Ukrainan konflikti/sota

Rakettimies kirjoitti:
Kuten Anteresin postaamista twiiteistä lukee, OSINT-tyyppien välillä kiehuu. Perpetua, Tuitero ja moni muukin on kritisoinut tällekin ketjulle tuttuja suomalaisia OSINT-porukkaa (kritiikkiä löytyy mm. Kastehelmen viimeisestä päivityksestä) jatkuvasta pessimismistä ja liian aikaisista johtopäätöksistä. Ei siis mitään uutta heiltä.

Olivat aukomassa taas ranteita todeten että hyökkäys tyssäsi tähän ja että on turhaa uhkapeliä. Ei selkeästi tyssännyt. Pääsääntöisesti käytössä olevat lähteet on venäläisten postaamia. OPSEC toimii ja hyvä niin. Ongelma on se, että vastapuolen propaganda otetaan välillä (lähes) faktatietona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tulee esiin osaamisen rajoitteet. Kastehelmi & kumppanit ovat ihan hyviä tilannekartan ylläpitäjiä, mutta ei pitäisi yrittää tehdä vajavaisilla tiedoilla liian pitkälle meneviä tulkintoja tilanteen kehittymisestä. Kastehelmi taitaa olla tiedustelukoulutettu ja (vihollisen) toiminnan arviointi sinällään pitäisi olla tuttua. Ainakin Suomessa arviointeihin liittyy ajallinen ulottuvuus (esimerkiksi "arvio tilanteen kehittymisestä 1-3 vrk") ja erilaiset vaihtoehdot tilanteen kehittymiselle (oppikirjamaisesti negatiivinen, neutraali ja positiivinen).
 
jalperi kirjoitti:
SU-34:set alkaa kenties olemaan kortilla:
https://twitter.com/x/status/1822969800957501547
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä SU-34 (hävittäjäpommittaja) ja SU-35 (ilmaherruushävittäjä) ovat pääosin huollossa / paskana tai sitten Ukrainan ilmatorjunta on parantunut jolloin SU-24 (pommikone/rynnäkkökone) operointi kohdealueen päällä on vaikeutunut ja liitopommittaminen on turvallisempi/toimivampi vaihtoehto.


UMPK FAB-500 liitopommin liitosuhde on arvion mukaan reilu 3/1 eli jokaista vertikaalista kilomertriä kohden pommi liitää kolme horisontaalista kilometriä. Ukrainalaisten mukaan perustaktiikka on lentää parvi SU-35 tai SU-34 koneita ilmatorjunnan ulkopuolella hyvin korkealle ( jopa 18 km) ja vapauttaa pommit matkaan. SU-24 tekee ihan saman tempun sillä se on suunniteltu taktiseksi yliäänipommikoneeksi mikä nousee 18 km korkeuteen alle kahdessa minuutissa vaikka kyydissä on täysi kuorma.


Ukrainian Air Force spokesman Yurii Ihnat describes the weapon as having the potential to travel “dozens of kilometers,” up to a range of 43 miles. He claimed that “the enemy deploys 10–15, and up to 20, such bombs each day along the entire line of contact, dropped from Su-35 and Su-34 jets outside the range of our air defence systems. This is a threat to us, and we have to urgently respond to it.

-----------------

Eli koneiden määrä voi olla vähentynyt mutta myös oletettavaa että etulinjan ilmatorjunta on tehostunut ja SU-24:t siirtyvät toimimaan kauemmaksi. Toinen vaikuttava tekijä voi olla SU-35 säästäminen jatkossa F-16 torjuntaan eikä kuluttaa moottoreita yksinkertaisiin ilmahissioperaatioihin.
 
Viimeksi muokattu:
Yhden OSINT-tilin yhteenveto eilisen tapahtumista:

The 6th Day of the Kursk Incursion according to open sources
Tactical Analysis
Thread

-

As Russian reserves are arriving advancing becomes significantly harder, The fighting around Martynovka has been the hardest over the last few days with the village having changed hands multiple times.

-

So to start with Martynovka I have to address the ORBAT mistake I made yesterday the Marines that assaulted Martynovka are not from the 155th Brigade but from the 810th, more specifically one battalion of them has been deployed in Kursk

-

At the end of Day 5 the Russians were in control of the village but early in the morning of day 6 the Ukrainians assaulted the village from Kruglik again.

After the first hour they were stalled in the north and after a few more hours they had to withdraw back north.

1723469719557.webp

-

In the evening Ukrainian DRGs landed on the southern height securing it without much resistance but soon after a Russian counter attack would restart the fighting.

