Ukrainan konflikti/sota

Honcho kirjoitti:
Eiköhän nyt ole tilanne se, että Sauli ei tuonne mene. Kyllä ihmettelen jos hän kokee sinne voivansa mennä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Sauli sinne menee, niin poltan Kokoomuksen jäsenkirjani:rolleyes:
 
vlad kirjoitti:
On tietenkin muistettava, että ATO:n joukoissa on miehiä jotka ovat taistelleet tai olleet "rivissä" jo lähes vuoden eli joidenkin kohdalla kotiuttamiselle on perusteita ja jos näiden miesten osaamista hyödynnetään jatkossa tavalla tai toisella se voi edesauttaa UA:n taistelua venäläisiä ja separatisteja vastaan. Ymmärrykseni mukaan kun samalla UA:n riveihin astuu uusia miehiä eli joukkojen kokonaismäärän ei pitäisi laskea.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Rotaatio on tietysti ymmärrettävää ja pakkokin, mutta toivottavasti kotiutettavat veteraanit ymmärretään pitää aika herkässä valmiudessa lähteä tueksi, jos taas taistelut repeää kunnolla. Hillitsee hieman hyökkäysintoa jos joukkojen määrä ATO-puolella voidaan lisätä tuplaan tai enempään viikon sisään?
 
On kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä mitä Sauli tulee tekemään.

Virolaiset ovat meidän presidentistä tätä mieltä...

3276435t100h67b6.jpg


Minä puolestani olen sitä mieltä, että Niinistö muistuttaa yllättävän paljon Koivistoa. Mauno oli kiero ja ovela mies...Sanchokin oli omalla tavallaan :D

Venäjä on muuttunut ja edelleenkin muuttumassa hyvin nopeasti siihen suuntaan, että Suomi tarvitsee ihan uusia reseptejä pärjätäkseen Venäjän kanssa. En ole ollenkaan varma siitä onko nykyisillä johtajilla riittävästi selkärankaa pelata tuota peliä. Kiero nöyristely ei toimi tässä uudessa pelissä ollenkaan samalla tavalla, kun siinä vanhassa Koiviston aikaisessa versiossa.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
On kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä mitä Sauli tulee tekemään.

Virolaiset ovat meidän presidentistä tätä mieltä...

3276435t100h67b6.jpg


Minä puolestani olen sitä mieltä, että Niinistö muistuttaa yllättävän paljon Koivistoa. Mauno oli kiero ja ovela mies...Sanchokin oli omalla tavallaan :D

Venäjä on muuttunut ja edelleenkin muuttumassa hyvin nopeasti siihen suuntaan, että Suomi tarvitsee ihan uusia reseptejä pärjätäkseen Venäjän kanssa. En ole ollenkaan varma siitä onko nykyisillä johtajilla riittävästi selkärankaa pelata tuota peliä. Kiero nöyristely ei toimi tässä uudessa pelissä ollenkaan samalla tavalla, kun siinä vanhassa Koiviston aikaisessa versiossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa Saulin aiemmassa avauksessa oli varmaan se taka-ajatus, että periaatteessa paholaisenkin kanssa pitäisi voida neuvotella, jos sillä on mahdollisuus saavuttaa jotakin järjellistä lopputulosta. Ei saavutettu, mutta kyllä sitä ainakin jossain arvostettiin että yritettiin, kertoo sekin jotain että Sauli sai istua isossa miitingissä Ukrainan Poro-porvarin ja Saksan Enkelileidin välissä. Virolaisia osaltaan varmaan hieman vituttaakin se, että Saulia ylipäänsä kuunnellaan sekä idässä että lännessä. Se on tietysti yksi koulukunta, että rajat kiinni, kaikki yhteistyö (niin asiallinen kuin asiatonkin) seis ja sitten odotellaan kuka ampuu ekan laukauksen. Mutta on se Vironkin etu että joku keskustelee.
 
