Ukrainan konflikti/sota

Jos tappaa alaiset ja ei kerro kellekään, niin niistä tulee kuolleita sieluja, joten palkka juoksee edelleen väbän "jaettavaksi", mutta kukaan ei urputa enää. Wanha kikka parempi ku pussillinen uusia.
Silloin alaisten kannattaisi tehdä tuollainen video kotiväelleen vaikka kerran viikossa jotta kuolleiden palkan omiminen ei kovin pitkään onnistuisi. Jos mobiiliyhteydet toimivat tuolla.
 
Silloin alaisten kannattaisi tehdä tuollainen video kotiväelleen vaikka kerran viikossa jotta kuolleiden palkan omiminen ei kovin pitkään onnistuisi. Jos mobiiliyhteydet toimivat tuolla.
Etulinjassa nuo ryssien asemat ja erityisesti asumukset on sellaisia, että hyvin pieni lukumäärä mahtuu kerralla. Sitä voinee perustella hajauttamisella, että kranaatti tai pommi ei tapa kerralla puolta joukkuetta, mutta on siinä toinenkin raadollisempi näkökulma. Ryssien ryhmän/joukkueen johtajan oman turvallisuuden kannalta on parempi, että kaikissa asemissa on noin 1-3 miestä ja näitä on sitten hajautetusti siellä täällä. Kun johtaja kiertää parin oman lähetin henkivartijan kanssa niin se on tasapeli, ei 9 vs. 3 joka saattaisi keikahtaa yllättäen joukkueen johtajan kohtaloksi.

Tuollainen meininki kuin sotilas kuvaili videolla päättyy vain siihen, että jompikumpi osapuoli vaihtaa hiippakuntaa.

Hyvä tietää, että ryssät alkavat kypsyä tilanteeseensa, mutta tuollaisia kohtaloita tarvitaan vielä tuhansia ja taas tuhansia.
 
Niin, joku näistä voi hyvin olla mahdollinen ja kyse voi olla Ukrainan kannalta ehkä jopa hyvästä vaihtoehdosta, koska nämä kaikki johtanee jollain aikataululla venäjän armeijan romahtamiseen. Edelleen venäjä kykenee jossain määrin haalimaan sotilaita rintamalla, mutta kalustolla ne sotilaatkin sotiin. Joten nyt kysymys lienee se, että kumpi tulee ensin, talouden vain armeijan romahdus?

Mutta kokonaisuutena, ei tilanne Ukrainan kannalta nyt niin huono ole. Historia tuntee monta tapausta, jossa epäonnistunut hyökkäyssota on johtanut koko valtion ja sen hallinnon kaatumiseen.

Tilanne on sikäli "mielenkiintoinen" ettei aijemmin mikään ydinasevaltio ole romahtanut sodassa ns. omilla rajoillaan. Ko. tapahtumanketjun ennustettavuus lienee niin heikko että sitä tuen antajat mielestäni tässä kokoajan ovat varoneet :unsure: Erityisen riskialtiiksi tilanne varmaan katsotaan jos romahdus tapahtuu rintamalla Ukrainan hyökkäyksen/etenemisen seurauksena. Vähemmän jos ryssän armeija vaan lässähtää sisältä päin materiaali pulaan tms. ja tulitauko solmitaan jämähtäneessä tilanteessa.

NL hajoaminen ei ollut lähellekkään suoraa seurausta romahtamisesta sodassa/rintamalla vaan ymmärtääkseni pitkäaikainen taloudellinen tapahtumaketju pääsosin rauhanaikana. Onko sitä tarkalleen vieläkään selvitetty mitkä asiat piti toteutua että kierre oli jo pysäyttämätön?

NL ja Venäjää ei tietysti voi verrata täysin 1:1, mutta olisi mielenkiintoista lukea vertailua mitä silloin tapahtui vs. mitä kaikkea nyt on jo tapahtunut:unsure: Kenties liian vaikea tehtävä jos julkaistuun talousdataan ei voi luottaa, onko edes NL aikainen todellinen data selvitetty vieläkään?
 
Hautajaissaattuetta kunnioitetaan liikenteessäkin.

