, niin sen jälkeenhän Ukrainalla ei ole välttämättä (riippuen tietenkin siitä, mikä on tilanne) mitään syytä pidättäytyä iskemästä täydellä voimalla kaikkia mahdollisia jalostamoja kohtaan. Ja jos Ukraina on kerännyt kalustoa kunnolla varastoon ennen tätä iskua, niin parhaimmillaan Ukraina voisi iskeä jopa tuhansilla droneilla kerralla. Tämä tietenkin sillä oletuksella, että Ukraina jatkaa näiden dronejen rakentamista ja pidättäytyy niiden määrällisesti suuresta käytöstä.

Ja jos tuo isku onnistuu hyvin ja suurin osa venäjä jalostuskapasiteetistä tippuu pelistä pois kerralla, niin tuosta muodostuu myös äärimmäinen nöyryytys Trumpille. Toisaalta nousevat polttoaineen hinnat kaatuvat hänen niskaansa ja hän ei voi pitää lupausta siitä, että lopettaa sodan päivässä.

Mutta, jotenkin minulla on sellainen kutina, että tätä ei tulla näkemään ja tämä sota voi olla jo ohi ennen vaaleja.
 
Back
Top