Ukrainan konflikti/sota

Reef kirjoitti:
Vaikka Kastehelmeä tai Paroista tulisi mielestäni tittelöidä "kansalainen" nimikkeellä
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tämä. Valtamedia tituleeraa esimerkiksi Kastehelmeä titteleillä sotahistorioitsija, pohjoisten taistelukenttien tutkija ja sotahistorian asiantuntija. Kohta titteli on varmaan huippuasiantuntija. Historioitsijan pitäisi ehkä olla sellainen, joka opettaa historiaa, tai on edes joskus opettanut.

Mainittakoon tuosta Black Bird Groupista, että se on Kastehelmen ystäviensä kanssa perustama yhteisö. Ei siis mikään taho, jolla olisi pääsy mihinkään varmennettuun ja luotettavaan tietoon. Faktantarkastus on omissa käsissä.

Mutta kun tarinat myyvät, Ylekin joutuu klikkihuoraamaan. Siksi ei olekaan nähtävissä, että näitä yksittäisistä somesta löytyvistä tilanteista "analyysejä" tuottavia heppuja olisi kusenkeltaisen lehdistön sivuilla tulevaisuudessa vähemmän. Päinvastoin.

Tilanneseuranta on ihan kiva, mutta kun sen perusteella tulkitaan strategisia linjauksia ilman pienintäkään ymmärrystä, ja onnistutaan julkaisemaan tarinoita totuuksina, ollaan vaarallisilla vesillä. Vaaralliset vedet länsimaisissa demokratioissa, sehän toisaalta onkin gremlinin pitkän tähtäimen tavoite. Ollut sitä jo viimeiset sata vuotta.
 
Pois. Vanha vitsi
 
Viimeksi muokattu:
Hanski kirjoitti:
Tämä on ollut odotettavaa tappioilmoitusten perusteella. Rysyjä on tapettu oikein urakalla elokuussa, kalustotappiot ovat olleet aivan kestämättömät ja samalla logistiikka alkaa pykiä ihan huolella. Alan itse uskoa, että tämä oli ryssien viimeinen hyökkäys tässä sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten luotettavina noita Ukrainan ilmoittamia tappiolukuja voi pitää?

Olemme lukeneet että yksi ukrainan ongelmista on se, että ei uskalleta sanoa asioita niin kuin ne ovat ja asioita kaunistellaan kun raportteja annetaan. Voisi kuvitella että nuo tappioraportit voisivat olla samalla tavalla väritettyjä.

Samalla tavalla noita ryssien raportteja katsellessa koko Ukrainan armeija olisi jo tuhottu muutamaan kertaan.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Miten luotettavina noita Ukrainan ilmoittamia tappiolukuja voi pitää?

Olemme lukeneet että yksi ukrainan ongelmista on se, että ei uskalleta sanoa asioita niin kuin ne ovat ja asioita kaunistellaan kun raportteja annetaan. Voisi kuvitella että nuo tappioraportit voisivat olla samalla tavalla väritettyjä.

Samalla tavalla noita ryssien raportteja katsellessa koko Ukrainan armeija olisi jo tuhottu muutamaan kertaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä keskustelu on käyty useaan kertaan sitten helmikuun 2022.

Lopputulemana on päätelty, että ristiinvertailemalla usean eri lähteen varmistettuja että arvioituja venäjän tappioita Ukrainan ilmoittamia lukemia voidaan pitää hyvinkin todenmukaisina.

Tosin henkilöstö ei välttämättä tarkoita kuolleita, vaan mukana on myös (pahasti?) haavoittuneet. Niiden selviytymisprosenttia voi jokainen vain arvailla, tosin ryssän sairaanhoidon laatutason tietäen en isoja prosentteja veikkaisi.

Pitää myös muistaa se että Ukrainan drone- sekä ohjusiskuissa venäjän maaperällä syntyneitä raatoja tuskin kukaan käy tilastoimassa.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Miten luotettavina noita Ukrainan ilmoittamia tappiolukuja voi pitää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Menet vaaralliselle alueelle, kohta alkaa mahorkka tuoksua ja tulee sivun mittaisia perusteluja miksi luvut on oikein tai jopa alakanttiin.