Tämä on kyllä erittäin kunnoitettava tapa tuolla :salut:
Hämmentää että rintamalle menemistä ei sitten kuitenkaan katsota yhtään samassa mittakaavassa yhteiseksi asiaksi -> syytän edelleen Ukrainan päättäviä elimiä tässä asiassa. Kun valtio käskee kaikki mukaan talkoisiin yhteisen asian puolesta, niin väitän että +90% vastaa huutoon kun ollaan oikealla asialla(ja jos tässä ei olla, niin missä sitten oltaisiin)💪 En ymmärrä miksi tässä aristellaan, kaikkia ei tarvi tunkea yhdellä kertaa juoksuhautoihin tai edes palvelukseen, perusosaaminen kuntoon resurssien sallimissa rajoissa ja kierrätystä rintamalle tarpeen mukaan.
 
Olen aivan samaa mieltä kaikesta. Netti on täynnä jos jonkintasoista asiantuntijaa, jotka pystyvät yhden tai kahden klipin perusteella tekemään syvällisiä arvioita. Näillä asiantuntijoilla ei tunnu ikinä olevan mitään kykyä itsekritiikkiin.

Ihan vituilleen menneet analyysit vain heidän kohdallaan pitäisi unohtaa. En millään voi olla kaivelematta niitä tankkivideoita joissa kritisoidaan, kun tankilla ei ole suojamiehiä ympärillä. Sehän tietysti unohdetaan, että ne dronet siinä ympärillä ovat ihan muuta varten, kuin kuvaamassa twitteriin klippiä.

Vaunujen suojamiehitys hyökkäämisessä lienee ymmärretty varsin laajasti väärin, jalkamiesten liikenopeus on niin olematon vaunun rinnalla että käytännössä kosketus viholliseen joudutaan hakemaan lähes aina sillä kärkivaunulla tai vastaavalla jos vihollisen tasa ei ole etukäteen tiedossa. Jos tasa on tiedossa niin silloinhan kyse pitäisi olla tietoisesta hyökkäämisestä tiedossa olevaa puolustusta vastaan, silloin voidaan joko ajaa kaasupohjassa asemiin sisään tai hyökätä vaunujen tukemien jalkamiesten koukulla suojaisemman maaston kautta puolustuksen kylkeen, molempien tukena soisi olevan aina jonkun sortin epäsuoraa.

No nyt videoissa ollaan pääsääntöisesti Ukrainan pelloilla, sivustaan ei oikein päästä koukkaamaan, joten vaunuilla pitäisi ajaa enemmän tai vähemmän asemiin sisään. Näitäkin on toki nähty, mutta kaikki viittaa siihen että tuhottujakaan asemia ei pidetä / jatketa syvemmälle.

Kysymys kuuluukin, mitä Ukrainan videoissa ollaan loppupeleissä edes tekemässä?
Aika usein tuntuu että kysymys on enemmänkin kulutussodan käymisestä panssareilla = käyttämällä niitä suorasuuntaustykistönä aka. rynnäkkötykkeinä. Eikä tämä mikään eka kerta ole, Syyrian sota oli täynnä kaupunki ympäristössä vastaavaa toimintaa, mihinkään sekään ei oikein kokonaisuuden kannalta johtanut, rakennetun alueen haasteista johtuen vaunuille kävi vaan vieläkin useammin heikosti :unsure:

Tähystävillä droneilla voidaan hyvinkin korvata se koko kärkivaunulla tapahtuva vihollisen tasan selvittäminen, mutta ei sitä varsinaisessa hyökkäyksessä tarvittavaa suojamiehistöä joka ottaa asemat haltuun, suojaa vaunuja mm. kaupunki ympäristössä tai koukkaa metsän kautta puolustuksen kylkeen. Suojamiehistöä ei tietenkään tarvita jos ei olla ottamassa mitään vähäänkään pysyvämmin haltuun, siitähän tässä on pääsääntöisesti kysymys.