From the north the Ukrainian 22nd assaulted again and by the night the Russian marines were dislodged.

1723469760336.webp

-

The big event that happened yesterday was the deployment of a new axis to the east.

The event was a little too hyped but it was still significant.

-

To start off there was the deployment of a new unknown battalion that pushed through the villages of Kucherov and Goptarovka.

The unit didn't advance 50kms they instead moved around 10kms under the dark and setup in the forests near Ozerki.

1723469823469.webp

-

The chaos was caused by the Ukrainian DRGs which moved through 2 main Axis, one near the newly occupied village of Plekhovo and one near the newly deployed unit.

Some of these groups actually made it pretty far in, even reaching the outskirts of Belaya.

1723469860539.webp

-

The biggest event on Day 6 was the Ukrainian attempt on Kerenevo, the previous day not much happened there as the Ukrainians were regrouping for this operation.

-

The main Effort was to Korenevo, 2 companies of the 82nd tried to outflank Korenevo through Toplino, they were supported by rocket artillery and FPV teams. firefights also happened at the entrance of the town, but most likely they were just to keep the garrison there occupied.

1723469929701.webp

-

The 80th Brigade supported the push by conducting raids to the north as usual but this time they had competition, the 3rd Battalion of the Russian 11th Brigade was to conduct counter raids to the south.Some reports suggested that they captured villages but that is unrealistic

-

The Operation most likely didn't achieve its goals, it either had to fall back or they secured a foothold neither of which are particularly good.

-

Inside Sudzha the situation remained silent throughout the day, the Ukrainians the previous day secured their southern flank by taking Makhnovka.

I expected them to try to push into the eastern district through Zamoste but generally nothing happened.

-

Thanks for reading.

https://twitter.com/x/status/1822969269308559647
 
Antares kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen eilinen Tatarigami_UA viesti jossa hän kommentoi että ei välttämättä kannata takertua liiaksi yksikköjen tunnuksiin yms. Hänen mielestään moni OSINT-tili vetää joko tietämättään tai varomattomuuttaan mutkia suoriksi, jos näkevät sotilaalla tietyn joukon tunnuksen. Voidaan kuvitella että "prikaati X" on siirtynyt tietylle alueelle, vaikka kyseessä voi olla rajusti alivahvuinen prikaati TAI vain tietty osa kyseisestä prikaatista. Samoin erityisesti drone-lennettäjien osalta: hänen mukaansa tietyn prikaatin tai joukon drone-yksikkö voidaan siirtää väliaikaisesti auttamaan tietyllä suunnalla ilman että muut prikaatin osat siirtyvät. Täten vaikka näkisi jokin prikaatin drone-yksikön miehiä tietyllä suunnalla, ei siitä voi (välttämättä) päätellä että koko prikaati olisi siirtynyt ko. suunnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukraina on taitanut tuota harrastaa enemmältikin. Muistaakseni myös edellisessä suurhyökkäyksessä oli ilmassa samaa, kuten myös lähiaikojen puolustustaisteluissa, eli yksi pataljoona häärii jossain ja toinen muualla. Varmasti heillä on syynsä tuohon, mutta mietin että kuinka paljon se vaikeuttaa suunnittelua ja johtamista kun porukka on levällään pitkin aroa. Mutta ihan aiheellista aina välillä muistuttaa, tuo toimintamalli eroaa jonkin verran länsimaisesta ajattelusta, vaikka meilläkin taisteluosastoja harrastetaan.
 
lsoviha kirjoitti:
Ehkä SU-34 (hävittäjäpommittaja) ja SU-35 (ilmaherruushävittäjä) ovat pääosin huollossa / paskana tai sitten Ukrainan ilmatorjunta on parantunut jolloin SU-24 (pommikone/rynnäkkökone) operointi kohdealueen päällä on vaikeutunut ja liitopommittaminen on turvallisempi/toimivampi vaihtoehto.


UMPK FAB-500 liitopommin liitosuhde on arvion mukaan reilu 3/1 eli jokaista vertikaalista kilomertriä kohden pommi liitää kolme horisontaalista kilometriä. Ukrainalaisten mukaan perustaktiikka on lentää parvi SU-35 tai SU-34 koneita ilmatorjunnan ulkopuolella hyvin korkealle ( jopa 18 km) ja vapauttaa pommit matkaan. SU-24 tekee ihan saman tempun sillä se on suunniteltu taktiseksi yliäänipommikoneeksi mikä nousee 18 km korkeuteen alle kahdessa minuutissa vaikka kyydissä on täysi kuorma.