No, selväähän on että luku ei pidä sisällään pelkästään kuolleita vaan myös muuten ainakin hetkeksi taistelukyvyttömäksi tehdyt. Ja sitten voi tietysti kysyä onko ikinä missään sodassa mikään maa jättänyt liioittelematta vihollisen tappioita sodan aikaisessa uutisoinnissa?
 
12. erikoisprikaati "Azov" yhdessä liitännäisyksiköiden kanssa käy taisteluja New Yorkin kylässä.

Parantaakseen taktista asemaa Toretskin suunnalla, 12. erikoisprikaati "Azov" osallistui puolustus- ja hyökkäystoimiin suoraan New Yorkin asutuskeskuksessa ja sen ympäristössä.

Kun prikaati otettiin käyttöön tällä suunnalla, tilanne taistelulinjalla oli katastrofaalinen. Kuitenkin prikaatin taistelijoiden korkean taistelutahdon, rohkeuden ja ammattitaidon ansiosta "Azov" onnistui vakauttamaan tilanteen, ottamaan takaisin osan New Yorkista ja murtamaan piirityksessä olleet puolustusvoimat.

Tällä hetkellä tilanne on edelleen jännittynyt. Venäläiset tekevät vuorokaudessa jopa 15 hyökkäystä prikaatin vastuusektorilla. Raskaista taisteluista huolimatta taistelijamme pitävät puolustusta ja tekevät menestyksekkäitä vastahyökkäyksiä.

Vihollinen on toistuvasti väittänyt miehittäneensä New Yorkin kokonaan. Tämä on kuitenkin jälleen yksi miehittäjien manipulaatio. Puolustusvoimat hallitsevat osaa asutuskeskuksesta ja tekevät kaikkensa vapauttaakseen Ukrainan alueet.

Pyydämme tiedotusvälineitä ja yhteiskuntaa olemaan uskomatta vihollisen propagandaan puolustusvoimien toimista. Uskokaa "Azoviin" ja tukekaa armeijaa kaikin voimin.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Joku taisi tällä palstalla aikoinaan pohdiskella että sotilaat menevät ennen pitkää syvälle maan alle droonien häärätessä maan päällä massoittain. Tässä venäläinen puhuu ukrainalaisten termiittidroneilta suojautumisesta. Tällä hetkellä siihen ei ole helppoa vastausta, mutta pitäisi vaan mennä syvemmälle, hiekka- ja tiilikerrosten alle.

Ps. Kuinka lie vaikuttaa tuon dronen tehokkuuteen, kun venäläisasemien ympärillä oleva metsä on jo poltettu? Palokuorma lienee ainakin paljon pienempi.
https://twitter.com/x/status/1832012376050126996
 
putkirassi kirjoitti:
Nyt pitääJ.Edgar H:n haamu herättää. Käsittämätöntä että ei 3:n kirjaimen instituutit ole olleet kartalla!
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä voipi syntyä vielä aika soppa, alkaen edellisen pressan cian nimityksistä. Tai sitten soppaa ei synny, koska sellaista ei anneta syntyä.

Mitä tulee pooleen, niin mies lisäsi Ukrainan lipun nimeensä ja kirjoitti nuo twiittinsä tutkinnan julkaisun jälkeen. Olen syvästi pahoillani, että Broen Jaken kanssa päädyttiin samaan hajatelmaan usan januksen motiiveista. Onneksi nyt tiedän, että ne olikin pelkkää vittuilua.

Mutta mä en kannatakkaan hifkiä, asun susirajan takana (siirtyikö muuten susiraja Landbon taakse kun tsadilaiset kaappasi osan sipoota) ja olen muutenkin hivenen yksinkertainen. Olen syvästi pahoillani, etten ole perehtynyt moskovan tiltuihin tai edes ikinä tiennyt kyseisistä hahmoista ennen tätä kohua.