Honcho kirjoitti:
Rotaatio on tietysti ymmärrettävää ja pakkokin, mutta toivottavasti kotiutettavat veteraanit ymmärretään pitää aika herkässä valmiudessa lähteä tueksi, jos taas taistelut repeää kunnolla. Hillitsee hieman hyökkäysintoa jos joukkojen määrä ATO-puolella voidaan lisätä tuplaan tai enempään viikon sisään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin tietenkin olisi syytä tehdä, aivan kuten olisi hyvä pyrkiä hyödyntämään kaikkien halukkaiden rintamalla taistelleiden sotilaiden opit tulevien varusmiesten koulutuksessa - jos siis kyvykkyyttä ja halua kouluttamiseen on olemassa niin miehillä jotka ovat taistelleet rintamalla, kokeneet sodan, on kuitenkin sellaista ensikäden tietoa olemassa joka pitäisi pyrkiä hyödyntämään tulevia varusmiehiä koulutettaessa. Kyse ei välttämättä ole erikoisesta taktisesta osaamisesta (vaikka sitäkin voi olla olemassa) vaan pienistä opeista ja havainnoista joita kuukaudet rintamalla ovat tuoneet muassaan ja joiden jakaminen eteenpäin voi jatkossa vähentää olennaisella tapaa tappioita kun niitä itse tehtyjä virheitä ei seuraava polvi toista.

Kaikella tapaa huonoin vaihtoehto on se, että miehet passitetaan kotiin eikä heidän tietotaitoa ja osaamista yritetä hyödyntää millään tavalla - toisaalta kun katsoo UA:n tiettyjä toimia tähän mennessä niin enpä ihmettele vaikka päädyttäisi ratkaisuun, jossa taistelukokemusta omaavien miesten oppeja ei pyritä hyödyntämään parhaalla mahdollisella tapaa.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Näin tietenkin olisi syytä tehdä, aivan kuten olisi hyvä pyrkiä hyödyntämään kaikkien halukkaiden rintamalla taistelleiden sotilaiden opit tulevien varusmiesten koulutuksessa - jos siis kyvykkyyttä ja halua kouluttamiseen on olemassa niin miehillä jotka ovat taistelleet rintamalla, kokeneet sodan, on kuitenkin sellaista ensikäden tietoa olemassa joka pitäisi pyrkiä hyödyntämään tulevia varusmiehiä koulutettaessa. Kyse ei välttämättä ole erikoisesta taktisesta osaamisesta (vaikka sitäkin voi olla olemassa) vaan pienistä opeista ja havainnoista joita kuukaudet rintamalla ovat tuoneet muassaan ja joiden jakaminen eteenpäin voi jatkossa vähentää olennaisella tapaa tappioita kun niitä itse tehtyjä virheitä ei seuraava polvi toista.

Kaikella tapaa huonoin vaihtoehto on se, että miehet passitetaan kotiin eikä heidän tietotaitoa ja osaamista yritetä hyödyntää millään tavalla - toisaalta kun katsoo UA:n tiettyjä toimia tähän mennessä niin enpä ihmettele vaikka päädyttäisi ratkaisuun, jossa taistelukokemusta omaavien miesten oppeja ei pyritä hyödyntämään parhaalla mahdollisella tapaa.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mieleen muistuu Alpo Reinikaisen kirjasarja "Posliinipojan sota", jossa Talvisodassa (Taipaleenjoella muistaakseni) lepovuoroon siirtyvä yksikkö ei jäänyt kertomaan korvaavalle yksikölle mitään, vaan poistui suurin piirtein heti takavasempaan kun korvaajat tulivat paikalle. Vaikutelma oli, että henki oli miltei pahantahtoinen, oppikoot "uudet" kantapään kautta taistelupaikan lainalaisuudet. Siinä ei kyllä oikein se Talvisodan henki toteutunut. Tällaisten naurettavuuksien takia menetettiin ihmishenkiä, juma...
 
Johannes kirjoitti:
Täysin samaa mieltä!

Menneinä vuosikymmeninä länsimaat ovat tuudittautuneet niihin Jenkkiarmeijan kuviin täsmäpommeista, moneen kertaan perustelluista operaatioista, häivehävittäjistä sun muista. Venäjällähän ei noita ole, eikä nyt ihan hetkeen operatiiviseen käyttöön tulekaan. Venäjää on tuosta syystä aliarvostettu ja pidetty harmittomana.

Venäläinen kenraali ei ole kuitenkaan tyhmä. Tämä lähestymistapa, jossa annetaan länsimaille kuva täysin arvaamattomasti käyttäytyvästä lähes hullun johtamasta maasta saa heikommat ihmispolot pelon valtaan. Suuressa osassa kommentteja, missä täälläkin hehkutetaan sitä, että lähiaikoina se sieltä tulee, ainoa voittaja on Putin. Iltasanomien ja Iltalehden päätoimittajat sietäisivät saada selkäänsä populistisista kirjoituksistaan.

