Ukrainan konflikti/sota

Tässä tulee esiin osaamisen rajoitteet. Kastehelmi & kumppanit ovat ihan hyviä tilannekartan ylläpitäjiä, mutta ei pitäisi yrittää tehdä vajavaisilla tiedoilla liian pitkälle meneviä tulkintoja tilanteen kehittymisestä. Kastehelmi taitaa olla tiedustelukoulutettu ja (vihollisen) toiminnan arviointi sinällään pitäisi olla tuttua. Ainakin Suomessa arviointeihin liittyy ajallinen ulottuvuus (esimerkiksi "arvio tilanteen kehittymisestä 1-3 vrk") ja erilaiset vaihtoehdot tilanteen kehittymiselle (oppikirjamaisesti negatiivinen, neutraali ja positiivinen).
Kastehelmi et al. touhuista tulee välillä sellainen kuva, että heillä on tulenpalava kiire päästä kommentoimaan ja analysoimaan tarvittaessa vaikka puutteelliseksi tiedoilla joista jää kokonaiskuva vajavaiseksi. Ihan järkevästi sinänsä pitäytyvät vain varmistetussa tiedossa (tosin ihmettelen mistä lähteistä ne niitä keräävät, ei ainakaan tunnu olevan samoja kuin mp.net), koska huhupuheita liikkuu niin pirusti muutenkin, ja tälläisessä tiukan OPSEC:n operaatiossa varsinkin; mutta jos vielä varmistamattomat tiedot kertovat täysin eri tarinaa kuin mihin analyysi osoittaa, niin silloin pitäisi malttaa olla julkaisematta, ja myöntää ettei mitään syväluotaavaa analyysia pysty lähtötietojen varassa tekemään. Varsinkaan internetissä, missä kaikki "tilanne on sekava/tilanne on epävarma/todennäköisesti käy näin" konditionaalit jää valtaosalta lukematta.

Kyynisempi ihminen saattaisi kyseenalaistaa tarkoitusperiä; sotahistorioitsijan hommat harvemmin tuo leipää pöytään.
 
Turhaa ulinaa, onhan tällä tyypillä vielä liipasinsormi ehjänä! Ei muuta kuin vastahyökkäykseen Kurskin rintamalle! (Mitäs läksit alunperin...)

EDIT: @Kustavi ehti todeta jo ihan saman asian...
Sven Hasselia mukaellen tuo on viellä vähän ylikuntonen vaunumiehistöön, pari jalkaväkihöökiä viellä ja on tarpeeks raajoja irti, sitte pääsee vaunumiehistöön siihen viimeseen suureen puskuun mukaan....
 
UA toteuttaa Rommelin Afrikakorpsin taktiikoita... :salut:

1723474074849.webp

"Ryssän sivustoilla on näin paljon tyhjää tilaa!!" (AKE-ukki)
 
Yritin Firmsin kautta hahmottaa Ukrainan etenemistä Kurskin suunnalla. Edellisestä päivityksestä on jo useita tunteja (oranssit 3-6h vanhoja). Merkkaamani ääripiste on Belitsan itäpuolella aivan Girin länsilaidalla, jossa tänä aamuna se BTR-4 kuvattiin kruisailemassa.

1723474053015.webp

Mielenkiintoista nähdä kun uusi satelliittipyyhkäisy saadaan, että onko tilanne elänyt. Äkkisiltään Firmsistä tulkittuna iltapäivän huhut siitä, että Ukraina olisi jo Belayassa asti, eivät pitäisi paikkaansa.
 
Voi olla vähän huono esikuva, kun Rommelinkin iso pusku päättyi siihen kun vaunuista loppui löpö.
Kyllä, näin kävi! Huollon täytyy toimia ja pysyä höökin mukana. (Sehän nyt tässä tilanteessa mietityttää, kuinka se on hoidettu)
 
Ylen mukaan 12.8. tilanne.

