Ukrainan konflikti/sota

WSJ:n mukaan Yhdyvallat on infonnut liittolaisia ohjusten toimituksesta. Lienevät siis jo venäjällä.
Kummallista kun ei voi kertoa, että voitais antaa pitkiä ja isompia ballistisia ittekin niin paljon ja luvan kanssa, että Ukraina voi laittaa kaikki lentokentät perunapelloksi ryssän rajan takaa.

Noh tämmöistä tää on, kun nyt tiedetään, että voidaan kulutussodalla tyhjentää Iranin ballistisia kanssa, nii ei kannata antaa avaimia voittoon... 🤨
 
Kummallista kun ei voi kertoa, että voitais antaa pitkiä ja isompia ballistisia ittekin niin paljon ja luvan kanssa, että Ukraina voi laittaa kaikki lentokentät perunapelloksi ryssän rajan takaa.

Noh tämmöistä tää on, kun nyt tiedetään, että voidaan kulutussodalla tyhjentää Iranin ballistisia kanssa, nii ei kannata antaa avaimia voittoon... 🤨

Eikös tässä kulu molemmat puolet? Lännellä loppuu ilmatorjuntakalusto tai ainakin Ukrainalla loppuu kun ei raskita viimeisiä antaa. Sitten kuluu Ukrainan infra. Sitten lännellä rahat. En kyllä näe mitään järkeä pitkittää sotaa vaan pitäisi saada tuhottua ryssän lentokalusto ja saada ryssän ohjusiskut loppumaan.
 
Eikös tässä kulu molemmat puolet? Lännellä loppuu ilmatorjuntakalusto tai ainakin Ukrainalla loppuu kun ei raskita viimeisiä antaa. Sitten kuluu Ukrainan infra. Sitten lännellä rahat. En kyllä näe mitään järkeä pitkittää sotaa vaan pitäisi saada tuhottua ryssän lentokalusto ja saada ryssän ohjusiskut loppumaan.
No jos tavoite on kuluttaa ryssää ja sen vähiin käyviä liittolaisia niin paljon, että eivät voi käydä sotaa 20 vuoteen, niin se jättää 20 vuotta aikaa myydä itäiselle Euroopalle ja muille niin paljon puolustusteollisuuden tarvikkeita kuin he haluavat ja hehän varmasti haluavat, jos tämän sodan lopputulos on se, että ryssä pitää suuren osan haluamistaan maista.

Jos länsi haluaisi, että tämä sota loppuu nopeasti, niin se olisi jo loppunut, tai loppu ainakin olisi näkyvissä. Kuten itsekin sanoit, niin ryssän kyky iskeä kaukaa ja ilmasta pitäisi lopettaa, mutta sitä ei syystä tai toisesta ole tehty, vaan Ukraina pääasiassa tekee sitä itse kehitetyillä droneilla (joiden kehityksessä ja komponenteissa toki länsi on voinut auttaa). Työkalut on ollut lännellä jo pitkään olemassa, niitä ei vain haluta antaa käyttää.
 
Venäjän armeijalle toimitettiin vuosina 2022-2023 n. 9,1 miljoonaa heikkolaatuista kuivamuona-ateriaa. Laboratoriotutkimusten perusteella ateriat eivät täyttäneet vaatimuksa ja ne eivät sovellu käyttötarkoitukseensa. Ateriat myyneen firman omistajat on pidätetty.

Over 9.1 million low-quality dry rations were delivered to the army in 2022-2023​

MOSCOW, September 7. /TASS/. The arrested managers of the Gryazinsky Food Plant are accused of supplying the Russian Armed Forces with more than 9.1 million low-quality dry rations in 2022-2023, when a special military operation was already underway. This is stated in the case materials, which TASS has reviewed.

"The expert's conclusion established that the inflated price of 9,115,406 individual food rations supplied under two government contracts amounted to no less than 1.3 billion rubles," the materials say. They indicate that "based on the circumstances described in the charges brought, Kovalevich V. Ya., Mikhailenko M. A., Smirnova E. A. <...> in the period from 2022 to 2023, acting jointly and in concert as part of an organized criminal group, under the guise of concluding government contracts for the provision of food services for the needs of the Ministry of Defense, embezzled someone else's property - funds from the Ministry of Defense in a total amount of no less than 1.3 billion rubles."

