Ukrainan konflikti/sota

Sitä vaan silti mietin, että kun ottaen huomioon, kuinka iso sisäpoliittinen riski noiden varusmiesten käyttäminen on, niin miksi putin on silti valmis sen nyt ottamaan?

Kai sen takia, että muut riskit ovat paljon isompia. Jos rintama Zaporižžjassa tai Donbassissa romahtaa sen takia, että sieltä otetaan pois joukkoja niin voi hyvin olla, että siitä alkaa tapahtumaketju jonka päätteeksi joku taluttaa Putinin ikkunan ääreen.
 

Jos homma jatkossakin perustuu varusmiesten käyttöön, niin aikamoinen verilöyly lienee tulossa. Sitä vaan silti mietin, että kun ottaen huomioon, kuinka iso sisäpoliittinen riski noiden varusmiesten käyttäminen on, niin miksi putin on silti valmis sen nyt ottamaan?
Olisiko sitten todella niin, että ainoat jäljellä olevat iskukykyisemmät joukot koko Venäjällä ovat Ukrainan itäosissa, eikä niitä sieltä uskalleta vetää pois, koska pelkona on romahdus ja siitä seuraava järjettömillä uhrauksilla vallattujen alueiden menetys, mitä Putlerin hallinto tuskin kestäisi.
 
Noissa vaan se taistelun johto ja siipimiehet näyttelee sen verran isoa osaa, että voi olla, ettei luottoa muiden osaamiseen oikein löydy. Lähtisitkö itse tuonne oman aselajisi tiimoilta paikallisen ties minkä ryssäkoulun käyneen päällikön käskettäväksi🤔
En usko että nyt neuvostoopein käynyt komentaja komentaa, niinkuin kanssakirjoittelija sanoi että isot tukipaketit eivät tulleet "ilmaiseksi" vaan sinne on viety strategista osaamista vähän tai kaikilta osaamisalueilta ulkomailta. Ymmärrätte nyt tämän mitä tällä hetkellä tapahtuu. Enää ei laiteta arsenaalia tuontaivaallisiin vaan siellä on "vaikka media sitä kertookin että eivät tiedä ulrainan valloituksista mitään jne." Niin siellä on osaamista monesta maasta ja korkean tason sellaista. Mentaliteetilla:tätä sotaa ei hävitä.
 
Kun täällä lukee näitä Ukrainan armeijan virallisia tiedotteita ja tänne postattuja päivittäisiä zenäjän tappiolukuja niin voi todeta että tässä on kohtapuoleen kolme vuotta käyty "Tali-Ihantalaa" joka oli sentään aikamoinen, alle viikon kestänyt taistelu. Joo, taitaa zenäjän reservit olla vähissä. Seuraavaksi sitten täysi tai ainakin osittainen liikekannallepano?
Ei taida ehtiä. Liikekannallepano ottaa aikaa ja koska Kurskin operaatio näyttää ryssälle etenevän verkkaiseen tahtiin valtakunnan rajan syrjäkylillä, he havahtuvat vasta kun on liian myöhäistä. Ja kannattaa huomata, että ryssä on nimittänyt vastatoimien johtoon jonkun entisen portsarin, siis putten luottomiehen, joten sekaannus kentällä jatkuisi vaikka resursseja olisi kuinka. Läpi maailman sotahistorian, täysin alivoimainen vastustaja on voittanut 6-0, jos ja kun paperilla vahvempi on sekaannuksen tilassa ja joutuu kohtaamisessa paniikkiin menetettyään heti paikalliset strategiset kohteensa.
 
Olisiko sitten todella niin, että ainoat jäljellä olevat iskukykyisemmät joukot koko Venäjällä ovat Ukrainan itäosissa, eikä niitä sieltä uskalleta vetää pois, koska pelkona on romahdus ja siitä seuraava järjettömillä uhrauksilla vallattujen alueiden menetys, mitä Putlerin hallinto tuskin kestäisi.
Tuskin romahdus sentään. Venäjä on koko Kurskin operaation aikana jatkanut hyökkäyksiä Harkovan ja Itä-Ukrainan alueella vaikka ne on jääneet nyt Kurskin varjoon. Todennäköisesti kyse on ennemmin siitä, että hyökkäyksiä ei haluta lopettaa koska koetaan, että ne vähintäänkin pitää painetta yllä. Se sakukenraalikin, joka oli juuri Ukrainasta palannut, huomautti että tilanne Itä-Ukrainassa on edelleen "kriittinen".