53503771_1723441873391.png


"Venäjällä 121 000 ihmistä on jo jättänyt kotinsa ja evakuoitu Ukrainan hyökkäyksen tieltä"

 
Martin Tuitero vahvistaa geopaikannuksen videolle, jossa näkyy sotilaita raja-asemalla, en osaa sanoa ovatko ryssän rajavartijoita (tai ketä lie ovatkaan). Jotain myös räjähtää videolla, ehkä kranaatti, drone tai jokin muu:

Geoloc of @zennox03 Tweet 19, Kolotilovka Border Post, Belgorod, Russia.


-

Hän yhdistää video ketjunsa twiittiin numero 19 josta kyseinen video löytyy sekä kaksi lähdettä sille:

Ground warfare: attempted UKR assault on the Russian Border Post at Kolotilovka, 14k-40, Krasnoyaruzhsky District. Belgorod. There are casualties.

https://t.me/pograni4nik_iz_ada/6628

Men destroy enemy infantry at the Kolotilovka checkpoint in the Belgorod region.🤝

The rest have fled. We are still waiting. The work continues.

t.me/pograni4nik_iz_ada/6628

56.6Kviewsedited

Aug 12 at 16:39

https://ya62.ru/news/politics/vsu_p...nperekhod_kolotilovka_v_belgorodskoy_oblasti/

12 August 2024 10:46

The Ukrainian Armed Forces attempted to break through the Kolotilovka border crossing in the Belgorod region

The Ukrainian Armed Forces attempted to break through the Kolotilovka border crossing in the Krasnoyarsk district of the Belgorod region. This was reported by Komsomolskaya Pravda military correspondent Alexander Kots in his Telegram channel.

"Everything is classic - a tank is pounding, armored vehicles are trying to drive up, infantry is advancing. Border protection units have accepted the fight. So far, the enemy has not been allowed into our territory," he wrote.

According to Kots, the day before there was a similar attempt to break through to Bezymeno in the Grayvoronsky district, with the same forces. The enemy's armored personnel carrier was burned, and he retreated.

"It is clear that they are probing the border, looking for where it is thin, so that they can tear it. The units covering the state border are being met with "bread and salt," the military correspondent noted.

In connection with the attempted breakthrough, Belgorod Region Governor Vyacheslav Gladkov announced an evacuation from the Krasnoyarsk region.

"I am sure that our servicemen will do everything to cope with the threat that has arisen. But in order to protect the life and health of our population, we are starting to move people who live in the Krasnoyarsk region to safer places. The process of coordinating and removing people is currently underway at the local level. We have already sent the transport," Gladkov said.

Фото Freepik

-

Tämä video vahvistaa ainakin sen että tuolla raja-asemalla on käyty tulitaistelu. Uutisen tekstin perusteella se tapahtui tänään aamulla.

Koordinaatit 50.813239482006445, 35.414333324544664 kartalla eli tuon raja-aseman sijainti:

1723475974424.webp
 
Viimeksi muokattu:
Näin kyllä, mutta sellainen hauskuus tässä tulee, että ison alueen varmistaminen vaatisi rysyiltä mittavan määrän joukkoja ja sellaisia ei ole käytettävissä. Hauskuus tulee siis jatkumaan ja Ukraina pystyy hyvinkin pienillä joukoilla häiritsemään Venäjän systemaattisia vastatoimia, rikkomaan Venäjän muutenkin huonon tilannekuvan ja aiheuttamaan suoraa paniikkia.