At the same time, the results of the laboratory study showed that the individual food rations do not meet technical conditions and are prohibited for use as intended, the documents say.

Earlier, law enforcement agencies told TASS that the troops were supplied with low-quality individual food rations at inflated prices even during a special military operation. In dry rations, beef was replaced with chicken and pork, and the energy value of the rations was underestimated.

The criminal case on low-quality dry rations for the army is being investigated under Article 160 of the Criminal Code of the Russian Federation (misappropriation or embezzlement). The defendants in it are the co-owners of the Gryazinsky Food Plant Alexander Mikhailenko, Valery Kovalevich and Elvira Smirnova, who are in custody.
https://tass.ru/proisshestviya/21800169
 
Kevyet vaunut 0kpl, tst-vaunut 1kpl, en muista nähneeni koko sodan aikana vastaavaa.
Jokusen päivän ovat olleet muutenkin aika pienissä lukemissa, no muutama päivä ei vielä välttämättä kerro isosta kuvasta mitään, mutta tässä voisi olla jonkinsortin käännekohta jos meno jatkuu samana = vaunut käyvät niin vähiin että niiden aktiivinen käyttö hiipuu olemattomaksi.

ps. kummoista ei voi olla vaunujen käyttö esim. Pokrovskin pullistumassa tätä nykyä jos osumia ei niihin saada tuon enempää, voisin kuvitella että siellä on varmasti dronea ilmassa ns. riittävästi.
Tämä. Samat ajatukset kun otin vertailuun viime päivät ja 6kk aiemmat luvut.
 

Suuren venäläisen ammusvaraston kerrotaan tuhoutuneen Venäjän Voronezin alueella noin 200 kilometrin päässä Ukrainan rajasta.

Sosiaalisessa mediassa on julkaistu runsaasti videoita, joilla näkyy ja kuuluu räjähdyksiä ja tulipaloja. Videoiden perusteella paikalla tapahtui runsaasti jälkiräjähdyksiä. Tämä tukee tietoa kohteen luonteesta.

Muun muassa metsä- ja maastopalojen seurantaan käytetty Nasan FIRMS-satelliittikuvapalvelu vahvistaa laajat palotuhot alueella.

Alta löytyvän FIRMS-kuvan perusteella paikalla on ollut laajoja tulipaloja.

Ammusvarikon uskotaan joutuneen Ukrainan lennokki-iskun kohteeksi. Venäjän sosiaalisen median mukaan paikalliset asukkaat ovat puhuneet läpi yön jatkuneista räjähdyksistä.

 
Eikös tässä kulu molemmat puolet? Lännellä loppuu ilmatorjuntakalusto tai ainakin Ukrainalla loppuu kun ei raskita viimeisiä antaa. Sitten kuluu Ukrainan infra. Sitten lännellä rahat. En kyllä näe mitään järkeä pitkittää sotaa vaan pitäisi saada tuhottua ryssän lentokalusto ja saada ryssän ohjusiskut loppumaan.
No jos tavoite on kuluttaa ryssää ja sen vähiin käyviä liittolaisia niin paljon, että eivät voi käydä sotaa 20 vuoteen, niin se jättää 20 vuotta aikaa myydä itäiselle Euroopalle ja muille niin paljon puolustusteollisuuden tarvikkeita kuin he haluavat ja hehän varmasti haluavat, jos tämän sodan lopputulos on se, että ryssä pitää suuren osan haluamistaan maista.

Jos länsi haluaisi, että tämä sota loppuu nopeasti, niin se olisi jo loppunut, tai loppu ainakin olisi näkyvissä. Kuten itsekin sanoit, niin ryssän kyky iskeä kaukaa ja ilmasta pitäisi lopettaa, mutta sitä ei syystä tai toisesta ole tehty, vaan Ukraina pääasiassa tekee sitä itse kehitetyillä droneilla (joiden kehityksessä ja komponenteissa toki länsi on voinut auttaa). Työkalut on ollut lännellä jo pitkään olemassa, niitä ei vain haluta antaa käyttää.
Oma näkemys:

Länneltä / Ukrainalta ei voi pysyvässä mielessä koskaan loppua IT-kalusto eikä rahatkaan, koska teollinen ja taloudellinen pohja on kunnossa. Tässä ei kannata haksahtaa uskomaan poliittista tai propagandaviestintää. Loppujen lopuksi teollisen ja taloudellisen pohjan perustus ovat ihmiset. Siis erilaiset harvinaiset erikoisosaajat. Näistä ylivoimainen enemmistö on tietyissä länsimaissa, huolimatta siitä että ihmisiä ja kouluja on kaikissa maissa. Miksi? Koska länsimaat ovat houkuttelevin vaihtoehto, kun omalla kotimaalla ei ole enää niin sanotusti enempää tarjottavaa harvinaisia kykyjä omaavalle henkilölle. Hyvin harva huippuinsinööri muuttaa Venäjälle etenemismahdollisuuksien ja paremman palkan perässä, eikä Kiinakaan kovin suosittu ole.

