Ukrainan konflikti/sota

Reippaan tunnin aikana, mitä tätä ketjua olen jaksanut seurata, niin 3-4 nimerkkiä vastaa vuorotellen toistensa perään samaa Venäjämielistä paskaa, täsmälleen samalla kirjoitusasulla parin minuutin välein vain parilla lauseella. Kun vastasin viestiisi kielteisesti, niin seurasi vissiin 20 minuutin tauko, jolloin yksikään näistä ei vastannut ketjuun ja kohta nämä toisiaan imitoivat nimimerkit jatkoivat samaa kuraa ilman että olisivat kerinneet lukea toistensa viestiä ja miettiä miten vastaavat. Kommentit tulivat lähes yhtäaikaa taas kaikki parilla hassulla lauseella jatkaen edellistä kommenttia.

Minusta tuota sun touhua tällä foorumilla, on vain käsittämättömän huvittavaa seurata.

Samalla kirjoitusasulla? Ei taida suomi olla äidinkielesi. Itse istun tässä koneen äärellä ja lueskelen artikkeleita, en nyt jaksa henkeäni pidätellen odottaa sinun vastauksiasi. Anteeksi siitä. Se että keksit tästä jonkin trollitehtaan osoittaa melkoista mielikuvitusta.

Joka tapauksessa, mitä ihmeen "Venäjämielistä paskaa"? (venäjämielistä pitäisi muuten kirjoittaa pienellä alkukirjaimella ainakin jos kirjoittaa suomeksi). Sinähän tässä vähättelet Venäjän toimia kun lähes kaikki muut ovat sitä mieltä että olisi syytä huolestua jo pitkään jatkuneesta Venäjän naapurimaitaan vastaan suunnatusta proganda-kampanjasta. Venäjää ei pidä pelätä mutta on syytä varautua kun naapuri selvästi valmistelee jotain. Jos väität että tämä on turhaa hätäilyä, olet joko todella tietämätön tai sitten naapurin asialla.
 
Mitä mieltä olette tästä Mosesksesta?

Asiaahan tuo puhuu.

Tämä on hyvä huomio...

"olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi".

"Iskulause periytyy Venäjän sisällissodan ajoilta. Se ei ole siis sellainen, jota käytettäisiin arkikielessä. Sen keksinyt on todennäköisesti koulutettu ja historiaa tunteva", Mošes sanoo.


Melkein uskallan arvata kuka oli asialla :D

dugin.jpg


Tärkein asia on kuitenkin tässä...

Hänen mukaansa Venäjällä on havaittavissa merkkejä siitä, että kuvaa Suomesta hyvänä ja luotettavana naapurina yritetään muuttaa.

"Annetaan kuva maasta, jonka suhteet Venäjään eivät ole ongelmattomat", Mošes sanoo. "Kuva Suomesta on muuttumassa Venäjällä."

Mošesin mukaan suomalaisten poliitikkojen pitäisi tiedostaa tämä muutos.

"Monilla poliitikoilla on yhä kuva, että Suomi on vain Venäjän hyvä kumppani."



 
Tärkein asia on kuitenkin tässä...

Hänen mukaansa Venäjällä on havaittavissa merkkejä siitä, että kuvaa Suomesta hyvänä ja luotettavana naapurina yritetään muuttaa.

"Annetaan kuva maasta, jonka suhteet Venäjään eivät ole ongelmattomat", Mošes sanoo. "Kuva Suomesta on muuttumassa Venäjällä."

Mošesin mukaan suomalaisten poliitikkojen pitäisi tiedostaa tämä muutos.

"Monilla poliitikoilla on yhä kuva, että Suomi on vain Venäjän hyvä kumppani."

No minä ainakin pidän Venäjää vähintäänkin vihamielisenä naapurina ellei sitten jo vihollisena...
 
Stepan Banderan kohdalla tulisi myös muistaa se, että Saksan valloitettua Neuvostoliitolta Lvivin Banderasta tuli uuden Ukrainan hallituksen jäsen kesäkuussa 1941, jonka seurauksena saksalaiset myöhemmin pidättivät hänet ja siirsivät Schansenhaussenin keskitysleirille - saksalaiset toimivat täten, koska eivät halunneet maahan kansallista hallitusta ensimmäisen maailmansodan Pavlo Skoropadskin hallinnon tapaan. Myöhemmin Ukrainan vastarinta-armeija ja Ukrainan nationalistijärjestöjen länsieurooppalaiset yksiköt vapauttivat Banderan leiriltä - tämä tapahtui syksyllä 1944.