Järki käteen ja pää kylmänä!

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

En tietenkään voi kirjoittaa kuin omasta puolesta, se on tietenkin selvää ettei pidä panikoitua ja asemoitua pelokotilaan vaan pitää maltti matkassa ja toimia järkevällä ja rationaalisella tavalla ja elää arkea kuten on elänyt tähänkin saakka, siitä huolimatta, että Venäjällä tilanne on olennaisesti huonompi mitä muutama vuosi sitten.

Toisaalta omissa kirjoituksissani palstalle olen pyrkinyt mahdollisimman maltillisesti käsittelemään asiaa myös siltä kantilta, että Venäjällä toimitaan jatkossakin tavalla joka ei meidän mielestä ole loogisesti järkevää, kuten ei ole ollut toiminta tähän saakka Krimin valtauksineen ja sodanlietsomisineen - mutta Venäjällä katsontakanta ja perusteet ovat toiset ja teoille löytynee perusteet ja logiikka, eivät he muutoin näin olisi toimineet. Joten sikäli tulevaisuuden suhteen on Suomessa ja lännessä syytä olla valmistautunut, että Venäjä voi jatkaa toimia jotka eivät meidän mielestä ole järkeviä ja loogisia - jotka ovat tekoja, jotka vievät Venäjää entistä syvemmälle suohon (itsepä sinne tuntuvat haluavan), mutta venäläiset voivat löytää perustellut syyt toimilleen. Eli minusta kaiken aikaa tulisi nyt pitää mielessä myös se vaihtoehto, että seuraava Venäjän askel voi viedä tilanteen olennaisesti huonompaan suuntaan, etteivät he välttämättä enää kykene nöyrtymään ja peräytymään saamistaan asemista, koska se olisi kollektiivisesti niin suuri kasvojen menetys - se olisi kollektiivinen häpeä. Kyse ei ole enää millään muotoa läntiseltä kantilta tarkasteltuna järkevästä toiminnasta vaan tilanne voi olla jo ajautunut niin pitkälle, että se ei suoranaisesti ole kenenkään hallinnassa - ei Putininkaan.

Tietenkin lopputulos tulee olemaan se, että Venäjän mahdollisuuden voittoon ovat olemattomat, käytännössä läntisen maailman totaalinen munattomuus voisi avata Venäjälle ovet saavuttaa strateginen voitto mutta en oikein usko siihen, että läntinen yhteisö peräytyy ja antaa Putinin selviytyä edes jonkin tason voittajana - vaikea kuvitella tällaista vaihtoehto vaikka Putin onkin vihjaillut ydinaseiden käytöllä, mikä on neuvostoaikoihin verrattuna kovin epätyypillistä toimintaa mutta voi osaltaan kuvastaa sitä mikä on epätoivon taso Kremlissä. Tietty Ukrainan ja mahdollisesti muutaman muun naapurimaan kannalta tilanne on epätoivoinen ja hyvin inhottava, taloudelliset pakotteet ovat aseena (pääsääntöisesti) hidas ja teoriassa Venäjällä on keinoja pitkittää talouden romahtamista vuosilla mutta se tarkoittaisi sellaisten keinojen ottamista käyttöön mihin en usko hetkessä ryhdyttävän, koska se koskisi liikaa myös niiden Putinin ja silovikkien oligarkkikavereiden kukkaroa. Esim. pohjoiskorealainen tila Venäjällä tarkoittaisi sitä, että maa kykenisi pitämään yllä vähintäänkin matalanintensiteetin kriisiä hyvinkin vuosikymmenen tai vuosikymmeniä mutta se tarkoittaisi sitä, että maana Venäjä muuttuisi totaaliseksi hylkiövaltioksi ja vaikea kuvitella, että ihan tällaiseen reilut 140 miljoonaa venäläistä ovat valmiit. En siis oikein usko, että Venäjän tulevaisuus on tämä mutta sitä ei voi jättää huomiotta - jopa epätodennäköiseltä tuntuva vaihtoehto voi olla mahdollinen.

Mutta näen tilanteen sellaisena, että edessä tulee olemaan "vaaran vuosia" - onko niitä pari vai huomattavasti enemmän? En tiedä, mutta on parempi varautua epätodennäköiseen kuin olla varautumatta - Venäjä on omilla toimillaan osoittanut sen, että se on valmis tekoihin jotka eivät ole tältä vuosituhannelta.

vlad.
 