Olen itse ajatellut, että tiettyjä totaalisen sodan "lupia ja lisenssejä" varmaankin säästetään USA:n puolelta pelimerkeiksi, jos tapahtuu Venäjän puolesta jotain vielä ikävämpää kuin tähän mennessä. En tiedä mitä nuo vielä ikävämmät asiat ovat, mutta osaan kuvitella muutakin kuin ytimet. Nato-maiden puolustusteollisuuteen hyökkääminen konventionaalisin ohjuksin voisi olla yksi sellainen. Merisodan aloittaminen upotuksilla Atlantilla ja Tyynellämerellä voisi olla toinen. Kolmas voisi olla merikaapelien ja öljyputkien katkaiseminen laajassa mittakaavassa. Näitä voi itse helposti keksiä lisää. Vastatoimia voi olla muitakin kuin se, että annetaan Ukrainalle vapaa oikeus iskeä mihin vain, mutta voi sekin olla tärkeä palikka vastatoimien setissä.
 
Totta tai tarua, niin Pohjois-Koren ohjuksia olisi voinut kärventyä Voronezhin isommassa palossa. Onko jollakin käsitystä, mistä nämä laitetaan kohti Ukrainaa? Jos jostakin läheltä, niin en poissulkisi että Ukraina/länsi tietää hyvin mihin ne viedään, ja yritetään pamauttaa kallis lasti siellä. Luulisi korpeavan turbaanipäitä ja sitä valtionsa ainoaa ylipainoista

 
Iranin mullahit ovat tekemässä viimeistä virhettä...ryssien arsenaali kasvaa näiden ballististen myötä ja ei ole vaikea arvata mihin tullaan käyttämään. Ei tarkempaa tietoa mihin tarkkuuteen nuo Iranin ohjukset pystyvät, mutta pelkohan tuossa on että noilla tullaan paskomaan juuri tuota Ukrainan energiainfraa :mad: Luulisi että Jenkeillä olisi tuohon myös jotain sanottavaa.

Olen lukenut näistä kahdenlaisia ajatuksia, jotka voivat olla molemmat totta samaan aikaan:

1) näillä paikattaisiin osaksi S-300 / S-400 käyttöä maasta-maahan, tosin "muutama sata ballistista Iranista" ei vielä riitä koska Ukrainan numeroiden perusteella ryssä olisi käyttänyt näitä yli 3000 kpl tämän sodan aikana ja keskiarvoksi laskin 85 kpl per kuukausi. Eli jos käytön olisi tarkoitus jatkua samanlaisena, tarve olisi tuo määrä per kuukausi. Aikaisemmin taisi olla joku arvio että Iran myisi 400 kpl, tosin ehkä se on ensimmäinen erä ja lisää toimituksia tapahtuu myöhemmin? Eikä tarkoitus ole välttämättä korvata S-300 / S-400 ohjuksia kokonaan näillä vaan ainoastaan osittain. Se paitsi säästää S-300 / S-400 ohjuksia niin myös mahdollista ohjuslavettien (ja muiden järjestelmän osien) siirtämisen muualle, paremmin ilmatorjunnan tarpeisiin sopiviin sijainteihin

2) lyhyen kantomatkan ballistiset ohjukset vähentäisivät tarvetta käyttään Iskander-M ohjuksia lyhyille etäisyyksille, mikä vapauttaisi ne pidemmille etäisyyksillä käyttöä varten. Tuorein näkemäni arvio Iskander-M uustuotannosta on vanha, GUR:n Vadim Skibitsky kertoi 6.11.2023 arvioksi 30 kpl per kuukausi. JOS oletetaan määrän olevan tällä hetkellä 30-40 kpl per kuukausi, niin arvatenkin ryssä käyttäisi nämä mieluiten kaukaisempia maaleja vastaan. Varsinkin kun ballististen ohjusten torjunta on vaikeaa eikä siihen kykeneviä järjestelmiä riitä joka paikkaan.

