Ukrainan konflikti/sota

Ja satelliittikuvien katselu pätevöittää analyytikoksi ja antaa pohjan arvioida Ukrainan rintaman romahdusta? Ja kuitenkin Venäjä ei muuden asiantuntijoiden mukaan ole viikkoon edennyt Pokrovskissa?
Ylen jutussa puhuttiin yleisesti Pokrovskin suunnan tilanteesta parin viime kuun ajalta. Ei viikon ajalta. Olet varmasti nähnyt myös lukuisia muita tilannekatsauksia alueesta viimeisen parin kk aikana, jotka ovat kertoneet tilanteesta melko samanlaista tietoa kuin Paroinen.

Viimeisen viikon aikana ryssä ei ole edennyt juuri Pokrovskiin päin vaan enemmänkin suunnannut hyökkäyksiä tuosta pullistumasta etelään/lounaaseen

Edit. Satelliittikuvista on muutkin osint-piirit tehneet johtopäätöksiä että asemia on jätetty ilman että ryssä on pommittanut niitä paskaksi. Ja samaa on kertoneet alueen joukot..joten tiedot täydentävät toisiaan. Kertoilee siis ehkäpä vähintään resurssien puutteesta.
 
Viimeksi muokattu:
Mitens me tää tulkitaan? -itse pidän oikeinkin hyvänä merkkinä viimepäivien lukuja.

Katso liite: 103724
Näkee, että Ukrainan kaukovaikutuskyky on selvästi parantunut. Erityiskalusto, ajoneuvot ja tykistösarake ovat kovassa kasvussa. Samoin dronesodankäynti vain kasvaa merkityksessään.

Ja summa summarum tilanne on se, että ryssän pitää tuplata panos nyt joka vuosi jatkaakseen sotaa. Eli pitää laittaa saman verran pöytään tavaraa tuhottavaksi jokainen seuraava vuosi, kuin mitä on jo laitettu koko sodassa tähän asti sen alusta saakka. Ensi vuosi on ryssälle jo todella vaikea.
 
Entäs jos sen pitkän-hitaan-hiljaisen liu-un aikana menee aurinko pilveen ja ryssäkään ei jaksa niin kauaa paikallaan olla 🤔

Ei taida oikeen ottaa tuulta allensa tämä visio.
Laitetaan samaan tulevaisuuden teknologioiden kehityskansioon kuin foorumilla aiemmin tutkitut mm. sisävesimurtaja joka troolaa ja ampuu veivisergeillä sekä karttalehtipommi. :D
 
Heippa vaan kaikille. Sodan alusta seurannut, viime viikkoina taas aktiivisemmin. Rekisteröityäkin piti, että saa kuvat näkyviin suurempana ja nyt ekaa kertaa kuitenkin kirjoittelen.
Mikä ihmeen analyytikko Paroinen on taas löytynyt? Tainnut Yle oikein etsimällä etsiä sopivan "asiantuntijan"!
Toivoisin vähän perspektiiviä. YLE ei valitse mitään vaan toimittaja valitsee haastateltavan. Toimittaja on tuottajan alaisuudessa, ja tälle perustellaan haastateltavan sopivuus ja meriitit. Esim. Maaseudun Tulevaisuus -jutussa kävi hyvin ilmi, että kaveri laittaa selvittelyyn enemmän aikaa kuin keskiverto mp.nettiläinen. Näitä tyyppejä ei Suomessa kovasti ole ja muualta maailmalta on paha haastatella ketään. Tarkoitus on käydä tilannetta läpi jollekin sellaiselle ihmiselle, joka ei näitä palstoja päivätyönsä ohella tai harrastuksekseen kahlaa. Paroinen kuvaa mielestäni tilannetta hyvin samoin sanoin kuin moni muu OSINT-kaveri. Asiaa käsitellään kokonaiskuvasta (kuten APCR mainitsi) ja nämä arviot ovat olleet synkkiä. Se mitä Syrskyin viime päivien säätiedotus eilen sanoi, ei kerro kokonaistilanteesta paljon mitään, ja näyttääkin että ukkosta on luvassa.

Toivotaan että Pokrovsk pitää.
 