Tämä on nyt hyvä oppitunti, miten Suomenkin tulee toimia, jos joskus joudumme venäläisten hyökkäyksen kohteeksi. Aktiivinen pusku heti toiselle puolelle rajaa ja siellä laajalla alueella sekä järjestelmällisiä hyökkäyksiä että erilaisten tiedusteluporukoiden pistoja.
Juuri näin ja tämähän varmasti on se Ukrainan yksi tavoite tässä operaatiossa, pakottaa ryssän kättä. Ryssän on pakko vetää todella paljon joukkoja, että pystyvät kokonaan pysäyttämään Ukrainan operaation Kurskin ja Belgorodin alueella ja viemään rintaman takaisin rajalle, ilman että Ukraina pääsee sieltä tekemään pistoja. Ryssällä on valtavat alueet Ukrainan puolella hallussa, joten kyllä ne joukot löytyvät, Ukrainan vain täytyy pakottaa ryssä siihen tahtotilaan, että ennemmin pistetään resurssit omien maiden puolustamiseen, kuin Ukrainalta vietyjen maiden.

Ja tuota rajaahan ryssällä on Ukrainan kanssa pohjoisemmassa satoja kilometrejä, missä on ollut enemmän tai vähemmän rauhallista, mihin ryssä joutuu siirtämään resursseja, varmistaakseen, ettei tälläistä pääsisi tapahtumaan uudestaan. Se on kaikki pois Etelä-Ukrainasta ja tasapainottaa tilannetta huomattavasti.
Kyllä, näin kävi! Huollon täytyy toimia ja pysyä höökin mukana. (Sehän nyt tässä tilanteessa mietityttää, kuinka se on hoidettu)
Tässä Ukrainan omassa erikois-operaatiossahan on huollon kannalta hyvä tilanne, jos katsoo millä vauhdilla on edetty. Pistot ovat jossain 50-60km syvyydessä nyt viikon taistelun jälkeen. Täysin turvattuna on noin 20-30km syvyyteen joitakin alueita. Vertaa ryssän eteneminen Kiovaan 2022, nopeasti yritettiin v-venäjän kautta noin 100km puskua ja omalta rajalta 200-300km puskua. Polttoaineesta oli pulaa äkkiä ja kalustoletkat jäi maaleiksi. Kunnon huoltoa ryssä ei saanut aikaiseksi edes sen jälkeen, kun oli jo päässyt koputtelemaan Kiovan portteja. Ukraina puski ryssän noin 1,5-2 kuukaudessa takaisin rajan taakse pohjoisessa.
 
Kyllä, näin kävi! Huollon täytyy toimia ja pysyä höökin mukana. (Sehän nyt tässä tilanteessa mietityttää, kuinka se on hoidettu)
Varmasti on mietitty, eilen tänne linkattiin se Ukrainalaisen esikuntaupseerin haastattelu missä todettiin, että he eivät ole vielä tyytyväisiä venäläisten joukkojen siirron määrään ja nopeuteen, ja miten molemmat osapuolet tietävät että ukrainalaiset eivät pysty/halua edetä 80-100km päähän omasta logistiikasta (sama hommahan oli muuten Venäjällä silloin 2022, hyökkäys tyrehtyi kun päästiin 100km päähän rautateistä, kuten jo ennen sotaa oli ennusteltu). Tuon perusteella voisi arvella, että logistiikka ei vielä ole ongelma.

Eikä ukrainalaisten eteneminen oikein nyt vaikutakaan siltä, että operatiivisella tasolla mentäisiin isolla riskillä niin syvälle kun pääsee, vaan pääosat tuntuvat pysyvän kiltisti ja kurinalaisesti oman tukevien aselajien (IT, ELSO ja tykistö) kantamalla, ja tiedusteluosat sitten painaa pitkin aroa häiritsemässä vihollisen joukkokeskityksiä ja hämmentämässä. Strategisesti sitten vähän eri homma, kukaan muu kuin Ukraina ei tiedä kuinka paljon reserviä vielä takataskusta löytyy. Eikä todellakaan tarvitsekaan tietää.