Kummassakin on helposti ymmärrettävä logiikkansa.

Mietin myös, missä määrin ryssä on käyttänyt / saanut Pohjois-Korealta ballistisia ohjuksia. Ukraina ei ole kertonut tarkkoja lukuja mutta minun näkemieni arvioiden perusteella puhuttaisiin "muutamasta kymmenestä, ehkä 50 kpl maksimissaan". Tämä saa miettimään, ovatko nämä Iranista hankittavat tarkoitettu korvaamaan Pohjois-Korean ohjuksia? Jostain syystä niitä ei ole (ilmeisesti) saatavilla "satoja kappaleita", ei ainakaan heti ja nopeasti. Toisaalta on kirjoitettu että Iranin kanssa olisi sovittu ballististen ohjusten toimittamisesta jo viime vuoden lopulla, olikohan marraskuu 2023 väitetty "sopimuksen ajankohta" joten liekö asiasta sovittu molempien maiden kanssa suunnilleen samaan aikaan? JOSTAIN SYYSTÄ Iran ei ole ilmeisesti toimittanut ohjuksia ennen kuin nyt (tai oikeammin "pian").
 
Kyllä tämä edelleen näyttää siltä tiekartalta, mitä moni riippumaton ajattelija on nostanut esille.
1. ”Valtioilla ei ole ystäviä, niillä on intressejä”
2. ”Asiat on hyöty-haitta -akselilla, ei hyvä-paha”
3. Ja sammakon keittäminen, eli Venäjän tulevaisuus tuhotaan Ukrainen aroille hitaasti mutta pysyvästi.

Ukraina on tässä nyt se ”kuluva jarrupala” mutta lopputulos on kuohittu Venäjä. Ehkä siellä on salainen lisäpöytäkirja mitä tulee kun tämä on ohi. USA on ”kuminauha” jotta ne Venäjän laarien pohjat todella kaavitaan. Ja mielellään Team Evil joka jäseneltä niin elämä heidänkin kanssaan on tulevaisuudessa hieman helpompaa.
Tämä.

Jenkit lienee ainoa jolla kalustoa ja tarviketta olisi antaa niin että sota loppuisi muutamassa viikossa.
Nykytilanne sopii heille kun omaa ukkoa ei kaadu rintamalla.
Kulutetaan ensin Neuvostoliiton aikaiset varastot venäjältä ja liittolaisilta että ryssä ei uhkaa 10 vuoteen.
Lisäksi talouspohja kuihdutetaan että uudelleen varustautuminenkin vie 10 vuotta lisää.
Jackpottina tietysti olisi vielä jonkun osan itsenäistyminen kun keskusvaltio on tarpeeksi heikko.
Jenkit saa tuolla taktiikalla yhden pelurin laudalta pois ja jatkossa resursseja suunnattua enemmän Kiinaan ja Nato liittolaiset kantanevat enemmän vastuuta euroopassa.
 
Ryssä on jatkanut Shahed-136/131 / Geran-1/2 dronejen käyttöä hyvin suuressa määrin syyskuussa:

1725718168238.webp

Spekuloin aikaisemmin, voisiko syyskuu 2024 olla ns. hiljaisempi kuukausi, koska käyttivät niin suuren määrän droneja elokuussa.

Spekulaation perusta oli yllä olevan taulukon karkea laskelma, jossa oletetaan että hiljaisten kuukausien aikana kertyisi droneja varastoon ja nämä varastot käytettäisiin pois "kiivaamman kuukauden" aikana. Tämän jälkeen seuraisi "uusi hiljainen kausi" jolloin ampuvat kyllä droneja, mutta selvästi pienemmän määrän, jotta kyetään taas kasvattamaan varastoa yhtä kiivaampaa kuukautta varten.

Tässä Ukrainan ilmoitusten numerot elokuun ja syyskuun 2024 osalta - syyskuu on tietysti vielä pahasti kesken:

1725718343726.webp

Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että dronejen käyttö jatkui samanlaisena tai oikeastaan jopa kiivaampana kuin elokuussa.