Usein jää huomiotta se, että Ukrainan nationalistijärjestöistä OUN-B (banderalaiset) ajoivat ehdottoman itsenäistä valtiota myös sodan aikana ja seurauksena oli kahnauksia ja yhteenottoja myös natsien kanssa ja useat banderalaiset tulivat pidätetyiksi/tapetuiksi. Sen sijaan OUN-M (melnykiläiset Andryi Melnykin mukaan nimetyt) toimivat enemmän yhteistyössä natsien kanssa eivätkä ajaneet ehdottoman itsenäistä valtiota. Usein banderalaiset taistelivat kaikkia miehittäjiä vastaan (eli saksalaisia, venäläisiä ja puolalaisia*) ja kun he jatkoivat taistelua Ukrainassa neuvostovaltiota vastaan aina 50-luvulle saakka ei ole ihme, että Neuvostoliitossa ja nyttemmin Venäjällä juuri banderalaiset nostetaan korostetusti esiin kun kirjoitetaan/puhutaan ukrainalaisnationaliseista ja heidän muodostamasta vaarasta.

Mikäli olen asian oikein ymmärtänyt vasta syksyllä 1944 OUN-B lopetti yhteenotot natsien ja heidän palveluksessa olevien paikallisjoukkojen kanssa ja joukkoja sulautettiin Galitsian SS-divisioonaan, tällöin toteutettiin lähinnä reaalipolitiikkaa eli banderalaiset näkivät puna-armeijan niin suurena uhkana, että taistelu sitä vastaan nousi tärkeimmäksi tehtäväksi ja siksi oli syytä ryhtyä yhteistyöhön natsien kanssa. OUN-M:hän oli tehnyt yhtestyötä jo aiemmin ja sen riveistä Galitsian SS-divisioonaan oli siirtynyt olennaisesti enemmän miehiä jo aiemmin.

Hitlerin Saksan ja Neuvostoliiton välinen sotilaallinen yhteistyö ennen toista maailmansotaa olisi oman ketjunsa aihe, se oli hyvin laaja-alaista ja kattavaa ja saksalaiset kykenivät Neuvostoliitossa harjoittelemaan ja kouluttautumaan asejärjestelmillä jotka heiltä oli tuolloin kielletty ja joita ei välttämättä vielä oltu omille asevoimille edes hankittu (suunnitelmat tosin oli jo valmiina) - Neuvostoliitossa koulutusleireillä luotiin kuitenkin pohja osaamiselle ja tulevalle sotakoneelle. Enkä todellakaan usko, että venäläiset tietävät kovinkaan paljoa tästä yhteistoiminnasta tai Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta - enkä oikein usko, että kovinkaan suuressa määrin puna-armeijan pettäneistä ja saksalaisten riveihin siirtyneistäkään on maan kouluissa kerrottu, saatika, että neuvostoaikoina olisi tunnustettu, kymmenien tuhansien puna-armeijalaisten siirtyneen natsien riveihin sotimaan.

Tietty Ukrainalla ja Kirgisialla on useita eroja, Ukraina venäläisideologian mukaan on (itä)slaavilaisuuden syntypaikkoja ja siksi venäläisyyden koti, joten sen menettäminen kirpaisee täten todella paljon. Pidetäänhän Kiovan Rusjia koko tsaarinvallan alkukotina. Kirgiisialaiset ovat no... venäläisten mielestä jotain aasialaisia/mustia eli selkeästi "ali-ihmisiä". Toisaalta jos Ukrainassa valtaan olisikin lopulta noussut vieläkin venäläismyönteisempi taho niin tuskin Moskovan tarvitsisi ukrainalaisia nimitellä miksikään - ukrainalaisten "synti" oli haluta katsoa länteen ja astua kohti länttä eli Moskovan mielestä pettää Venäjä, joten se varmasti riitti perusteeksi leimata koko kansa kollektiivisesti fasisteiksi. Ja täsmennetään, vaikka tässä kappaleessa kirjoitin Moskovan näkökulmasta, se ei tarkoita sitä, että hyväksyisin Moskovan näkökulman tai toimet - ne ovat ehdottoman tuomittavia ja rikollisia. Venäjä on ainoana maana tässä sodassa puuttunut väkivaltaisesti ja sotilaallisesti suvereenin valtion sisäisiin asioihin.

vlad.
Halusin korostaa että ne julkeavat vielä pelätä bandera korttia: 1,5 miljoona venäläistä ja 40 ukrainalaista ovat sotineet Neuvostoja vastaan. Nämä luvut kertovat vain sen että tosten silmässä nähdään pienikin roska muttei omassa holkoakaan.