Mielestäni enemmän pallo on ilmassa jatkon suhteen. Lähipäivinä alueelle pitäisi alkaa ilmestyä venäläisiä tulpaksi sinne sun tänne, jolloin Ukrainankin pitäisi päättää ovatko jo saavutetut tavoitteet riittäviä, vai haetaanko toista porrasta ja pusketaan syvemmälle. Jossain mediassa joku suomalaisista asiantuntijoista väläytteli mahdollisuutta, että vetäytyisivät kokonaan omalle puolelle rajaa kun vastus kovenee; tämä on minusta melko epätodennäköinen skenaario (ja kertoo vähän ehkä suomalaisten ei-kantaupseerien asiantuntijoiden tasosta), sillä se näyttäisi Venäjän voitolta ja sen maalaaminen Ukrainan menestykseksi olisi melko haaste. Ja mikäs Ukrainan on sisäkehällä ollessa, painopistettä voidaan tarvittaessa muuttaa nopeastikin.

edit: ei kun taisikin olla evp-kenraalimajuri Mick Ryan joka spekuloi tuolla vetäytymisellä. Mutta en siltikään ota ei-kantaupseeri-asiantuntijoihin kohdistuneita sanojani takaisin, enkä mielipiteitäni tuon skenaarion todennäköisyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
Martin Tuitero vahvistaa geopaikannuksen videolle, jossa näkyy sotilaita raja-asemalla, en osaa sanoa ovatko ryssän rajavartijoita (tai ketä lie ovatkaan). Jotain myös räjähtää videolla, ehkä kranaatti, drone tai jokin muu:

Geoloc of @zennox03 Tweet 19, Kolotilovka Border Post, Belgorod, Russia.


-

Hän yhdistää video ketjunsa twiittiin numero 19 josta kyseinen video löytyy sekä kaksi lähdettä sille:

Ground warfare: attempted UKR assault on the Russian Border Post at Kolotilovka, 14k-40, Krasnoyaruzhsky District. Belgorod. There are casualties.

https://t.me/pograni4nik_iz_ada/6628

Men destroy enemy infantry at the Kolotilovka checkpoint in the Belgorod region.🤝

The rest have fled. We are still waiting. The work continues.

t.me/pograni4nik_iz_ada/6628

56.6Kviewsedited

Aug 12 at 16:39

https://ya62.ru/news/politics/vsu_popytalis_prorvatsya_cherez_pogranperekhod_kolotilovka_v_belgorodskoy_oblasti/

12 August 2024 10:46

The Ukrainian Armed Forces attempted to break through the Kolotilovka border crossing in the Belgorod region

The Ukrainian Armed Forces attempted to break through the Kolotilovka border crossing in the Krasnoyarsk district of the Belgorod region. This was reported by Komsomolskaya Pravda military correspondent Alexander Kots in his Telegram channel.

"Everything is classic - a tank is pounding, armored vehicles are trying to drive up, infantry is advancing. Border protection units have accepted the fight. So far, the enemy has not been allowed into our territory," he wrote.

According to Kots, the day before there was a similar attempt to break through to Bezymeno in the Grayvoronsky district, with the same forces. The enemy's armored personnel carrier was burned, and he retreated.

"It is clear that they are probing the border, looking for where it is thin, so that they can tear it. The units covering the state border are being met with "bread and salt," the military correspondent noted.

In connection with the attempted breakthrough, Belgorod Region Governor Vyacheslav Gladkov announced an evacuation from the Krasnoyarsk region.

"I am sure that our servicemen will do everything to cope with the threat that has arisen. But in order to protect the life and health of our population, we are starting to move people who live in the Krasnoyarsk region to safer places. The process of coordinating and removing people is currently underway at the local level. We have already sent the transport," Gladkov said.

Фото Freepik

-

Tämä video vahvistaa ainakin sen että tuolla raja-asemalla on käyty tulitaistelu. Uutisen tekstin perusteella se tapahtui tänään aamulla.

