Ukrainan konflikti/sota

anTero81 kirjoitti:
Tämä keskustelu on käyty useaan kertaan sitten helmikuun 2022.

Lopputulemana on päätelty, että ristiinvertailemalla usean eri lähteen varmistettuja että arvioituja venäjän tappioita Ukrainan ilmoittamia lukemia voidaan pitää hyvinkin todenmukaisina.

Tosin henkilöstö ei välttämättä tarkoita kuolleita, vaan mukana on myös (pahasti?) haavoittuneet. Niiden selviytymisprosenttia voi jokainen vain arvailla, tosin ryssän sairaanhoidon laatutason tietäen en isoja prosentteja veikkaisi.

Pitää myös muistaa se että Ukrainan drone- sekä ohjusiskuissa venäjän maaperällä syntyneitä raatoja tuskin kukaan käy tilastoimassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo ja tärkeintä näissä ilmoituksissa ei ole itse luvut, vaan muutos niiden välillä. Eli, mihin suuntaan mennään, sillä se yleensä indikoi jostain. Esimerkkinä nyt vaikka nuo laskeneet tykistön tappiot ja samaan aikaan nousseet miehistötappiot.
 
J.Dredd kirjoitti:
Juuri tämä. Valtamedia tituleeraa esimerkiksi Kastehelmeä titteleillä sotahistorioitsija, pohjoisten taistelukenttien tutkija ja sotahistorian asiantuntija. Kohta titteli on varmaan huippuasiantuntija. Historioitsijan pitäisi ehkä olla sellainen, joka opettaa historiaa, tai on edes joskus opettanut.

Mainittakoon tuosta Black Bird Groupista, että se on Kastehelmen ystäviensä kanssa perustama yhteisö. Ei siis mikään taho, jolla olisi pääsy mihinkään varmennettuun ja luotettavaan tietoon. Faktantarkastus on omissa käsissä.

Mutta kun tarinat myyvät, Ylekin joutuu klikkihuoraamaan. Siksi ei olekaan nähtävissä, että näitä yksittäisistä somesta löytyvistä tilanteista "analyysejä" tuottavia heppuja olisi kusenkeltaisen lehdistön sivuilla tulevaisuudessa vähemmän. Päinvastoin.

Tilanneseuranta on ihan kiva, mutta kun sen perusteella tulkitaan strategisia linjauksia ilman pienintäkään ymmärrystä, ja onnistutaan julkaisemaan tarinoita totuuksina, ollaan vaarallisilla vesillä. Vaaralliset vedet länsimaisissa demokratioissa, sehän toisaalta onkin gremlinin pitkän tähtäimen tavoite. Ollut sitä jo viimeiset sata vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja mikä näissä harrastelija ja joskus myös ns. ammatti "analyytikoissa" on vikana, että tätä sotaa ei käsitellä niin kokonaisvaltaisesti, kuten pitäisi. venäjän yksi suurimmista narratiiviestä on se, että tämä sota on vain pieni "rajakahakka" ja jonka vaikutus venäjän talouteen ja yhteiskuntaan on hyvin minimaalinen. Vaikka sotahistoriasta olen itsekin kiinnostunut, niin en silti ole mikään alan asiantuntija. Mutta, jos taas puhutaan teollisuudesta ja taloudesta, niin se on taas lähempänä sitä, mitä työkseni teen ja mistä väittäisin tietäväni aika paljon.

Joten, ihan sillä pohjalla tulee kyllä monta kertaa ihmetelty ns. "asiantuntijoiden" kommentteja, kun puhutaan venäjän kyvystä rahoittaa ja varustaa tätä sotaa. Jotenkin hellyttävän herkkäuskoista, miten venäjän propaganda menee läpi ja samalla kuvitellaan, että venäjän teollisuus sen kun porskuttaa ja siirtyy sotatalouteen ilman pienintäkään ongelmaa.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Miten luotettavina noita Ukrainan ilmoittamia tappiolukuja voi pitää?

Olemme lukeneet että yksi ukrainan ongelmista on se, että ei uskalleta sanoa asioita niin kuin ne ovat ja asioita kaunistellaan kun raportteja annetaan. Voisi kuvitella että nuo tappioraportit voisivat olla samalla tavalla väritettyjä.

Samalla tavalla noita ryssien raportteja katsellessa koko Ukrainan armeija olisi jo tuhottu muutamaan kertaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Absoluuttista totuutta ei tiedä kukaan, mutta Ukrainan virallisesti julkaisemat tappioilmoitukset ovat paras käytettävissä oleva lähde. Listoille nousee varmasti tuplahavaintoja, osa kalustosta pystytään korjaamaan käyttökuntoon ja henkilötappioista osa saadaan hoidettua taas taistelukuntoon. Toisaalta Ukrainan ilmoituksista puuttuvat kaikki rintaman takana tapahtuvat tapahtumat, jotka eivät ole suoraan Ukrainan aikaansaannoksia, esimerkiksi kolarit, onnettomuudet, itsemurhat ja sairastapausten takia aiheutuvat henkilötappiot. Näiden osuus kokonaistappioista voi olla hyvinkin 1/3 luokkaa.
 