Olet varmasti nähnyt myös lukuisia muita tilannekatsauksia alueesta viimeisen parin kk aikana, jotka ovat kertoneet tilanteesta melko samanlaista tietoa kuin Paroinen.
Mielestäni kriittisyyttä tarvitaan nykyistä enemmän, jottei tule vahvistusharhaa. Se, että joku someanalyytikko päättelee satelliittikuvista ja "joukkojen" postauksista, että joukot ovat jättäneet asemansa, vahvistuu helposti täysin perusteetta. Jonka jälkeen tätä raportoidaankin hyvänä analytiikkana, kun kaikki muutkin päätyvät samaan.
On olennaista kyetä erottamaan, MIKÄ VOI OLLA, versus MIKÄ ON. Oletan, että nimenomaan tästä useampikin tässä langassa on aiheellisesti kommentoinut. Kun itsensä määrittelemä analyytikko julistaa asioita valtamediassa, olisi syytä editoida teksti sellaiseksi, että se kuvaa ainakin sitä, mikä on faktaa. Tässä tapauksessa faktaa on vain se, että analyytikon esittämät arviot ovat arvioita. Muitakin skenaarioita tilanteelle ja analyysien johtopäätöksille on.
 
Juttua miten Venäjä pyrkii vaikuttamaan länteen mm. nettikirjoittamisen kautta. Tuntuu vaikuttavan kun ihmisten on vaikea erottaa miten asia esim. Ukrainassa ovat.

Jake Broe käsittelee nämä hyvin. Suurin skandaali USAn historiassa, että zyzzä on lähellä ovaalia toimistoa ja on pystynyt rekryämään agentteja näin vapaasti. Ja jottei bannivasara tästä napsahda, niin itsekin olen pyörtänyt kantaani 180° aku sedän kohdalla. Rump jr julistaa täysin sumeilematta zenäjän propagandistien haastattelussa, että Ukrainan tulee hävitä.

Uskomaton vaikutusvalta on rahalla. Hauskin oli, että tim poole twiittasi kakan laskeuduttua kalsariin, että Ukraina on tärkein liittolainen USAlle. Jota ennen tyyppi sai 100 000$ kuussa jakamalla zyzzän propagandaa ja huutamalla kuin anus janus konsanaan.
 

Jake Broe käsittelee nämä hyvin. Suurin skandaali USAn historiassa, että zyzzä on lähellä ovaalia toimistoa ja on pystynyt rekryämään agentteja näin vapaasti. Ja jottei bannivasara tästä napsahda, niin itsekin olen pyörtänyt kantaani 180° aku sedän kohdalla. Rump jr julistaa täysin sumeilematta zenäjän propagandistien haastattelussa, että Ukrainan tulee hävitä.

Uskomaton vaikutusvalta on rahalla. Hauskin oli, että tim poole twiittasi kakan laskeuduttua kalsariin, että Ukraina on tärkein liittolainen USAlle. Jota ennen tyyppi sai 100 000$ kuussa jakamalla zyzzän propagandaa ja huutamalla kuin anus janus konsanaan.

Venäjältä rahaa ottaneen Tim poolin mielipiteiden kääntymisestä voi olla monta mieltä. Itse tulkitsen ao. tviitin lähinnä vittuiluksi häneltä, häntä syyttä ryssän kätyriksi väittäviä kohtaan. Voin toki myös olla väärässä ja tviitti on 100% vilpitön ja rehellinen mielipide ilman pienintäkään virneenpoikaa huulella

 
Heippa vaan kaikille. Sodan alusta seurannut, viime viikkoina taas aktiivisemmin. Rekisteröityäkin piti, että saa kuvat näkyviin suurempana ja nyt ekaa kertaa kuitenkin kirjoittelen.

Toivoisin vähän perspektiiviä. YLE ei valitse mitään vaan toimittaja valitsee haastateltavan. Toimittaja on tuottajan alaisuudessa, ja tälle perustellaan haastateltavan sopivuus ja meriitit. Esim. Maaseudun Tulevaisuus -jutussa kävi hyvin ilmi, että kaveri laittaa selvittelyyn enemmän aikaa kuin keskiverto mp.nettiläinen. Näitä tyyppejä ei Suomessa kovasti ole ja muualta maailmalta on paha haastatella ketään. Tarkoitus on käydä tilannetta läpi jollekin sellaiselle ihmiselle, joka ei näitä palstoja päivätyönsä ohella tai harrastuksekseen kahlaa. Paroinen kuvaa mielestäni tilannetta hyvin samoin sanoin kuin moni muu OSINT-kaveri. Asiaa käsitellään kokonaiskuvasta (kuten APCR mainitsi) ja nämä arviot ovat olleet synkkiä. Se mitä Syrskyin viime päivien säätiedotus eilen sanoi, ei kerro kokonaistilanteesta paljon mitään, ja näyttääkin että ukkosta on luvassa.