Kurskin hyökkäys on kyllä tehokkaasti vienyt median huomion Itä-Ukrainasta, joten siinä mielessä se on jo pelkästään Ukrainan informaatio-operaationa äärimmäisen onnistunut.
 
Ei taida ehtiä. Liikekannallepano ottaa aikaa ja koska Kurskin operaatio näyttää ryssälle etenevän verkkaiseen tahtiin valtakunnan rajan syrjäkylillä, he havahtuvat vasta kun on liian myöhäistä. Ja kannattaa huomata, että ryssä on nimittänyt vastatoimien johtoon jonkun entisen portsarin, siis putten luottomiehen, joten sekaannus kentällä jatkuisi vaikka resursseja olisi kuinka. Läpi maailman sotahistorian, täysin alivoimainen vastustaja on voittanut 6-0, jos ja kun paperilla vahvempi on sekaannuksen tilassa ja joutuu kohtaamisessa paniikkiin menetettyään heti paikalliset strategiset kohteensa.
Ei saada äkkiä ei mutta pelkään että sota jatkuu vielä aikaa :(
Turhapa putlerin aivoituksia on tietysti miettiä mutta silti ihmettelen jos parempaa joukkoa ei laiteta Kurskin alueelle torjumaan hyökkäystä koska Ukrainan etenemistä luulisi olevan vaikea selittää jopa vatnikeille. Olisiko putlerin tiedossa että Ukrainan hyökkäävä joukko on kuitenkin aika pieni ja on torjuttavissa varusmiehillä, ahmateilla ja muulla b-miehistöllä. Se nähtäneen lähiviikkoina.
 
Tuskin romahdus sentään. Venäjä on koko Kurskin operaation aikana jatkanut hyökkäyksiä Harkovan ja Itä-Ukrainan alueella vaikka ne on jääneet nyt Kurskin varjoon. Todennäköisesti kyse on ennemmin siitä, että hyökkäyksiä ei haluta lopettaa koska koetaan, että ne vähintäänkin pitää painetta yllä. Se sakukenraalikin, joka oli juuri Ukrainasta palannut, huomautti että tilanne Itä-Ukrainassa on edelleen "kriittinen".

Kurskin hyökkäys on kyllä tehokkaasti vienyt median huomion Itä-Ukrainasta, joten siinä mielessä se on jo pelkästään Ukrainan informaatio-operaationa äärimmäisen onnistunut.
Tästä oli WSJ:ssä artikkeli:


Voi lukea tämän linkin kautta

Ukrainalla siis tuon mukaan vaikeuksia idässä, mutta puhutaan aika pienistä miespulasta paikotellen:
“We could really use 1,000 men here,” Kucher said.​
Sekä levon puute:
Exhausted soldiers are spending longer in the trenches, Kucher said, because there are no fresh troops to replace them.​
Several months ago, he sent one of his platoon commanders, who goes by Zhak, to replace an exhausted soldier in a trench for a week.​
Zhak returned in late July, after spending 50 days there. Three attempts at troop rotations had to be abandoned when Russian attacks began. Another soldier spent 105 days in the same trench and now is in the hospital recovering.​

Toinen havainto artikkelissa on että ammuspulaa tuppaa:

“But we don’t have as much ammunition as we’d like. We can’t use a mortar to kill only one person.”​
Other brigades in the east complained of similar ammunition shortages.​
“We have orders only to shoot at stationary targets,” said Sifonesco, the 46-year-old commander of an artillery-reconnaissance unit working near Pokrovsk. “We have to wait for a tank to come to a stop before we can try to hit it.”​
As in other brigades, Sifonesco said his unit is relying on explosive drones to make up for the artillery shortage. But the drones are growing less effective, he said, because Russian forces have increased their use of electronic jammers, which cut communication between the drones and their pilots. Now, only about half of the drones are reaching their targets.​
Lopuksi perushuomio, artikkelissa mainitaan ryssän taktiikka: Lähetetään jengiä kuolemaan moottoripyörillä joilla paljastetaan Ukrainan ampumapaikat.