Summasummarum: Ukrainassa soditaan "väärin" sen takia että sota on kääntynyt kulutussodaksi (joka on sitten ihan oma aiheensa) jossa ei käytännössä edes pyritä saamaan aikaan mitään isompia läpimurtoja. Kulutus sodan näkökulmasta toiminta on toki perusteltua, itse en vaan tuhlaisi droneaikakaudella siihen kovin innokkaasti vaunuja... Ja kokonaan oma keskustelunsa on sitten tietysti se, johtaako tämä lopulta mihinkään:unsure:

edit: Syyriaan verrattuna heikompi osapuoli on nyt Ukrainassa tietysti huomattavasti vahvempi + väkirikkaampi + tuetumpi, joten heikomman puolen hyytymiseen homma tuskin päättyy Syyrian tapaan. Voimasuhteisiin ei siten näytetä saavan riittävän isoa etua kummallekkaan puolelle. Ei myöskään hyökkäysoperaatioiden laajamittaiseen osaamiseen/koordinointiin/kalustoon/tukeen joka voisi johtaa isompaan läpimurtoon/ratkaisuun.
Kuten todettua, aika puhdasta kulutussotaa sillä tvistillä että ryssä yrittää edelleen tosissaan puskea läpi mikä johtaa päättömään kaluston hupenemiseen sillä puolella. Jos/kun ryssä jatkaa näin idioottimaisella tyylillä, niin puhdasta viisautta Ukrainalta tuhota tarjottimelle ajatettavia joukkoja pois vahvuuksista. Oman toimimman passivoisin tällä hetkellä täysin puolustukseen keskittyväksi, niinkuin varmaan kuumimmissa paikoissa onkin tehty. Vaunujakin varmaan jossain mittakaavassa tarvitaan etulinjan lähellä, koska paikalliseenkin läpimurtoon puree Ukrainan maastossa parhaiten oma vaunukalusto kun puolustusta ei saada metsien syvyyksiin porrastettua suojaa tienvarsille kuten Suomessa.

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen, oma kritiikki kohdistui lähinnä viime kesään jolloin Ukraina oli enemmän hyökkäyskannalla. Tipottaisella yksittäisten vaunujen käytöllä ilman edes toisten vaunujen toisiaan suojaavaa vaikusta oli kyllä tosi heikko panos/tuotto suhde. Länsivaunujen menettäminen muutaman mobikin hengiltä saamiseksi + jonkun tasan/etuvartion hetkellinen haltuun otto ei kyllä palvellut oikeen mitään päämäärää. Veikkaan että kun vaunuja oli kerran käytössä niin jotain niillä piti sitten tehdäkkin (sen varsinaisen alkupuskun epäonnistumisen jälkeenkin), käytiin sitten minimi määrillä härkkimässä ryssän asemia ja siitä noita videoita ilmestyi eetteriin. Kummoista isompaa strategiaa tuskin enää oli, paine oli varmaan silti edelleen olemassa saada edes jotain aikaan, tavallaan ymmärrettävää...
 
Viimeksi muokattu:
Vaunujen suojamiehitys hyökkäämisessä lienee ymmärretty varsin laajasti väärin, jalkamiesten liikenopeus on niin olematon vaunun rinnalla että käytännössä kosketus viholliseen joudutaan hakemaan lähes aina sillä kärkivaunulla tai vastaavalla jos vihollisen tasa ei ole etukäteen tiedossa. Jos tasa on tiedossa niin silloinhan kyse pitäisi olla tietoisesta hyökkäämisestä tiedossa olevaa puolustusta vastaan, silloin voidaan joko ajaa kaasupohjassa asemiin sisään tai hyökätä vaunujen tukemien jalkamiesten koukulla suojaisemman maaston kautta puolustuksen kylkeen, molempien tukena soisi olevan aina jonkun sortin epäsuoraa.

No nyt videoissa ollaan pääsääntöisesti Ukrainan pelloilla, sivustaan ei oikein päästä koukkaamaan, joten vaunuilla pitäisi ajaa enemmän tai vähemmän asemiin sisään. Näitäkin on toki nähty, mutta kaikki viittaa siihen että tuhottujakaan asemia ei pidetä / jatketa syvemmälle.