Honcho kirjoitti:
Tuossa Saulin aiemmassa avauksessa oli varmaan se taka-ajatus, että periaatteessa paholaisenkin kanssa pitäisi voida neuvotella, jos sillä on mahdollisuus saavuttaa jotakin järjellistä lopputulosta. Ei saavutettu, mutta kyllä sitä ainakin jossain arvostettiin että yritettiin, kertoo sekin jotain että Sauli sai istua isossa miitingissä Ukrainan Poro-porvarin ja Saksan Enkelileidin välissä. Virolaisia osaltaan varmaan hieman vituttaakin se, että Saulia ylipäänsä kuunnellaan sekä idässä että lännessä. Se on tietysti yksi koulukunta, että rajat kiinni, kaikki yhteistyö (niin asiallinen kuin asiatonkin) seis ja sitten odotellaan kuka ampuu ekan laukauksen. Mutta on se Vironkin etu että joku keskustelee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo kaikki on ihan totta.

Toisaalta on kyllä niinkin että väkisinkin tulee mieleen, voiko tuon jengin kanssa keskustella yhtään mistään...ainakaan järkevästi ja älyllisellä tasolla :D

Tällainen huutelu ja kansallishurmosta nostattava juhlinta on yksi merkki nationalismin noususta Venäjällä.

– Kun kansallismielinen henki nousee pintaan, synnyttää se kiihkeitä kantoja ja voitonnälkää, jossa halutaan lisää, kuvailee Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola Venäjän tämän hetkistä tilannetta, Krimin valloituksen jälkimainingeissa.

Aaltolan mukaan myös Suomessa on pantu merkille Venäjän kansankiihko.

Pelkästä huutelusta ei hänen mielestään kannata kuitenkaan huolestua. Isompana ongelmana hän näkee syyt huutelun taustalla.

– Pelottava ilmiö on nimenomaan tämä kansallishengen nousu ja alueellisen laajentumisen logiikka, jota kansallishenki tukee. Tätä Venäjän hallinto on myös nimenomaan lietsonut, Aaltola toteaa.

knight%20ukraine.jpg


Länsimaissa odotellaan hengitystä pidättäen, että Venäjältä loppuu rahat ja se alkaa taas järkiintymään, mutta ei se mene ollenkaan välttämättä niin. Venäjä on ajamassa ja osittain jo ajanutkin itsensä ihan täydelliseen poliittis-taloudelliseen umpikujaan, mutta voi hyvinkin olla että tuo kiihkohenkinen hurmos vain nousee mitä huonommin Venäjällä ja venäläisillä menee :D

Kovin toiveikas en ole, mutta toki on hyvä muistaa että Venäjä on muutakin kun Moskova, Pietari, Putin ja maksetut provokaattorit.

 
Coffee Man kirjoitti:
odotellaan hengitystä pidättäen, että Venäjältä loppuu rahat ja se alkaa taas järkiintymään, mutta ei se mene ollenkaan välttämättä niin. Venäjä on ajamassa ja osittain jo ajanutkin itsensä ihan täydelliseen poliittis-taloudelliseen umpikujaan, mutta voi hyvinkin olla että tuo kiihkohenkinen hurmos vain nousee mitä huonommin Venäjällä ja venäläisillä menee :D

Kovin toiveikas en ole, mutta toki on hyvä muistaa että Venäjä on muutakin kun Moskova, Pietari, Putin ja maksetut provokaattorit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se menee! Mutta toisaalta - en usko että Venäjän päättäjät oikeasti toimivat kansallisessa hurmoksessa, vaan heille on tärkeintä raha, hyvä elintaso ja oma turvallisuus, keinoista viis. Venäjältä varastettu raha taas on turvassa lännessä. Ovat siis luoneet tämän vaarallisen hengen tämän vuoksi, toisaalta taas heidän kannaltaan on hyvä ettei asiat mene liian pahasti pieleen, ainakaan liian nopeasti. Mutta arvaamattomia apinalaumoja siitä toki syntyy...
 
Tuosta rintamalta palanneiden koulutuksessa käytöstä. Ei läheskään kaikista ole kouluttajiksi, vaikka olisi minkälaista kokemusta. Muutenkin suoraan toiminnasta palanneet kuulostavat aika riskaabeleilta. Pitäisi varmaankin tehdä edes jonkinlaista selvitystä kouluttajaehdokkaiden edellytyksistä toimia koulutustehtävissä.