Ukrainian Air Force spokesman Yurii Ihnat describes the weapon as having the potential to travel “dozens of kilometers,” up to a range of 43 miles. He claimed that “the enemy deploys 10–15, and up to 20, such bombs each day along the entire line of contact, dropped from Su-35 and Su-34 jets outside the range of our air defence systems. This is a threat to us, and we have to urgently respond to it.

-----------------

Eli koneiden määrä voi olla vähentynyt mutta myös oletettavaa että etulinjan ilmatorjunta on tehostunut ja SU-24:t siirtyvät toimimaan kauemmaksi. Toinen vaikuttava tekijä voi olla SU-35 säästäminen jatkossa F-16 torjuntaan eikä kuluttaa moottoreita yksinkertaisiin ilmahissioperaatioihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

SU-24:lla ei pysty tekemään sitä mitä SU-34:lla voi. Se mm. häviää huippunopeudessa jo sileänä melkoisesti, jolloin liitopommit eivät lennä samaa matkaa, raskaasti kuormattuna ja etenkin nyt kun lähimmät kentät on paskana niin raskaalla polttoainekuormalla häviää selvästi. On myös kyseenalaista kuinka paljon noista vanhoista moottoreista uskaltaa ottaa tehoja irti kun niitä on jo sodan aikana kuormitettu runsaasti, muutama 100 % teholla rykäisy isolla pommilastilla niin voi tulla omia aikojaan alas.

SU-24 avioniikka on mooseksen aikaista, kun SU-34:lla on vaikeuksia välttää IT:n osumia niin lähemmältä etäisyydeltä SU-24 on suupala varsinkin kun sen RCS on kuin nivelbussilla.

Kyllä sillä käy pommit nakkaamassa, mutta osa koneista on kertakäyttöisiä tuossa roolissa vaikka kuinka liitopommeja olisi.

Harkovan suunnalla ainakin pommitusten paine on vähentynyt merkittävästi, syynä lienee Kurskin operaatio sekä kenttien ja mahdollisesti koneiden paskominen viime viikkojen aikana.

https://twitter.com/x/status/1822962388393394211
 
Vääpeli kirjoitti:
Eli syyllistyä sotarikokseen käyttämällä vääriä tunnuksia. Näin menetät sotavangin oikeudet. Ja yleensä noiden kohtalo on ollut päätyminen ojan pohjalle tai teloitustolppaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
kyllä,varsin ruusuinen tulevaisuus olis toki muuten,ilman moista rikosta vanja sedän vankina varmasti 🥹 naukkaillaan vähän vodkaa ja maistellaan blinejä ja lauletaan katjushaa iltanuotiolla....
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Kuten täälläkin jotkun maininneet, niin ryssän ainut toivo saada homma haltuun on rajata tuo alue riittävän kaukaa ja selkeästi. Nyt paniikissa yritetään tulpata liian läheltä rajaa ja tehdä vastahyökkäyksiä epätoivoisesti ja huonosti järjestäytyneenä. Pitäis vain myöntää, että Ukrainalle on annettava tilaa, jotta ryssät saa itse tilaa järjestää selkeän puolustuslinjan.

Ryssiminen johtaa siihen, että puolustusta ei saada yhtenäiseksi, eikä mitää hyvin koordinoitua toimintaa aikaiseksi - otetaan isoja tappioita ja ammutaan paljon omia sekavassa tilanteessa, kun Ukrainalaiset käyvät tekemässä pistoja. Sitten kun Ukraina painelee pistoja jo isoja valtateitä pitkin, niin puolustusta ruvetaan siirtämään paniikissa Kurskin ja Belgorodin kaupunkien kupeeseen, jotka ovat kooltaan taas niin suuria, että niiden puolustaminen kiireessä käy hankalaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin kyllä, mutta sellainen hauskuus tässä tulee, että ison alueen varmistaminen vaatisi rysyiltä mittavan määrän joukkoja ja sellaisia ei ole käytettävissä. Hauskuus tulee siis jatkumaan ja Ukraina pystyy hyvinkin pienillä joukoilla häiritsemään Venäjän systemaattisia vastatoimia, rikkomaan Venäjän muutenkin huonon tilannekuvan ja aiheuttamaan suoraa paniikkia.

Tämä on nyt hyvä oppitunti, miten Suomenkin tulee toimia, jos joskus joudumme venäläisten hyökkäyksen kohteeksi. Aktiivinen pusku heti toiselle puolelle rajaa ja siellä laajalla alueella sekä järjestelmällisiä hyökkäyksiä että erilaisten tiedusteluporukoiden pistoja.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top