Kysymys kuuluukin, mitä Ukrainan videoissa ollaan loppupeleissä edes tekemässä?
Aika usein tuntuu että kysymys on enemmänkin kulutussodan käymisestä panssareilla = käyttämällä niitä suorasuuntaustykistönä aka. rynnäkkötykkeinä. Eikä tämä mikään eka kerta ole, Syyrian sota oli täynnä kaupunki ympäristössä vastaavaa toimintaa, mihinkään sekään ei oikein kokonaisuuden kannalta johtanut, rakennetun alueen haasteista johtuen vaunuille kävi vaan vieläkin useammin heikosti :unsure:

Tähystävillä droneilla voidaan hyvinkin korvata se koko kärkivaunulla tapahtuva vihollisen tasan selvittäminen, mutta ei sitä varsinaisessa hyökkäyksessä tarvittavaa suojamiehistöä joka ottaa asemat haltuun, suojaa vaunuja mm. kaupunki ympäristössä tai koukkaa metsän kautta puolustuksen kylkeen. Suojamiehistöä ei tietenkään tarvita jos ei olla ottamassa mitään vähäänkään pysyvämmin haltuun, siitähän tässä on pääsääntöisesti kysymys.

Summasummarum: Ukrainassa soditaan "väärin" sen takia että sota on kääntynyt kulutussodaksi (joka on sitten ihan oma aiheensa) jossa ei käytännössä edes pyritä saamaan aikaan mitään isompia läpimurtoja. Kulutus sodan näkökulmasta toiminta on toki perusteltua, itse en vaan tuhlaisi droneaikakaudella siihen kovin innokkaasti vaunuja... Ja kokonaan oma keskustelunsa on sitten tietysti se, johtaako tämä lopulta mihinkään:unsure:

Kun katsoo millaisissa asemissa ryssät aikaansa viettävät niin ei minusta Ukrainalla sodan tässä vaiheessa ole tarpeenkaan ottaa haltuun niitä asemia.

Pitää ajatella myös se tilanteen jatko, oletetaan että Ukraina hyökkää vajaalla komppanialla jotain ryssien parin ryhmän miehittämää eteen puskettua asemaa vastaan, lienee aivan selvää että siitä kairataan satanolla voitto jopa hyvin pienin tappion, mutta se lasku siitä maksetaankin vasta siinä vaiheessa kun ryssät ampuvat niihin asemiin parisataa tykin kranaattia ja lähettävät muutamia drooneja kiusaksi, tykistössä Venäjällä on vielä ylivoima ja ennen kuin se muuttuu niin todennäköisesti emme näe Ukrainalta hyökkäyksiä joissa tavoitellaan alueiden haltuunottoa. Kyllä ryssätkin tietävät missä niiden omat asemat ovat ja kun hyökkäys alkaa niin tykistö on valmis viimeistään kun se on päätöksessä. Ja kun ne asemat on niin helvetin huonosti tehty niin harvoin niissä pääsee sellaiseen suojaan, etteikö raskaita tappioita tulisi.

Näistä syistä Ukraina pidättäytyy hyökkäämästä ja jos joitain yksittäisiä iskuja näkyykin niin taustalla lienee joku toinen painavampi syy miksi siinä kohtaan painetta nostetaan. Hyvin harvoin se tarkoitus on vielä tässä vaiheessa jäädä niihin asemiin mistä ryssät tapettiin.

Pitää sotia kärsivällisesti, Kremlissä olevalla kääpiöllä ei ole kärsivällisyyttä niin tekeminen on sitten monenkirjavaa tempoilua joka maksaa aivan helvetisti ryssäverta sekä kalustoa kaikissa muodoissaan.
 
Näistä syistä Ukraina pidättäytyy hyökkäämästä ja jos joitain yksittäisiä iskuja näkyykin niin taustalla lienee joku toinen painavampi syy miksi siinä kohtaan painetta nostetaan. Hyvin harvoin se tarkoitus on vielä tässä vaiheessa jäädä niihin asemiin mistä ryssät tapettiin.

Veikkaan että se painavampi syy on ollut ylhäältä/vähän joka suunnasta tullut paine saada edes jotain aikaan. Kuten todettua, jossain määrin ihan ymmärrettävää...
Ja tietysti rintamalla on syytä olla jossain määrin aktiivinen myös puolustuksessa, mutta dronet antaa tähänkin aivan eri panos/tuotto mahdollisuudet kuin viimeistä huutoa olevat länsivaunut tässä tilanteessa:salut:

Pitää sotia kärsivällisesti, Kremlissä olevalla kääpiöllä ei ole kärsivällisyyttä niin tekeminen on sitten monenkirjavaa tempoilua joka maksaa aivan helvetisti ryssäverta sekä kalustoa kaikissa muodoissaan.