APCR kirjoitti:
Tähän lisäten, ryssä on edennyt muutaman päivän sisällä nelisen kilometriä Pokrovskin pullistuman luoteiskulmalla. Ks. esim. deepstatemap.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, venäläiset ovat edenneet Pokrovskin pullistuman luoteiskulmalla nelisen kilometriä. Voiko tästä tehdä tämän analyytikon johtopäätöksen, että Ukrainan joukot ovat sekasorrossa ja rintama romahtaa? Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijan mukaan ei voi...
 
Venäläiset kertovat tuhonneensa sodan aikana 640 ukrainalaista lentokonetta, Wikipedian mukaan vuonna 2021 Ukrainan ilmavoimien konevahvuus mukaanlukien kolu- ja rahtikoneet oli 207.

Drooneja kerrotaan tuhotun 31068 kpl, helikoptereita 283, IT-ohjusjärjestelmiä 578, panssarivaunuja ja muita panssariajoneuvoja 17947, raketinheittimiä 1446, kenttätykkejä ja kranaatinheittimiä 14158, sotilasajoneuvoja 25735.

During the special operation, the Russian Armed Forces destroyed more than 640 Ukrainian aircraft​

MOSCOW, September 6. /TASS/. More than 640 Ukrainian aircraft were destroyed by the Russian Armed Forces during a special military operation in Ukraine.

"In total, since the beginning of the special military operation, 642 aircraft, 283 helicopters, 31,068 unmanned aerial vehicles, 578 anti-aircraft missile systems, 17,947 tanks and other armored combat vehicles, 1,446 multiple launch rocket systems, 14,158 field artillery pieces and mortars, and 25,735 special military vehicles have been destroyed," the statement said.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/armiya-i-opk/21794541
 
Foorumin jäsen @Lahtinen nosti esille tärkeän havainnon mm. Pokrovskin osalta. Venäjä on päässyt alueella etenemään, mutta samalla eteneminen rasittaa huomattavasti Venäjän logistiikkakykyjä ja pakottaa Venäjän huonosti koulutetut joukot liikkuvaan sodankäyntitapaan, joihin näillä joukoilla ei ole kalustoa eikä koulutusta. Tämä johtaa merkittäviin ylimääräisiin tappioihin, joihin ei jouduttaisi linnoitteista puolustettaessa tai lyhyillä hyökkäyksillä linnoitteista.

Pokrovskin painauma mahdollistaisi Ukrainalle nyt myös erinomaisen tilaisuuden motittaa painaumaan jääneet venäläisjoukot. Aika näyttää, onko Ukrainalla tähän kykyä ja riittävän hyvin koulutettuja joukkoja.

Vetäytyminen ei ole Ukrainalle hyvä asia, mutta se voi toisaalta tuoda esille mahdollisuuksia, joita pelkällä staattisella puolustuksella ei saataisi aikaiseksi.

EDIT vielä: tähän postaukseen piti myös liittää maininta ukrainalaisten viesteistä, että joukot, a-tarvikkeet, kalusto tai mikä tahansa on loppu eikä lisävoimia kuulu. Näissä minusta toistuu tälläkin foorumilla vahvistusharha. Voi olla, että alkuperäisen hätähuudon kertoja kokee näin todellisen tilanteen omassa joukkueessaan tai komppaniassaan. Kyse on kuitenkin useimmiten mikrotason havainnosta. Voi olla, että alueella taistelevalla prikaatilla, jonka pataljoonaan tuo komppania kuuluu, kokonaistilanne on hyvä. Vanhan latteuden mukaan tasajako ei myöskään ole taktiikkaa. Elokuussa näimme, miten Ukraina oli kerännyt määrätietoisesti operatiivista reserviä riittävällä miehistöllä, kalustolla ja a-tarvikkeilla ja osa näistä käytettiin Kurskissa. Näillä voidaan saavuttaa todellisia ratkaisuita, mutta haittapuolena on, että joillain joukoilla sitten kärsitään niukkuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Isoalaviiva kirjoitti:
Entäs jos sen pitkän-hitaan-hiljaisen liu-un aikana menee aurinko pilveen ja ryssäkään ei jaksa niin kauaa paikallaan olla 🤔

Ei taida oikeen ottaa tuulta allensa tämä visio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin kuin ei sarjatultakaan ampuva näytä onnistuvan kun rekyyli tekee tähtäyksestä mahdottoman. Ja turha ampua muutenkaan mistään 200 metristä kun jo tuulen henkäys pilaa sata varmasti tähtäyksen.

Äänettömästi ja vakavasti tappituntumalle. Tähtäys ja laukaisu, kyllä onnistuu.
 