Ja Vlasovin armejan (venäjäksi РОА) oli paljon muutakin:
En tiedä miten voin piilottaa tekstin spoileriin, joten laitan venäjäkielisen luettelon, halukkaat voivat kääntää sen googlen kautta. Ja sitä vaan, venäjän torllit, maistakaa totuutta, mitä "puhtoisia" ovat venäläiset "antifasistit"! :mad:

● Добровольческий полк СС "Варяг". ● 1-я русская национальная бригада СС "Дружина". ● 15-й казачий кавалерийский корпус СС. ● 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская). ● 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). ●36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер".

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС ● 15-й

Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.

СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) ● 29-я Русская ФХА-СС - 6 полков. ● 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., - 5 полков.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС ● 1-я Русская национальная бригада СС "Дружина" - 3 полка, 12 батальонов. ● 1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты. ● Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона. ● Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения.

Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и

бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения
 
Mitähän tästä nyt sanoisi, kun tuota päivän uutispursketta seuraa...

Krimillä siirtyy useita pataljoonia kohti pohjoista. Itä-Ukrainassa on otettu pois etulinjoilta "separatistit" ja "vapaaehtoiset", kuten kasakat.
Edessä on Venäjän omia joukkoja. Yksi raketinheitin-patteristo on laitettu ETYJ-tarkkailijoilta piiloon metsiin Horlivkan ja Vuhlehirskin välille. Krasnodoniin Luhanskin eteläpuolelle tuli tänään 12 rekallista ampuma-tarvikkeita ja panssarintorjuntaohjuksia.

Lavrov inisee, että Washington ajaa Itä-Ukrainan tilannetta sotilaalliseen ratkaisuun.
 
Mitähän tästä nyt sanoisi, kun tuota päivän uutispursketta seuraa...

Krimillä siirtyy useita pataljoonia kohti pohjoista. Itä-Ukrainassa on otettu pois etulinjoilta "separatistit" ja "vapaaehtoiset", kuten kasakat.
Edessä on Venäjän omia joukkoja. Yksi raketinheitin-patteristo on laitettu ETYJ-tarkkailijoilta piiloon metsiin Horlivkan ja Vuhlehirskin välille. Krasnodoniin Luhanskin eteläpuolelle tuli tänään 12 rekallista ampuma-tarvikkeita ja panssarintorjuntaohjuksia.

Lavrov inisee, että Washington ajaa Itä-Ukrainan tilannetta sotilaalliseen ratkaisuun.

Valitettavasti näyttää yhä enemmän siltä että Ukrainan itsenäisyys joutuu kovalle koetteelle lähitulevaisuudessa :(
Länsimaat eivät uskalla hirveästi tehdä ydinase peloitteen edessä. Valitettavaa.
 
Valitettavasti näyttää yhä enemmän siltä että Ukrainan itsenäisyys joutuu kovalle koetteelle lähitulevaisuudessa :(
Länsimaat eivät uskalla hirveästi tehdä ydinase peloitteen edessä. Valitettavaa.
Tuossa vaiheessa, kun ydinaseista puhutaan niin jenkit/britit voisivat hyvin nojautua Budapestin sopimukseen...
 
Viimeksi muokattu:
"olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi".
"Iskulause periytyy Venäjän sisällissodan ajoilta. Se ei ole siis sellainen, jota käytettäisiin arkikielessä. Sen keksinyt on todennäköisesti koulutettu ja historiaa tunteva", Mošes sanoo.


Eikö Sauli ala pikkuhiljaa tajuta, että häntäkin odotetaan 9.5.15 seuraamaan voitonparaatia punaisella torilla. Toivottavasti muistaa antaa kunnon aplodit, kun vihreät miehet marssivat ryhdikkäinä osoituksena sotasankari Putlerin viimeisimmästä voitosta. Tai niin, kyllähän ennen toukokuuta ehtii vielä Ukrainassakin yhtä ja toista tapahtua.

Sen vaan sanon, että jos jo aikaisemminkin hyödyllisenä idioottina matkaillut Sauli menee voitonparaatia seuraamaan, niin jää kyllä ainakin yksi ääni saamatta häneltä seuraavissa pressavaaleissa. Miksi muuten turvallisuuspolitiikasta ei saisi keskustella tulevissa eduskuntavaaleissa. Ohjeistus Tehtaankadulta ?
 
"olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi".
"Iskulause periytyy Venäjän sisällissodan ajoilta. Se ei ole siis sellainen, jota käytettäisiin arkikielessä. Sen keksinyt on todennäköisesti koulutettu ja historiaa tunteva", Mošes sanoo.