Jälkiviisautta kaikki toki, mutta Ukrainan olisi kannattanut viheltää peli heti täysin poikki kun selvisi ettei omasta hyökkäämisestä tule mitään. Tokihan se piti kokeilla lähteekö ryssä juoksemaan kun näkee Leopardin. No ei se maailma siihen kaatunut, mutta kärsivällisyyttä on nimenomaan se että jättää oman pään lyömisen seinään siihen about ensimmäiseen kuhmuun. Ryssältä tämä viisaus puuttuu onneksi aivan täydellisesti(y)
 
Iso nips*
Jälkiviisautta kaikki toki, mutta Ukrainan olisi kannattanut viheltää peli heti täysin poikki kun selvisi ettei omasta hyökkäämisestä tule mitään. Tokihan se piti kokeilla lähteekö ryssä juoksemaan kun näkee Leopardin. No ei se maailma siihen kaatunut, mutta kärsivällisyyttä on nimenomaan se että jättää oman pään lyömisen seinään siihen about ensimmäiseen kuhmuun. Ryssältä tämä viisaus puuttuu onneksi aivan täydellisesti(y)
Itse en näe tuota täysin oikeana tulkintana, koska siinä pidetään venäläisiä totaalisen tyhminä. Minusta enemmänkin kyse on siitä, että me länsimaissa emme ymmärrä, emmekä ole viimeiseen sataan vuoteen ymmärtäneet, että venäläisille kyse ei ole tappioiden määrästä. Kyse on lopputuloksesta. Kun tarpeeksi jauhetaan, jotain saadaan aikaiseksi. Ihan sama mitä, aikaiseksi saaminen oikeuttaa kärsityt tappiot. Meistä se on typeryyttä, mutta venäläisille pelkästään toimintatapa.

Vielä ensimmäisessä maailmansodassa amerikkalaisia joukkoja puolusteltiin siten, että "Kyllä ne ovat ihan hyviä sotilaita. Katsokaa, miten paljon tappioita ne ovat kärsineet!", eli saavutuksilla ei ollut väliä. Venäjällä on jämähdetty samaan ajattelumalliin ja koska sillä on enemmän resursseja, eli mahdollisuus kärsiä enemmän tappioita, ajattelutapa toimii - venäläisittäin katsottuna. Mikä sitten tulee olemaan lopputulos, sen näyttää aika.
 
Jälkiviisautta kaikki toki, mutta Ukrainan olisi kannattanut viheltää peli heti täysin poikki kun selvisi ettei omasta hyökkäämisestä tule mitään. Tokihan se piti kokeilla lähteekö ryssä juoksemaan kun näkee Leopardin. No ei se maailma siihen kaatunut, mutta kärsivällisyyttä on nimenomaan se että jättää oman pään lyömisen seinään siihen about ensimmäiseen kuhmuun.
Ilman tuota viime kesäistä hyökkäystä moni asia olisi edelleen oletuksena, että se ja se voisi toimia. Nyt tiedetään, mikä ei toimi ja sen arvo on mittaamaton, koska sen voi ottaa huomioon kaikessa suunnittelussa eteenpäin. Ja mikäli väite on totta, että suunnitelmat vuotivat esikunnista ryssille sellaisenaan niin onnistumisen mahdollisuudet olivat olemattomat. Moni on sanonut, että miksi hyökättiin juuri tuossa kohtaan missä linjat olivat vahvimmat, reservit lähellä, runsaasti tykistöä sekä helikoptereita valmiudessa ja miinoitukset kaikkein tiheimmät. Vai olisiko niin, että ne olivat sitä koska ryssä tiesi etukäteen mihin vahvin hyökkäyskärki suuntautuu.

Sodan päätyttyä varmaan kuulemme tuostakin enemmän, mutta tärkeintä ei ole se mitä on takanapäin vaan mitä on edessä.
 