Ja kyllä, tämä liittyy Ukrainaan, koska suurin tukijamaa on päästänyt tällaisen roskasakin elon muskin kanssa aiheuttamaan sekaannusta ja informaatiosotaa.
 
Hanski kirjoitti:
Ja satelliittikuvien katselu pätevöittää analyytikoksi ja antaa pohjan arvioida Ukrainan rintaman romahdusta? Ja kuitenkin Venäjä ei muiden asiantuntijoiden mukaan ole viikkoon edennyt Pokrovskissa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän lisäten, ryssä on edennyt muutaman päivän sisällä nelisen kilometriä Pokrovskin pullistuman luoteiskulmalla. Ks. esim. deepstatemap.
 
Whiskey kirjoitti:

Joukot sekasorrossa – analyytikko kertoo, miksi Ukrainan rintama murtuu Pokrovskissa​




yle.fi

Joukot sekasorrossa – analyytikko kertoo, miksi Ukrainan rintama murtuu Pokrovskissa

Asiantuntija myöntää, että Ukraina on suurissa ongelmissa. Katastrofista ei hänen mukaansa silti ole kysymys.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

www.verkkouutiset.fi

Useita muutoksia rintamalla: Täällä venäläisjoukot työnnettiin takaisin | Verkkouutiset

Useita muutoksia rintamalla: Täällä venäläisjoukot työnnettiin takaisin | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Medvedevin mukaan Venäjä on päivän selvästi maailman paras droonien käytössä ja kunhan sota loppuu Venäjällä on edessä hyvät droonibisnekset.

Medvedev: Russia has no equal in the world in combat use of UAVs​

MOSCOW, September 6. /TASS/. Russian military personnel in the area of the special military operation have received a huge boost in terms of combat use of drones. Russia has no equal in this regard in the world now, Deputy Chairman of the Russian Security Council Dmitry Medvedev expressed this opinion during a conversation with the TASS team.

"It is obvious that we <…> have received a colossal boost. In terms of drones, no one is better than Russia, <…>. This is absolutely obvious. Simply because of what happened. And we will retain these competencies," Medvedev said.

He recalled that at the beginning of the Special Military Operation, no one could have imagined how widespread drones would become. "A lot changes during a war, and what we did not pay attention to very quickly conquered the entire field and changed the nature of the war. It was even impossible to foresee, despite the fact that drones really did appear then," Medvedev noted. At the same time, the politician also pointed out the fact that both the Katyusha and the T-34 did not appear immediately, but in the middle of the Great Patriotic War. "In other words, the nature of the war, tactics, and partly the strategy of military operations changed under the influence of technical progress," he noted.

Medvedev is convinced that if there is a pause in military actions, the Russian Federation will be able to "trade all of this quite well." "But this (the use of UAVs - TASS note) will not disappear from our lives," he concluded.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/armiya-i-opk/21792697
 
John Hilly kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Useita muutoksia rintamalla: Täällä venäläisjoukot työnnettiin takaisin | Verkkouutiset

Useita muutoksia rintamalla: Täällä venäläisjoukot työnnettiin takaisin | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

”Ukrainan asevoimien komentaja Oleksander Syrskyi vakuutti puolustajan pysäyttäneen venäläiset Pokrovskin edustalla. Hänen mukaansa venäläiset eivät ole edenneet ”metriäkään” viimeisten kuuden vuorokauden aikana.”

”– Strategiamme toisin sanoen toimii, Syrskyi sanoi CNN:n haastattelussa.”

……………

Totta kai Ukrainan asevoimien komentaja vakuuttaa, että Zenäjän joukot ovat pysäytetty. Tuo oli jo aiemmin uutisoitu, että Zenäjän joukot eivät olisi vyörynyt eteen päin ”enää kuuteen päivään”.
Harva komentaja varmaan kertoisi, että tilanne olisi ”katastrofaalinen” aikaisempien uutisten tapaan.