Kalenterikuukausien käyttö tietysti hämää myös osaksi. Viimeisen 14 päivän aikana droneja on käytetty kaikkina muina paitsi yhtenä päivänä. Tällä aikavälillä eli 25.8.2024 - 7.9.2024 näitä droneja on käytetty 630 kpl.

HUOM: tätä edeltäneiden 14 päivän eli aikavälin 11.8.2024 - 24.8.2024 aikana ryssän käytti 304 kpl näitä droneja.

Mikä tätä voisi selittää, JOS oletetaan että numeroissa ei ole raakoja virheitä tai suuresti liioittelua tai muita vääristäviä tekijöitä?

Yksi selitys olisi, että ryssä olisi saanut Iranista suuren erän droneja, jotka käytetään pois nyt.

Toinen selitys olisi, että ryssän oman + Iranin uustuotannon määrä olisi ollut laskemaani keskiarvoa selvästi suurempi kesällä 2024, ehkä jopa aikaisemmin. Tällöin droneja olisi kertynyt varastoon suurempi määrä, mikä mahdollistaisi "useamman kiivaan kuukauden" peräjälkeen.

Suuren varaston pitäminen "hamaaseen tulevaisuuteen asti" herättää kysymyksiä, koska mikseivät vain käyttäisi droneja pois sitä mukaa kun niitä valmistuu? Miksi käyttää ne pois nyt?

Minä näen että tämä on "vastaus" Ukrainan tekemiin droneiskuihin sekä osaksi varmasti Kurskin seudulle hyökkäämiseen. Ontuva vastaus sinänsä, mutta pakko olla ainakin "tekevinään jotain". Toisaalta Ukrainan seudun "lämmityskausi" alkaa kuukauden kuluttua joten ehkä tämä on siihen liittyvät iskukampanjan alku? Käyttävät aluksia droneja merkittävät määrät ja niitä seuraavat erilaisten ohjusten iskut (sellaiset kuin mihin kykenevät, aikaisemmat talvet osoittivat että ryssän resursseilla on rajansa).

-

MUOKKAUS: en olisi yllättynyt JOS Iran olisi myynyt ryssälle suurehkon määrän (useita satoja) droneja, koska selvästikin paljon pelätty ja uhkailtu suuri hyökkäys Israeliin ei ole toteutumassa, ei ainakaan sellaisena kuin millaista odotettiin.

Oletan että Iran olisi valmistautunut kyseiseen iskuun useiden kuukausien / vajaan vuoden ajan ja siten heillä olisi varastoissa ylijäämää (sekä dronejen että ballististen ohjusten muodossa), joten kenties ovat valmiita myymään osan pois? Eivät tietysti kaikkea, pitäähän heille jäädä itselleenkin jotain varastoon.

Mahdoton tietää varmasti mitään, tulevien kuukausien numerot antanevat lisää aihetta spekuloinnille.
 
Viimeksi muokattu:
Secretary of Defense Lloyd J. Austin III: “Meanwhile, with help from several European companies, the United States is working with Ukraine to design and build a substitute for the S-300 surface-to-air missile system and the R-27 air-to-air missile.”
Yhteistyössä korvaajaa S-300 ja R-27:lle.
 

Ymmärrän tässä US:n toiminnassa molemmat puolet, ehkä. Olen ollut nyt vähän aikaa pienemmällä seuraamisella, joten vieläkö jenkit antaa ATACMSeja Ukrainalle?

Seuraan paljon Aasian tilannetta ja siellä Kiina on alkanut haastamaan viimeisten kuukausien aikana paljon enemmän naapurimaitaan kuin ennen. Esimerkiksi Filippiinejä kohtaan Kiina käyttäytyy hyvinkin aggressiivisesti. Tämän lisäksi uusiksi kohteiksi on tullut myös Malesia ja Japani. Nämä siis sen lisäksi, että Taiwan on jatkuvan hyökkäysuhan alla.