Tuo ei voi yksinkertaisesti jatkua ryssältä loputtomiin, putte ja kumppanit ehkä kuvittelee että tyhmää musikkaa löytyy jatkuvasti, mutta näin ei tule käymään. Varsinkin kun nyt alkavat pistämään varusmiehiäkin paloiksi Kurskissa.
 
Nyt tähän seis, eihän tämä ole mahdollista, KA-52 ampuu aina pst-ohjukset 10km kantamalta, ei Tunguskassa riitä range;)
Sinällään samaa mieltä, että jos ei ole syytä pelätä IT:tä niin kyllä ne ampuu etäisyydestä välittämättä sieltä mistä maalin näkee. Mutta molemmat voi myös olla samaan aikaan totta. Voihan KA-52 edelleen ampua ne ohjuksensa 10km etäisyydeltä, mutta jos maali sattuu olemaan vaikka 2-5km etummaisen tasan takana, niin siinä ollaankin äkkiä Tunguskan kantamalla (joka on ilmeisesti 8-10km). Varsinkin nopeasti liikkuvassa tilanteessa voi olla, että lentäjälle on jo alunperinkin kerrottu väärä vihollisen etenemistasa, ja sekin on muuttunut lentoonlähdön aikana.
 
Tuskin romahdus sentään. Venäjä on koko Kurskin operaation aikana jatkanut hyökkäyksiä Harkovan ja Itä-Ukrainan alueella vaikka ne on jääneet nyt Kurskin varjoon. Todennäköisesti kyse on ennemmin siitä, että hyökkäyksiä ei haluta lopettaa koska koetaan, että ne vähintäänkin pitää painetta yllä. Se sakukenraalikin, joka oli juuri Ukrainasta palannut, huomautti että tilanne Itä-Ukrainassa on edelleen "kriittinen".

Kurskin hyökkäys on kyllä tehokkaasti vienyt median huomion Itä-Ukrainasta, joten siinä mielessä se on jo pelkästään Ukrainan informaatio-operaationa äärimmäisen onnistunut.
Juuri näin. Ukraina pelaa nyt vähän upporikasta ja rutiköyhää eli tuo Kursk homma olisi pakko saada niin suureksi, että ryssä joutuu pudottamaan painetta muualla. Taitavat vaan tajuta sen ja siksi ryssä varmaan yrittää nyt vakiinnuttaa tilanteen Kurskin alueella b-luokan joukoilla.
 
Firmsin perusteella Kurskin suunnan "etelälohkolla" taistelut olleet kiivaat Belitsa/Giri länsipuolella: Ulanok, Borki, Spalnoye.

Punaiset merkit 1-3h vanhoja havaintoja, oranssit 6-12h. Vaaleat sitten jo pian vuorokauden vanhoja.

1723805225493.webp


Korenovon suunnalla taas ei oikeastaan mitään.
 
Seuraavaksi sitten täysi tai ainakin osittainen liikekannallepano?

Vaikea kysymys Venäjälle. Siihen on paljon syitä miksi tuota ei ole tehty sen ensimmäisen varsin epäonnistuneen kokeilun jälkeen. Siihen on myös syynsä miksi Ukraina ei LKP:hen mennyt vaikka todella ahtaalla kävikin, hävittävää on niin paljon.