Vaunujen suojamiehitys hyökkäämisessä lienee ymmärretty varsin laajasti väärin, jalkamiesten liikenopeus on niin olematon vaunun rinnalla että käytännössä kosketus viholliseen joudutaan hakemaan lähes aina sillä kärkivaunulla tai vastaavalla jos vihollisen tasa ei ole etukäteen tiedossa. Jos tasa on tiedossa niin silloinhan kyse pitäisi olla tietoisesta hyökkäämisestä tiedossa olevaa puolustusta vastaan, silloin voidaan joko ajaa kaasupohjassa asemiin sisään tai hyökätä vaunujen tukemien jalkamiesten koukulla suojaisemman maaston kautta puolustuksen kylkeen, molempien tukena soisi olevan aina jonkun sortin epäsuoraa.
Jos vihollisen puolustuksen etureuna ei ole tiedossa, homma on kyllä mennyt niin poskelleen ettei kannata edes hyökätä, siinä menee vaan vaunuja hukkaan. Ethän sinä silloin voi edes arvata sitäkään, kohdistatko hyökkäystä juuri vihollisen puolustuksen vahvaan tai heikkoon kohtaan. Läpimurtoon tähtäävän hyökkäyksen tukena pitää olla roimasti epäsuoraa, ja sitähän ei voida kohdentaa vihollisen asemiin (tai syvyyteen) jos ei vihollisen puolustuksen etureunan tasaa ole tiedusteltu. Varsinkin nykyaikana drone-kalusto antaa mahdollisuuden tiedustella vihollisen asemat pitkälle syvyyteen asti.

Näin niin kun esimerkkinä, Neukkulan mekanisoidun rykmentin taisteluryhmityksessä:
  • Rykmentin etupuolella about 20km pääjoukkojen edessä toimii rykmentin tai pataljoonan panssaritiedustelujoukkue, jonka tehtävä on selvittää vihollisen puolustuksen etureuna, vihollisen vahvuus, puolustuksen saumakohdat, hyökkäysreitit ja taisteluunvetotasa. Tämän tehtyään se pyrkii jatkamaan tiedustelua vihollisen syvyyteen. Tämän edellä vihollisen syvyydessä toimii divisioonan tiedustelu.
  • About 10km päässä rykmentin pääosista etenee n. vahvennetun pataljoonan vahvuinen etujoukko (=Advanced Guard: 1xMekP(-) + 1x PSVK(-) + aselajijoukot), jonka tehtävä on saada aikaan läpimurto, ja mahdollistaa rykmentin pääosien syöttäminen suoraan syvyyteen.
  • Etujoukkona toimiva pataljoona irrottaa yhden komppanian kärkikomppaniaksi (=Forward Security Element: 1x Mek.K(-) + 1xPSVJ), joka etenee n. 5km pataljoonan edellä. Kärkikomppanian tehtävänä on lyödä vihollinen ja luoda läpimurto etujoukolle, tai sitoa se taisteluun.
  • Kärkikomppania asettaa yhden mekanisoidun joukkueen kärkijoukkueeksi (=Combat Reconnaisance Patrol: 1x MekJ.). Mahdollisesti sitä vahvennetaan yhdellä taisteluvaunulla. Kärkijoukkue etenee n. 3-5km kärkikomppanian edellä. Kärkijoukkueen tehtävä on taistelutiedustelu, eli se ajaa vihollisen tiedusteluosat huithelvettiin, lyö heikon vihollisen tai sitoo vahvemman vihollisen taisteluun jotta kärkikomppania voi tehdä läpimurron. Kärkijoukkueita voi olla useampi, esim. jos hyökätään useamman uran suunnassa!
Vielä tähän linkkinä visuaalisempi esitystapa samasta. Summa summarum: se on täysin mahdotonta, että vihollisen puolustustasa ei olisi tiedossa, viimeistään kärkijoukkueen saapuessa paikalle ja koittaessa sen lyödä sinne jää jokunen vaunu palamaan. Samat periaatteet pätee nykypäivänä pataljoonilla ja prikaateilla pelatessa, droneilla pystytään korvaamaan ainakin haavoittuvat panssaritiedustelujoukkueet, kärkijoukkueiden tiedustelutehtävätkin jotenkuten, mutta toisaalta niiden hämäysarvoa on vähän hankala pelkällä dronella korvata.