Uskon jenkkien valmistautuvan nyt tosissaan eskalaatioon Kiinan kanssa. Jenkkien on pakko kasvattaa varastojaan ja tukea entistä enemmän Aasian liittolaisia. Tämä suunta on jenkeille taloudellisesti paljon tärkeämpi kuin Ukraina. Lisäksi Ukrainalla olisi vahvat tukijat Euroopassa jos täällä Euroopassa niin haluttaisiin. Jenkit pitää Ukrainan pystyssä, mutta jos tarvitaan voitto sen ylimääräisen panostuksen pitää tulla sitten Euroopasta. Jenkit ei voi sitoa käsiään nyt Ukrainaan, joka tapahtuisi jos se alkaisi tukemaan kovemmalla kalustolla Ukrainaa - ei annetussa kalustotasossa voida yhtäkkiä alkaa peruuttamaan jos Taiwanin tilanne samalla eskaloituisikin. Tällöin Euroopan pitäisi tulla paikkaamaan saman tason kalustolla, mutta ei meillä taida olla sellaista kalustoa antaa siinä määrin, vertaa esimerkiksi Saksa ei ole vieläkään aloittanut Taurus tuotantoaan.

Ymmärrän toki, ettei tarvittaisi kuin muutamat ATACMSit jokaiseen sotilaskohteeseen 300 kilometrin sisällä ja tilanne olisi Ukrainan kannalta täysin eri. Tätä toki itsekin ihmettelen että miksei Jenkit sitten toimi näin, mutta joku juttu tässä on jota ei sanota ääneen.

Ainakin Jenkkien raaka-ainevarastot ovat aivan lopussa, joten uutta ohjusta ei saada samassa suhteessa tehtyä kuin nyt jos Kiina laittaa vientikiintiöitä kriittisiin raaka-aineisiin. Tässä voi olla se yksi syy miksei sitä kunnon kalustoa uskalleta antaa tarpeeksi - ne tarvitaan/varataan Aasian.
 

Ymmärrän tässä US:n toiminnassa molemmat puolet, ehkä. Olen ollut nyt vähän aikaa pienemmällä seuraamisella, joten vieläkö jenkit antaa ATACMSeja Ukrainalle?

Seuraan paljon Aasian tilannetta ja siellä Kiina on alkanut haastamaan viimeisten kuukausien aikana paljon enemmän naapurimaitaan kuin ennen. Esimerkiksi Filippiinejä kohtaan Kiina käyttäytyy hyvinkin aggressiivisesti. Tämän lisäksi uusiksi kohteiksi on tullut myös Malesia ja Japani. Nämä siis sen lisäksi, että Taiwan on jatkuvan hyökkäysuhan alla.

Uskon jenkkien valmistautuvan nyt tosissaan eskalaatioon Kiinan kanssa. Jenkkien on pakko kasvattaa varastojaan ja tukea entistä enemmän Aasian liittolaisia. Tämä suunta on jenkeille taloudellisesti paljon tärkeämpi kuin Ukraina. Lisäksi Ukrainalla olisi vahvat tukijat Euroopassa jos täällä Euroopassa niin haluttaisiin. Jenkit pitää Ukrainan pystyssä, mutta jos tarvitaan voitto sen ylimääräisen panostuksen pitää tulla sitten Euroopasta. Jenkit ei voi sitoa käsiään nyt Ukrainaan, joka tapahtuisi jos se alkaisi tukemaan kovemmalla kalustolla Ukrainaa - ei annetussa kalustotasossa voida yhtäkkiä alkaa peruuttamaan jos Taiwanin tilanne samalla eskaloituisikin. Tällöin Euroopan pitäisi tulla paikkaamaan saman tason kalustolla, mutta ei meillä taida olla sellaista kalustoa antaa siinä määrin, vertaa esimerkiksi Saksa ei ole vieläkään aloittanut Taurus tuotantoaan.

Ymmärrän toki, ettei tarvittaisi kuin muutamat ATACMSit jokaiseen sotilaskohteeseen 300 kilometrin sisällä ja tilanne olisi Ukrainan kannalta täysin eri. Tätä toki itsekin ihmettelen että miksei Jenkit sitten toimi näin, mutta joku juttu tässä on jota ei sanota ääneen.

Ainakin Jenkkien raaka-ainevarastot ovat aivan lopussa, joten uutta ohjusta ei saada samassa suhteessa tehtyä kuin nyt jos Kiina laittaa vientikiintiöitä kriittisiin raaka-aineisiin. Tässä voi olla se yksi syy miksei sitä kunnon kalustoa uskalleta antaa tarpeeksi - ne tarvitaan/varataan Aasian.
Nyt nähdään onko Israel sanansa mittainen.
 

Liitteet

  • Screenshot_2024-09-07-18-07-46-90_0b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.webp
    Screenshot_2024-09-07-18-07-46-90_0b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.webp
    146.4 KB · Luettu: 247
Back
Top