-toistaiseksi raha on riittänyt siihen, että tappiot 30 000 kaatunutta ja vaikeasti haavoittunutta korvataan joka kuukausi
- Venäjä on antanut ymmärtää, että rakentaisi myös reservejä samalla, mutta tämän Ukrainan puskun myötä paljastui, että mitään todellisia reservejä ei ole ja siksi FSB, sisäministeriön turvallisuusjoukot ja varusmiehet ovat nyt tulessa
- palkkiot ja sotilaiden kuukausipalkka ovat useiden lähteiden mukaan nousseet lähes eksponentiaalisesti mikä kielii hyvin vaikeasta tilanteesta houkutella riittävästi vapaaehtoista tykinruokaa, tähän ei liene luvassa minkäänlaista helpotusta jatkossa ja jos sotaan lähtevälle mosurille pitää lyödä everstin vuosipalkan verran rahaa heti allekirjoitusvaiheessa sekä maksaa sen everstin palkkaa kuukausittain ja mahdolliset korvaukset omaisille kuoleman jälkeen niin pöljäkin ymmärtää ettei Venäjällä tuohon ole pitkään varaa, ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan
- varusmiehet ja iso osa mobikeista ovat jo pitkään ostaneet omat varusteensa mikä kertoo myös siitä tilasta missä Venäjän sotilaiden huolto on isossa kuvassa, edelleen laskee motivaatiota taistella kun edes perustarpeista ei kyetä huolehtimaan
- ryssien taistelua kantoi yllättävän pitkään ajatus jossain kaukana siintävästä voitosta kunhan vain riittävän moni kuolee sen asian puolesta (propaganda on uponnut), nyt viimeisimmät tapahtumat Kurskissa ja hyökkäysten pysäyttäminen Harkovassa sekä Donetskissa siirtävät sen mielikuvan jonnekin aivan hamaan tulevaisuuteen, on lähtenyt suomut silmiltä ja avautunut realiteetti että seuraavat kaksi vuotta sotaa voidaankin käydä Venäjän maaperällä ja verellä vallattuja alueita voidaan menettää hyvinkin helposti mikäli joukkoja Kurskiin pitää siirtää rintamalta
- ankara työvoimapula on nostanut palkkoja myös muualla kuin armeijassa ja nyt se tuo sellaisen toimeentulon osalle, että armeijaan ei haluakaan lähteä, sinne menee vain tyhmät, hullut, tunnetut rikolliset sekä loputtoman ahneet, on palattu siis 1990-luvun tilanteeseen siltä osin

Mikäli Putler käynnistää mobilisaation niin hän saa enemmän tuollaisia Kurskissa taistelevien varusmiesten kaltaisia joukkoja joilla on erittäin heikko motivaatio, olematon koulutus ja varustus sen mukaan mitä onnistuvat hankkimaan itse sekä lähes merkityksetön määrä raskasta kalustoa. Niitä nuppeja voi saada paljon, mutta niiden lähettäminen Ukrainan kärkijoukkoja vastaan on aivan suoraa joukkomurhaamista. Toivottavasti tekevät noin ja saavat kunnolla turpaansa.

Aselajituki ilmavoimilta sekä tykistöltä heikkenee myös joka viikko, mikä vie suoraan pohjaa lihahyökkäysten onnistumiselta, koska niillä pohjustettiin ne vaatimattomat menestykset joita ko. massalla aikaan ovat saaneet.

Tämä hiipii pikkuhiljaa myös yleiseen tietoisuuteen Venäjällä ja sodan mielekkyys vähenee.

Venäjän kenraalit toisaalta tietävät tilanteen lännessä, että Euroopan teollisuus edelleen kiihtyvällä tahdilla pukkaa aseita Ukrainalle sekä rakentaa tehtaita sinne maanalaisiin tiloihin. Tuota tahoa ei voi pitää pimennossa. Jossain vaiheessa siellä tunnustetaan tosiasiat ja todetaan, että Putlerin haaveet eivät ole toteutettavissa mikä johtaa sisäiseen kriisiin. Miten se sitten laukaistaan jää nähtäväksi, mutta paine kattilassa nyt nousee jatkuvasti.

Venäjä törmäsi tietyllä tavalla samaan ongelmaan kuin Saksa 1942, jakoi voimansa liian laajalle ahnehtien alueita, mikä pysäytti etenemisen kuluttavaan asemasotaan toviksi, vastapuolen teollisuus käynnistyi vaikkakin yskähdellen ja tuottaa laadullisesti sekä määrällisesti ylivoimaisesti parempaa tavaraa johon eivät pysty vastaamaan.

Venäjän varusmiehet ovat sama kuin Hitler jugend ja sisäministeriön joukot ovat Volkssturm. Siinä vaiheessa nyt aletaan olemaan.
 