Toivotaan että Pokrovsk pitää.
Paroinen kommentoi omalla OSINT-kentällään X:ssä sodan suureen kuvaan verrattuna lähes mikrotason operatiivista toimintaa hyvin ja kaikki kunnia hänelle siitä, kuten koko Black Bird ryhmälle. Paroisen järjestelmällinen ja kohdennettu kartta-analyysi on pitkäjänteistä ja sellaista työtä ainakin itse kovasti turbulenttisessä maailmassa arvostan.

Ongelmia alkaa muodostua mielestäni siinä kohtaa, kun OSINT-kentän toimijat hyppäävät omalta ydinosaamisalueeltaan ulos ja lähtevät pääasiassa tuon yhden tietokanavan kautta kommentoimaan sodan isompaa kuvaa. Mielestäni sekä median että asiantuntijoiksi liian kevyesti nostettujen henkilöiden tulisi ymmärtää vastuunsa siitä kuka kertoo ja mitä sekä millä taustalla. Olennaisinta, kuten olen monesti viimeisen 2 vuoden aikana sanonut, on ei se mitä sanotaan vaan se mitä jätetään sanomatta. Tuo jättämättä sanominen käytännössä aina - esimerkiksi Kastehelmen kohdalla - johtuu hänen kapeasta osaamisalueestaan ja toistaiseksi ohuesta kyvystä hahmottaa suurempia strategisia rakenteita tai poliittista kenttää sodan ympärillä. Kansalaiselle hänenlaisensa tai muiden Black Bird ryhmän jäsenten mainostaminen yksinkertaisesti Ukrainan sodan asiantuntijoina on mielestäni kansalaista aliarvioivaa sekä todellisten asiantuntijoiden arvovaltaa nakertavaa. En yksinkertaisesti voi nähdä Kastehelmeä vaikkapa sotataidon laitoksen strategian opettajaan verrattavana henkilönä ja siten asiantuntija sanaa tulisi käyttää tämän valtiotieteen kandin kohdalla äärimmäisen harkiten ja rajatusti. Ymmärrän, että hektisessä tilanteessa IS/IL täytyy hankkia tietoa päivittäin sieltä mistä sitä saadaan ja todelliset asiantuntijat eivät ole käytettävissä näin usein. Vaikka Kastehelmeä tai Paroista tulisi mielestäni tittelöidä "kansalainen" nimikkeellä heidän kommentoidessaan ei se taida enää toteutua ja tuo todellisen moniulotteisen tiedon ja ymmärryksen arvostamisen rapautuminen keltaisessa lehdistössä vain etenee.
 
Operatiivinen tilannetieto kello 08.00 06.09.2024 Venäjän hyökkäyksen osalta
Kunnia Ukrainalle!
Alkanut on Venäjän federaation laajamittaisen aseellisen aggression 926. päivä Ukrainaa vastaan.

Viimeisen vuorokauden aikana rekisteröitiin 181 taistelukohtaamista. Kuumin tilanne oli Pokrovskin ja Kurakhiven suunnilla.

Päivitettyjen tietojen mukaan venäläiset hyökkäsivät eilen Ukrainan joukkojen asemiin ja siviilikohteisiin yhdellä ohjuksella ja 86 ilmaiskulla, pudottaen 121 ilmapommin. Tämän lisäksi venäläiset tekivät yli 4500 tulitusta, joista 125 raketinheitinjärjestelmillä.

Vihollinen teki ilmaiskuja seuraaviin paikkoihin: Sumy, Hrytsenkove, Simeikine, Partyzanske, Jampil, Junakivka, Richky, Kyanitsia, Nova Sich, Krasnopillya, Bilitsia, Dernove Sumyn alueella; Harkova, Tsirkuny, Kolisnykivka, Shyikivka, Izjumske Harkovan alueella; Kostiantynivka, Ivanopillya, Shcherbynivka, Druzhba, Toretsk, Oleksandropil, Selydove, Romanivka, Vyshneve, Tsukuryne, Velyka Novosilka, Yelizavetivka, Vuhledar, Vodiane Donetskin alueella; Bilohirja Zaporižžjan alueella ja Odradokamyanka Hersonin alueella.