"Vaunujen suojamiehitys" ei myöskään tarkoita sitä mitä haet. Vaunukomppanialle voi olla alistettu lähisuojamiehiksi panssarijääkäreitä, tai niitä voi olla sillä orgaanisesti (riippuu ihan ajankohdasta, maasta, jne.), mutta niiden tehtävä on ensisijaisesti suojata vaunuja sinkomiehiltä, ei ottaa haltuun vihollisen asemia, tiedustella vihollisen tasaa tai mitään muutakaan. Ne pyörii vaunujen lähellä, puhutaan kymmenistä metreistä, ja ne pysyy siellä tarvittaessa vaikka köydellä sidottuna. Panssarijääkärikomppaniat on ne ketkä ottaa maastonkohtia haltuun, taisteluvaunujen antaessa tulitukea.

No nyt videoissa ollaan pääsääntöisesti Ukrainan pelloilla, sivustaan ei oikein päästä koukkaamaan, joten vaunuilla pitäisi ajaa enemmän tai vähemmän asemiin sisään. Näitäkin on toki nähty, mutta kaikki viittaa siihen että tuhottujakaan asemia ei pidetä / jatketa syvemmälle.

Kysymys kuuluukin, mitä Ukrainan videoissa ollaan loppupeleissä edes tekemässä?
Hyvä kysymys, mitä monet ovat miettineet. Se ei kuitenkaan parin minuutin videoklipeistä selviä, kuten @stunt cock ymmärtääkseni ajoi takaa. Pataljoonan tai rykmentin taistelukuviot on nykyaikana muutenkin sellaista kauraa, että ne vaatii vähän laajempaa kuvakulmaa kun kasvaneiden sensoreiden ja asevaikutusten takia joukkoja on pakko hajauttaa.

Aika usein tuntuu että kysymys on enemmänkin kulutussodan käymisestä panssareilla = käyttämällä niitä suorasuuntaustykistönä aka. rynnäkkötykkeinä. Eikä tämä mikään eka kerta ole, Syyrian sota oli täynnä kaupunki ympäristössä vastaavaa toimintaa, mihinkään sekään ei oikein kokonaisuuden kannalta johtanut, rakennetun alueen haasteista johtuen vaunuille kävi vaan vieläkin useammin heikosti :unsure:
Syyrian sota on/oli TRA:ta, jossa vaunut on väärässä paikassa, ja koska ne ei kykene vyöryttämään rappukäytäviä niin ne on auttamatta alistettu tulitukeen. Toisaalta on ne siellä tulituessakin parempi kuin tyhjän panttina. Jenkithän käytti Abramsejä Fallujahissa möyhentämään kapinallisia - 120mm sirpale lopettaa vastarinnan äkkiä.

Tähystävillä droneilla voidaan hyvinkin korvata se koko kärkivaunulla tapahtuva vihollisen tasan selvittäminen, mutta ei sitä varsinaisessa hyökkäyksessä tarvittavaa suojamiehistöä joka ottaa asemat haltuun, suojaa vaunuja mm. kaupunki ympäristössä tai koukkaa metsän kautta puolustuksen kylkeen. Suojamiehistöä ei tietenkään tarvita jos ei olla ottamassa mitään vähäänkään pysyvämmin haltuun, siitähän tässä on pääsääntöisesti kysymys.
Vaunuilla ei oteta mitään pysyvämmin haltuun, vaan vaunut kohdennetaan murtoaukosta vihollisen syvyyteen. Jalkaväki on olemassa maastonkohtien miehitystä varten. Ja vaunukomppanialle alistettu PSJJ tarvitaan aina suojaamaan vaunuja sinkoaseilta kun hyökätään. Nykyisellä PSTOHJ-aikakaudella toki ampumaetäisyydet on sitä luokkaa, ettei pelkkä vaunujen lähisuoja riitä, vaan tarvitaan enemmän jalkaväkeä ja pidemmälle työnnettynä (~1-2km etupuolelle ja sivustoille).