Vaikea kysymys Venäjälle. Siihen on paljon syitä miksi tuota ei ole tehty sen ensimmäisen varsin epäonnistuneen kokeilun jälkeen. Siihen on myös syynsä miksi Ukraina ei LKP:hen mennyt vaikka todella ahtaalla kävikin, hävittävää on niin paljon.

-toistaiseksi raha on riittänyt siihen, että tappiot 30 000 kaatunutta ja vaikeasti haavoittunutta korvataan joka kuukausi
- Venäjä on antanut ymmärtää, että rakentaisi myös reservejä samalla, mutta tämän Ukrainan puskun myötä paljastui, että mitään todellisia reservejä ei ole ja siksi FSB, sisäministeriön turvallisuusjoukot ja varusmiehet ovat nyt tulessa
- palkkiot ja sotilaiden kuukausipalkka ovat useiden lähteiden mukaan nousseet lähes eksponentiaalisesti mikä kielii hyvin vaikeasta tilanteesta houkutella riittävästi vapaaehtoista tykinruokaa, tähän ei liene luvassa minkäänlaista helpotusta jatkossa ja jos sotaan lähtevälle mosurille pitää lyödä everstin vuosipalkan verran rahaa heti allekirjoitusvaiheessa sekä maksaa sen everstin palkkaa kuukausittain ja mahdolliset korvaukset omaisille kuoleman jälkeen niin pöljäkin ymmärtää ettei Venäjällä tuohon ole pitkään varaa, ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan
- varusmiehet ja iso osa mobikeista ovat jo pitkään ostaneet omat varusteensa mikä kertoo myös siitä tilasta missä Venäjän sotilaiden huolto on isossa kuvassa, edelleen laskee motivaatiota taistella kun edes perustarpeista ei kyetä huolehtimaan
- ryssien taistelua kantoi yllättävän pitkään ajatus jossain kaukana siintävästä voitosta kunhan vain riittävän moni kuolee sen asian puolesta (propaganda on uponnut), nyt viimeisimmät tapahtumat Kurskissa ja hyökkäysten pysäyttäminen Harkovassa sekä Donetskissa siirtävät sen mielikuvan jonnekin aivan hamaan tulevaisuuteen, on lähtenyt suomut silmiltä ja avautunut realiteetti että seuraavat kaksi vuotta sotaa voidaankin käydä Venäjän maaperällä ja verellä vallattuja alueita voidaan menettää hyvinkin helposti mikäli joukkoja Kurskiin pitää siirtää rintamalta
- ankara työvoimapula on nostanut palkkoja myös muualla kuin armeijassa ja nyt se tuo sellaisen toimeentulon osalle, että armeijaan ei haluakaan lähteä, sinne menee vain tyhmät, hullut, tunnetut rikolliset sekä loputtoman ahneet, on palattu siis 1990-luvun tilanteeseen siltä osin

Mikäli Putler käynnistää mobilisaation niin hän saa enemmän tuollaisia Kurskissa taistelevien varusmiesten kaltaisia joukkoja joilla on erittäin heikko motivaatiota, olematon koulutus ja varustus sen mukaan mitä onnistuvat hankkimaan itse sekä lähes merkityksetön määrä raskasta kalustoa. Niitä nuppeja voi saada paljon, mutta niiden lähettäminen Ukrainan kärkijoukkoja vastaan on aivan suoraa joukkomurhaamista. Toivottavasti tekevät noin ja saavat kunnolla turpaansa.

Aselajituki ilmavoimilta sekä tykistöltä heikkenee myös joka viikko, mikä vie suoraan pohjaa lihahyökkäysten onnistumiselta, koska niillä pohjustettiin ne vaatimattomat menestykset joita ko. massalla aikaan ovat saaneet.

Tämä hiipii pikkuhiljaa myös yleiseen tietoisuuteen Venäjällä ja sodan mielekkyys vähenee.

Venäjän kenraalit toisaalta tietävät tilanteen lännessä, että Euroopan teollisuus edelleen kiihtyvällä tahdilla pukkaa aseita Ukrainalle sekä rakentaa tehtaita sinne maanalaisiin tiloihin. Tuota tahoa ei voi pitää pimennossa. Jossain vaiheessa siellä tunnustetaan tosiasiat ja todetaan, että Putlerin haaveet eivät ole toteutettavissa mikä johtaa sisäiseen kriisiin. Miten se sitten laukaistaan jää nähtäväksi, mutta paine kattilassa nyt nousee jatkuvasti.