Väittäisin, että mahdollisimman äkäinen kotiuttaminen on se pienin paha ja tietysti siinä sivussa/sen jälkeen selvitetään mahdollisia kouluttajaehdokkaita.
 
Mielenkiintoista, kun tuossa artikkelissa Separeiden naistaistelijat vitsailevat että valloittavat muitakin Euroopan maita. He ovat voitolla. Tulevat ottamaan myös Puolan, jahka ensin Ukraina hoidettu. Muista maista enemmänkin vitsaillaan,mutta Puola nyt ainakin. Se on se yleinen puhe näillä höyrypäillä ollut.
Ketä vastaan Nato sotii, kun Ukrainan rajalta alkaa tulla Separatisteja. No se päivä muuttaa paljon. Minä en usko,että tuota henkeä saadaan takaisin pulloon. Sama juttu tapahtui ääri-islamisaatiossa. Ainoastaan totaalinen selkäsauna Ukrainassa laittaa jauhot suuhun. Jos Ukraina sortuu ollaan vakavan asian edessä.
Voidaan siis todeta että Ukraina suojaa tällä hetkellä idän Mongolilaumoilta Eurooppaa. Eli Ali-ihmisiltä vai miten se meni. Ihan kuin joskus ennenkin kuullut tälläistä.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/kremlins-warriors-ready-to-kill-383960.html
 
Separeista taistelijoina muuten sen verran, että kun katsoo (lukee ja kuuntelee siis) alueella toimineiden venäläisten sotilaiden kertomuksia asiasta, niin heidän arvostuksensa paikallisia taistelijoita kohtaan on samaa luokkaa kuin oli saksalaisilla sotilailla italialaisia ja romanialaisia kohtaan WWII:n aikoihin - eli eivät pidä oikeastaan missään arvossa.
Toistuvasti esiintyy näkemys "eivät taistele - kun alkaa paukkumaan, ne juoksevat ja kaikki työ jää meille.."
 
Coffee Man kirjoitti:
Kovin toiveikas en ole, mutta toki on hyvä muistaa että Venäjä on muutakin kun Moskova, Pietari, Putin ja maksetut provokaattorit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Millä tavalla muuta?

Joka puolella siellä ihmiset ovat joko apaatisia tai uskovaisia, tai omassa isänmaalisessa pyhässä vihassa hihhuloivia. Edelleen tiedetään vain jotain 15% hallitukseen kriittisesti suhtautuvia. Erona on että Moskovassa/Pietarissa on tiet, ja keskustat ovat hodettuja, periferiassa ei ole teitä, ja siinä on sama rappio kun 50 sitten. TV propaganda siellä tekee ihmisista zobmeja. Myös Suomessa asuvista venäjältä muuttuneista ja jopa suomalaisista, kiitos silmien ummistamiselle Venäjän tosiasioista bisneksen takia, ja näiden persmanien jatkuvassa pyörittämisestä mediassa, jotkut täällä ovat edelleen ihan pihalla, mitä siellä on tapahtunut. Niin kauan kun jauhavat omissa keitiöissä, saavat puhua ummet lammet ihan rauhassa, mutta jos tulevat puhumaan suurelle yleisölle, niin jotain vastuutta päätäjillä pitäisi olla.

Minusta johan persmannit ei voi enää edes huumorin takia pyörittää mediassa, vedoten että demokratiahan tämä on. Minusta jos joku suoltaa avoimesti ja poskettomasti valheita, ei sovi laatuohjelmiin, jossa muka voi jotain kyseenalaistaa. Saa jauhaa jossain B luokan sarjassa, ufoilijoiden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Uudelleen maalattu?
Dnipropetrovsk 2015
yOAajc4NKWs.jpg


Palveluspuku muuttunut kovasti vuoden 2014 alkupuolelta, marssiaskeleissa osalla vielä pientä hiomista, t-paidan väri iskee silmään...
 
letkuspede kirjoitti:
Palveluspuku muuttunut kovasti vuoden 2014 alkupuolelta, marssiaskeleissa osalla vielä pientä hiomista, t-paidan väri iskee silmään...
Klikkaa laajentaaksesi...

Näyttäkö se pahalta teidänkin silmissä? Itse en pitänyt koskaan niitä seeproja.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top