Koordinaatit 50.813239482006445, 35.414333324544664 kartalla eli tuon raja-aseman sijainti:

Katso liite: 101737

Sotilaiden rintamasuunta ennen räjähdystä on Venäjältä Ukrainaan päin ja räjähdyksen jälkeen liikuntakykyiset menevät Venäjää kohti, kertonee että ne ovat suurella todennäköisyydellä ryssien rajavartijoita. Kypärät, joissa ei ole camopäällystettä ovat myös samanlaisia kuin moottoripyörän ympärillä hääräävillä venäläisillä.
 

Jokaisen ryssäkenraalin pitää tuottaa kiintiömäärä kuolleita örkkejä. Muuten ei ole yritetty riittävästi.
Valitettavasti tämä seuraa kuitenkin ryzzän, ja siis putainin pidempiaikaista linjaa:
Tapatetaan omat sairaat, vangit, työttömät, rikolliset, poliittiset vastustajat. Toivon ja luulen että ryzzälä romahtaa omaan mahdottomuuteensa, mutta jos ei, niin tuo heikompien kansanosien tapattaminen toimii putainin eduksi.

Ja sen verran se yksi liipasinsormikin ehtii painaa liipasinta, että jotain vahinkoa voi ukrainalaisillekin tulla. Onneksi kuitenkin vaihtosuhde C, D ja E kategorioiden kanssa on Ukrainalle kohtuullisen hyvä.
 
Tämä on nyt hyvä oppitunti, miten Suomenkin tulee toimia, jos joskus joudumme venäläisten hyökkäyksen kohteeksi. Aktiivinen pusku heti toiselle puolelle rajaa ja siellä laajalla alueella sekä järjestelmällisiä hyökkäyksiä että erilaisten tiedusteluporukoiden pistoja.
Keula kohti itää ja VKT-linjalle vaan, niin sivustat on suojattu ja etupuoleltakin on hankalampi tulla. "Turvaamme vaan Helsingin turvallisuutta".
 
Valitettavasti tämä seuraa kuitenkin ryzzän, ja siis putainin pidempiaikaista linjaa:
Tapatetaan omat sairaat, vangit, työttömät, rikolliset, poliittiset vastustajat. Toivon ja luulen että ryzzälä romahtaa omaan mahdottomuuteensa, mutta jos ei, niin tuo heikompien kansanosien tapattaminen toimii putainin eduksi.

Ja sen verran se yksi liipasinsormikin ehtii painaa liipasinta, että jotain vahinkoa voi ukrainalaisillekin tulla. Onneksi kuitenkin vaihtosuhde C, D ja E kategorioiden kanssa on Ukrainalle kohtuullisen hyvä.
Kyllä se romahtaa. Sillä on ollut tapana aika-ajoin vähän romahdella ja sitten on polittinen järjestelmä muuttunut ainakin näennäisesti. Kyse on vain ajasta, mutta toivon toki, että se tapahtuu pian ja kunnolla!
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs kaikkea kivaa tuosta saa kaapattua tietoonsa, kun ottaa juna-aseman haltuun? Paitsi reittiaikataulun ja lippujen hinnat


Edit. Kommenteista löytyi ainakin, että ammusjunien määrät ja koot eivät lue karttalehtisissä. Onko UKR ollut pääsy jo ryssän järjestelmiin aiemminkin, ehkäpä.

Edit. 2 Tässä saatettiin tottavie saada pääsy ryssän rautatiejärjestelmiin moskovaa myöten! 💪

Ukrainian Intelligence hit a gold mine on Russian Logistics in near real time!

The capture of Sudzha may not seem grand on a map but the capture of the railway station may allow Ukrainian Intelligence direct access into Russian Railway Computer Systems, Schedules, Train Consists, and internal Russian Railway Communications from Dispatch to Defect Detectors.

Sudzha station besides being part of the Lgov-Belgorod Line that I've highlighted previously is part of the Moscow Railway division, which must be causing panic in Russian High Command knowing that the enemy has real time capability to view your logistical movements.

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top