Venäjä törmäsi tietyllä tavalla samaan ongelmaan kuin Saksa 1942, jakoi voimansa liian laajalle ahnehtien alueita, mikä pysäytti etenemisen kuluttavaan asemasotaan toviksi, vastapuolen teollisuus käynnistyi vaikkakin yskähdellen ja tuottaa laadullisesti sekä määrällisesti ylivoimaisesti parempaa tavaraa johon eivät pysty vastaamaan.

Venäjän varusmiehet ovat sama kuin Hitler jugend ja sisäministeriön joukot ovat Volkssturm. Siinä vaiheessa nyt aletaan olemaan.
Tämä kaikkihan juuri puoltaa liikekannallepanoa! Mobikille ei tarvitse maksaa oikein mitään, varusteiksi riittää AK ja pari lipasta, ja eihän ne alasti kutsuntoihin tai pamppumiesten pakuihin tule! Suikka tai potta päähän ja menoksi! Kallista hoitoa vaativat jätetään kentälle, pikafiksauksella kuntoon tulevat laitetaan takaisin. Eläkkeet ja kuntoutukset? Ehheh, saahan sitä istua vapaassa maassa vapaasti jonkun syrjäisemmän kaupan rappusilla kipon kanssa kun ei ihmisten ilmoille tule. Jos miljoona mobikkia ei riitä niin laitetaan lisää! Juuri tämä on zenäjän voima ja salainen ase.

Pelkoni tästä asiasta on se että teeveestä tuutattu propaganda mahdollistaa sen liikekannallepanon ilman isompia pullikointeja koska kyseessä on Suuri Isämmäällinen Sota, mutta kohtapa sen näemme..
 
Tämä kaikkihan juuri puoltaa liikekannallepanoa! Mobikille ei tarvitse maksaa oikein mitään, varusteiksi riittää AK ja pari lipasta, ja eihän ne alasti kutsuntoihin tai pamppumiesten pakuihin tule! Suikka tai potta päähän ja menoksi! Kallista hoitoa vaativat jätetään kentälle, pikafiksauksella kuntoon tulevat laitetaan takaisin. Eläkkeet ja kuntoutukset? Ehheh, saahan sitä istua vapaassa maassa vapaasti jonkun syrjäisemmän kaupan rappusilla kipon kanssa kun ei ihmisten ilmoille tule. Jos miljoona mobikkia ei riitä niin laitetaan lisää! Juuri tämä on zenäjän voima ja salainen ase.

Pelkoni tästä asiasta on se että teeveestä tuutattu propaganda mahdollistaa sen liikekannallepanon ilman isompia pullikointeja koska kyseessä on Suuri Isämmäällinen Sota, mutta kohtapa sen näemme..
Kannattaa miettiä onko viisasta jakaa 500 000 AK-47:aa jätkille joilla ei yhtään nappaa hullun johtajan visiot kun se viimeinenkin väkivaltakoneiston varteenotettava porukka on jo siellä tapettavana.
Ne piiput voivat kääntyä toiseen suuntaan kun motia ei ole.

Nimenomaan ne varusmiehet siellä ovat nyt se ilmapuntari ja ne eivät näköjään halua taistella samaan tapaan kuin itärintaman palkkasotilaat. Ero on valtava.

Näköjään Niu Yorkistakin ajetaan jo ryssiä pois, olivat jossain vaiheessa pienellä porukalla kiinni kaupungin laitamilla.

 
Viimeksi muokattu:
Tuohon lampun kohdalle kun asettaa PKM:n tasajyvän ja vetää koukusta niin loppuu ajelut lyhyeen.

Täytyy kyllä itseluottamus olla kohdillaan noilla itsemurhaprätkäkuskeilla kun ajetaan valot päällä.
Mä en enää osaa sanoa kummilla on itseluottamus korkeammalla. Ryssillä vaiko Ruotsalaisilla sotilailla:

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top