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen, oma kritiikki kohdistui lähinnä viime kesään jolloin Ukraina oli enemmän hyökkäyskannalla. Tipottaisella yksittäisten vaunujen käytöllä ilman edes toisten vaunujen toisiaan suojaavaa vaikusta oli kyllä tosi heikko panos/tuotto suhde. Länsivaunujen menettäminen muutaman mobikin hengiltä saamiseksi + jonkun tasan/etuvartion hetkellinen haltuun otto ei kyllä palvellut oikeen mitään päämäärää. Veikkaan että kun vaunuja oli kerran käytössä niin jotain niillä piti sitten tehdäkkin (sen varsinaisen alkupuskun epäonnistumisen jälkeenkin), käytiin sitten minimi määrillä härkkimässä ryssän asemia ja siitä noita videoita ilmestyi eetteriin. Kummoista isompaa strategiaa tuskin enää oli, paine oli varmaan silti edelleen olemassa saada edes jotain aikaan, tavallaan ymmärrettävää...
Kunnon puskuun ei riittänyt rahkeet, koska ei riittänyt tykistöä, IT-kalustoa eikä miinanraivauskykyä, eikä toisaalta ilmeisesti koulutus tai osaaminenkaan aselajien yhteistoimintaan. Länkkäreitten mielestä myös kykyjä hajautettiin liikaa ja selkeä painopiste puuttui - tämä voi olla totta tai tarua, totuutta tuskin tiedetään ennen kuin vuosia sodan jälkeen. Sekään tuskin helpotti että uusi länsikalusto annettiin kokemattomille värvätyille ja taistelukokemusta omanneet yhtymät sai jatkaa neukkukalustolla operointia, tosin itse en pidä tätä ihan niin valtavana tekijänä kun samaa patarautaa oli vastapuolella.

Iso syy kalustopuutteeseen on se, että länsimaissa ei ole ajateltukaan käytävän nykyisenkaltaista mekanisoitua sotaa vuosikymmeniin, ja toisekseen jopa kylmän sodan aikana Nato luotti ilmapuolustuksessa enemmän ilmavoimiin kuin halpoihin IT-alustoihin; nehän oli enemmän neukkujen juttu. Gepardit on ilmeisesti tehnyt hyvää työtä dronejen kanssa, mutta esim. jenkeillä ei ole mitään vastaavaa ammus-IT:tä. Lähin vastine olisi M6 Linebacker, mikä pistettiin pataan kun se valmistui vasta 1997 ja sattuneesta syystä silloin ei neukkujen ilma-asetta pidetty järin todennäköisenä uhkana. Sama homma miinojen kanssa, raivauskalustoa ei oikein ole rakennettu. Kylmän sodan aikaanhan oli normi että joka vaunukomppaniasta löytyi vähintään yksi miinajyrä tai -aura, ja joka pataljoonasta tai rykmentistä löytyi liikkeenedistämiskalustoa.

Mutta se isoin ongelma mielestäni on nykyaikana paikallisen yllätyksen saavuttaminen, kun halpoja droneja lentelee vihollisen puolustuksen tasasta laskien 1-10km syvyydessä omalla puolella, eikä IT-kalustoa ole tarpeeksi, ja jonkun Patriotin ampuminen Orlaniin on tuhlausta kun se puikko tarvittaisiin suojaamaan Suhoilta tai Hindiltä. Sen lisäksi informaation kulku on nopeutunut ihan järkyttävästi. Käytännössä koko taistelualue on saturoitavissa halvoilla sensoreilla ja joka jampalta löytyvillä viestivälineillä saadaan tietoa reaaliajassa puolustajien johtokeskuksiin, mistä voidaan kohdentaa täsmäaseilla vastatoimia vihollisen kriittistä kalustoa kohtaan, suunnata reservejä vihollisen sivustoihin tai tuoda Hekoja paikalle viskomaan puikkoja ulottumattomista. ELSOn luulisi olevan tähän jonkunnäköinen vastaus, toki sitten menee omatkin dronet ja viestivälineet turhiksi. En tiedä onko se sitten se syy miksi sitä ei suuremmin ole käytetty, vai eikö ELSOllakaan saada aikaiseksi paikallista yllätystä.

Edit: lisätään vielä, että tämän informaation määrän ja tiedonkulun nopeutumisen vuoksi myös Neukut katsoi, että em. kaltainen mekanisoitu hyökkäys, joka painotti joukkojen keskittämistä ja vaati tiukkaa kontrollia sekä aikataulua, mutta oli myös äärimmäisen ennustettava ei ollut enää 1990-lukua, mutta eivät kerenneet keksiä miten sitten edettäisiin. Sen jälkeen sitä ei sitten ole kukaan muukaan juuri miettinyt, sattuneista syistä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top