Nyt aletaan olemaan jo niillä rajoilla, että Ukrainan pitäisi kehittää oma ydinase, ja räjäyttää se merellä. Hävittäjästä pudotettavan pommin kehitys on käsittääkseni aika yksinkertaista.

Siinä voisi alkaa jo Moskovassakin pallit tutisemaan, että mitä jos kone pääsee tarpeeksi alhaalla lentäessä tänne tai Pietariin asti, kun me ollaan jo tuhottu melkein koko Ukraina paitsi asevoimat.

Itse käyttävät kaikki uhkailumenetelmät, eikä toinen saa käyttää yhtäkään. Kyllä olen sitä mieltä, että jos koko Ukraina tuhotaan, laittakaa takaisin viesti Venäjän suurimpiin kaupunkeihin.
 
Hanski kirjoitti:
Niin, venäläiset ovat edenneet Pokrovskin pullistuman luoteiskulmalla nelisen kilometriä. Voiko tästä tehdä tämän analyytikon johtopäätöksen, että Ukrainan joukot ovat sekasorrossa ja rintama romahtaa? Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijan mukaan ei voi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Laitoin lisätietona, kun oli puhetta myöhemmissä ketjun viesteissä (Syrskyin kommentit) miten Pokrovskin hyökkäys on pysätetty.. Ei ole, se vaan siirtyi hiukan eri kohtaan.

Ylen artikkelissa ei käsitelty mitään 4km etenemää eikä tuo Paroisen analyysi varsinkaan sitä käsitellyt. Siinä käsiteltiin koko tämän kesän ajan jatkunutta ryssän tekemää etenemää (20km +), joka on ollut ajoittain ja varsinkin viime aikoina epätavallisen nopeaa ja Ukrainan puolustuksen osalta sekasortoista. Mitään muuta johtopäätöstä asiasta on aika vaikea tehdä. Jätän tähän kun turha jauhaa itsestäänselvyyksistä.
 
Niin siinä taisi sitten käydä kuten jokin aika sitten sanoin, että kun ryssä ei enää yllä ampumaan tykeillä Donetskin kaupungin sisältä Pokrovskin pullistuman etupuolelle niin hyökkäys pysähtyy. Nyt on joko tuotava tykit ulos kaupungista (Ukrainan maaleiksi) pullistuman sisälle tai rintama pysyy jotakuinkin tuossa. Ukraina ei ole voinut ampua takaisin suurkaupungin sisällä olevia tykkejä vastaan koska siellä on niitä ukrainalaisia siviilejä ja tämä on antanut merkittävän edun ryssille, EW laitteet, tietoliikennelinkit, droonipilotit ja tulenjohto on asutuissa kerrostaloissa ja tykit ampuvat talojen välistä sekä niiden ammushuolto kulkee kaupungin sisällä ja piilotetaan asutuskeskuksiin.

Kun etenemisestä loppuu voima kuten näyttää käyneen ja lisäksi tukevat elementit puuttuvat niin tuolla on ryssillä todella ankeat oltavat ja pelkästään nykyisten asemien pitäminen syö satoja miehiä päivässä.

Sanoin, että heillä oli kiire saada Pokrovskin kaupungin reuna haltuun eivätkä saaneet, nyt homma menee syksyn mittaan täydeksi ryssien teurastamiseksi mikäli eivät saa jotain kania hatusta vetäistyä - en usko, että sellaista löytyy.

Ukraina voi esimerkiksi yrittää polttaa niillä termiittidrooneilla kaiken metsän tuosta pullistuman poikki tyven kohdalta niin miten huolto, täydennykset sekä haavoittuneiden evakuointi hoidetaan sellaisen tyhjän autioksi palaneen alueen ylitse kun se nyt jo on vaikeaa? Kymmenien tuhansien aktiivisesti taistelevien sotilaiden huoltaminen on melkoinen homma vaikka ne eivät edes olisi kolmelta sivulta pussissa kuten tässä tapauksessa ja Ukraina tehnee kaikkensa, jotta se menee vieläkin vaikeammaksi. Poliittisista syistä ryssä pitää kiinni tuosta hampaat irvessä vaikka kuinka kipeää tekisi ja sitähän Ukraina hyödyntää.

Screenshot_2024-09-06-18-06-53-75_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.webp
 
Iranin mullahit ovat tekemässä viimeistä virhettä...ryssien arsenaali kasvaa näiden ballististen myötä ja ei ole vaikea arvata mihin tullaan käyttämään. Ei tarkempaa tietoa mihin tarkkuuteen nuo Iranin ohjukset pystyvät, mutta pelkohan tuossa on että noilla tullaan paskomaan juuri tuota Ukrainan energiainfraa :mad: Luulisi että Jenkeillä olisi tuohon myös jotain sanottavaa.
https://twitter.com/x/status/1832074409529458964
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top