Joka tapauksessa jos noin on niin oikeen vaan hyvä kuulla Ukrainan kannalta välillä positiivisiakin uutisia Donbasin rintamalinjoilta.
 
J.Dredd kirjoitti:
Mielestäni kriittisyyttä tarvitaan nykyistä enemmän, jottei tule vahvistusharhaa. Se, että joku someanalyytikko päättelee satelliittikuvista ja "joukkojen" postauksista, että joukot ovat jättäneet asemansa, vahvistuu helposti täysin perusteetta. Jonka jälkeen tätä raportoidaankin hyvänä analytiikkana, kun kaikki muutkin päätyvät samaan.
On olennaista kyetä erottamaan, MIKÄ VOI OLLA, versus MIKÄ ON. Oletan, että nimenomaan tästä useampikin tässä langassa on aiheellisesti kommentoinut. Kun itsensä määrittelemä analyytikko julistaa asioita valtamediassa, olisi syytä editoida teksti sellaiseksi, että se kuvaa ainakin sitä, mikä on faktaa. Tässä tapauksessa faktaa on vain se, että analyytikon esittämät arviot ovat arvioita. Muitakin skenaarioita tilanteelle ja analyysien johtopäätöksille on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitatko nyt sitä, että lukuisat raportit (yksiköiltä) kyseiseltä alueelta ovatkin maskirovkaa ja Ukraina onkin ihan hyvää hyvyyttään luovuttanut alueita ~20km edestä? Jos resursseja olisi tarpeeksi puolustaa linjaa, miksi Ukraina vetäytyisi, nähtävästi kuitenkin kohtuullisista linnoituksista?

Kaikki tieto alueelta, haastatteluista yms viittaa päinvastaiseen eli paikallisten resurssien (miehet, ammukset yms) riittämättömyyteen. Vai miten selität esim nuo satelliittikuvista tehdyt analyysit joihin tässä takerrutaan?

Käsittääkseni Paroista on haastateltu ja pyydetty kertomaan näkemys olemassa olevan tiedon pohjalta, ei muuta? Ei kai hän ole itseään tituleerannut kuin OSINT-analysoijaksi?
 
Whiskey kirjoitti:
”Ukrainan asevoimien komentaja Oleksander Syrskyi vakuutti puolustajan pysäyttäneen venäläiset Pokrovskin edustalla. Hänen mukaansa venäläiset eivät ole edenneet ”metriäkään” viimeisten kuuden vuorokauden aikana.”

”– Strategiamme toisin sanoen toimii, Syrskyi sanoi CNN:n haastattelussa.”

……………

Totta kai Ukrainan asevoimien komentaja vakuuttaa, että Zenäjän joukot ovat pysäytetty. Tuo oli jo aiemmin uutisoitu, että Zenäjän joukot eivät olisi vyörynyt eteen päin ”enää kuuteen päivään”.
Harva komentaja varmaan kertoisi, että tilanne olisi ”katastrofaalinen” aikaisempien uutisten tapaan.

Joka tapauksessa jos noin on niin oikeen vaan hyvä kuulla Ukrainan kannalta välillä positiivisiakin uutisia Donbasin rintamalinjoilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No siis kuten noista kartoistakin näkee, siinä mielessä tuo on ihan oikein, että ei ole edennyt Pokvrovskin suuntaan, mutta tuosta lausunnosta tosiaan saa käsityksen, ettei myöskään ympäristö. Se suunta missä on edetty tosiaan on ihan toiseen suuntaan missä Pokvrovsk on, en tiedä onko sillä varsinaisen Pokrovskin taistelun osalta mitään merkitystä. Mutta sillä voi olla merkitystä Venäjän todellisten tavoitteiden osalta, mitä ne ikinä onkaan tuolla suunnalla, viittaan nyt siihen oliko Perpetaun videoon mistä täällä oli juttua, että tarkoitus olisi hankkia mahdollisimman hyvä asemat etelän suuntaan Ukrainan etelärintaman romahduttamiseksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top