Eikö Sauli ala pikkuhiljaa tajuta, että häntäkin odotetaan 9.5.15 seuraamaan voitonparaatia punaisella torilla. Toivottavasti muistaa antaa kunnon aplodit, kun vihreät miehet marssivat ryhdikkäinä osoituksena sotasankari Putlerin viimeisimmästä voitosta. Tai niin, kyllähän ennen toukokuuta ehtii vielä Ukrainassakin yhtä ja toista tapahtua.

Sen vaan sanon, että jos jo aikaisemminkin hyödyllisenä idioottina matkaillut Sauli menee voitonparaatia seuraamaan, niin jää kyllä ainakin yksi ääni saamatta häneltä seuraavissa pressavaaleissa. Miksi muuten turvallisuuspolitiikasta ei saisi keskustella tulevissa eduskuntavaaleissa. Ohjeistus Tehtaankadulta ?
Aika alhainen teko se olisi Saulilta, jos hän tekisi näin, kun toinen toisensa jälkeen naapurimaan presidentit kieltäytävät menemästä sinne. Muutenkin kerran nänhyt hänen Saulin lakejamainen ilmen Putlerin edessä eikä tämän jälkeen mielellään katso koko miestä.
 
Tätä menoa se paraati ehditään järjetämään Kauppatorilla Helsingissä ja Sauli joutuu kattelemaan sitä pressanlinnan parvekkeelta halusi tai ei...

Njut äksöniä puolustukseen!
 
Mitä emme ymmärrä tästä show:sta?

On tietenkin muistettava, että ATO:n joukoissa on miehiä jotka ovat taistelleet tai olleet "rivissä" jo lähes vuoden eli joidenkin kohdalla kotiuttamiselle on perusteita ja jos näiden miesten osaamista hyödynnetään jatkossa tavalla tai toisella se voi edesauttaa UA:n taistelua venäläisiä ja separatisteja vastaan. Ymmärrykseni mukaan kun samalla UA:n riveihin astuu uusia miehiä eli joukkojen kokonaismäärän ei pitäisi laskea.

vlad
 
Minä en ainakaan tähän päivään mennessä ole ymmärtänyt, kuka tätä sotaa johtaa.

Tämäpä se minullekin suurin ihmetyksen aihe on, sodanjohto UA:n puolella tuntuu edelleen olevan suuren suurissa ongelmissa - opiksi ei ole otettu riittävässä määrin. Mutta kun kaikkia taustoja ei tiedä niin on äärimmäisen vaikea todella rajusti arvostella toimia, jos länsivallat edelleen painostavat Ukrainan johtoa toimimaan tietyllä tapaa niin kyllähän tuolloin pelataan Minsk III:sta. (Olettamukseni kun on se, Venäjä ei ole ainoa ulkopuolinen taho joka pyrkii vaikuttamaan Ukrainan sodankäynnin ja toimintaan tavalla tai toisella, jopa siten, että siitä on haittaa ukrainalaisille tässä tapauksessa).

vlad
 
Menee se näemmä nyt niin, että sota alkaa todenteolla taas. Röllit on herännyt ja huutavat kuinka Kiova vaarantaa sopimuksen ja sitä samaa levyä huutavat myös Separit sekä Venäläiset. Taistelutoiminta kiihtynty koko itärajan pituudella.
 
"olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi".
"Iskulause periytyy Venäjän sisällissodan ajoilta. Se ei ole siis sellainen, jota käytettäisiin arkikielessä. Sen keksinyt on todennäköisesti koulutettu ja historiaa tunteva", Mošes sanoo.


Eikö Sauli ala pikkuhiljaa tajuta, että häntäkin odotetaan 9.5.15 seuraamaan voitonparaatia punaisella torilla. Toivottavasti muistaa antaa kunnon aplodit, kun vihreät miehet marssivat ryhdikkäinä osoituksena sotasankari Putlerin viimeisimmästä voitosta. Tai niin, kyllähän ennen toukokuuta ehtii vielä Ukrainassakin yhtä ja toista tapahtua.

Sen vaan sanon, että jos jo aikaisemminkin hyödyllisenä idioottina matkaillut Sauli menee voitonparaatia seuraamaan, niin jää kyllä ainakin yksi ääni saamatta häneltä seuraavissa pressavaaleissa. Miksi muuten turvallisuuspolitiikasta ei saisi keskustella tulevissa eduskuntavaaleissa. Ohjeistus Tehtaankadulta ?

Eiköhän nyt ole tilanne se, että Sauli ei tuonne mene. Kyllä ihmettelen jos hän kokee sinne voivansa mennä.
 
Back
Top