Eilen Ukrainan ilmavoimat, ohjusjoukot ja tykistö tekivät 15 iskua vihollisen henkilöstön ja kaluston keskittymiin. Lisäksi tuhottiin komentoasema ja neljä ilmatorjuntajärjestelmää.

Harkovan suunnalla käytiin seitsemän taistelua Starytsian ja Vovchanskin lähellä.

Kupjanskin suunnalla käytiin 15 taistelua. Puolustusvoimat torjuivat vihollisen hyökkäyksiä lähellä Synkivkaa, Hluskivkaa, Lozovaa ja Andriivkaa.

Lymanin suunnalla käytiin 17 taistelua. Vihollinen hyökkäsi Druzhelyubivkan, Makiivkan, Nevsken, Chernishchynan ja Novosadoven lähellä.

Siverskin suunnalla käytiin 10 taistelua. Sotilaamme pysäyttivät kaikki vihollisen yritykset murtaa puolustuksen Verkhnokamjanske, Vyimkan ja Spirnen alueilla.

Kramatorskin suunnalla käytiin 14 taistelua. Ukrainan puolustajat torjuivat Venäjän joukkojen hyökkäykset lähellä Chasiv Yaria, Predtechyneä, Ivanivskea, Bila Horan, Ivanopillyaa ja Klishchiivkaa.

Toretskin suunnalla käytiin 16 taistelua, mukaan lukien Toretskin, Leonidivkan ja Nelipivkan alueilla.

Pokrovskin suunnalla puolustajamme torjuivat 51 vihollisen hyökkäystä muun muassa Sukhaya Balkan, Panteleimonivkan, Zelenen Polen, Vozdvyzhenkan, Novotroitsken, Hrodivkan, Myrolyubivkan, Novohrodivkan, Mykhailivkan ja Selydoven lähellä. Suurin osa hyökkäyksistä keskittyi Novohrodivkan alueelle.

Kurakhiven suunnalla puolustusvoimat pysäyttivät 36 vihollisen hyökkäystä Lysivkan, Ukrainsken, Halytsynivkan, Krasnohorivkan, Heorhiivkan ja Kostiantynivkan lähellä.

Vremivkan suunnalla venäläiset hyökkäsivät 11 kertaa Vodianen, Kostiantynivkan ja Vuhledarin alueilla.

Orikhivin suunnalla Ukrainan puolustajat torjuivat vihollisen hyökkäyksen Robotyn lähellä.

Pridniprovskan suunnalla hyökkääjät kärsivät tappioita kolmessa hyökkäyksessä puolustusasemiamme vastaan.

Huliaipolen suunnalla tilanne on ilman merkittäviä muutoksia.

Volynin ja Polissjan suunnilla ei ole havaittu vihollisen hyökkäysryhmien muodostamista.

Tšernihivin ja Sumyn alueiden rajalla vihollinen ylläpitää sotilaallista läsnäoloa ja tekee kranaatinheitin- ja tykistöiskuja Ukrainan kyliin Venäjän puolelta.

Samaan aikaan sotilaamme jatkavat aktiivisia toimia aiheuttaen tuntuvia tappioita miehittäjille, kuluttaen vihollista koko taistelulinjan pituudella. Viime vuorokauden aikana Venäjän joukkojen menetykset olivat 1170 sotilasta. Ukrainan puolustajat tuhosivat myös seitsemän panssarivaunua, yhdeksän panssaroitua ajoneuvoa, 20 tykistöjärjestelmää, yhden raketinheitinjärjestelmän, yhden ilmatorjuntajärjestelmän, 74 taktista UAV:ta, 72 ajoneuvoa ja 13 erikoisteknistä yksikköä.

IMG_2671.webp

Liity Ukrainan asevoimiin!
Yhtenäisyys on voimamme! Kunnia Ukrainalle!

Ylipäällikkö Oleksandr Syrskyi piti suljetussa videoneuvottelussa kokouksen miehittämättömien iskuyksiköiden komentajien kanssa, jossa arvioitiin yhteisen työn välituloksia.

Tilaisuuden aikana analysoitiin miehittämättömien järjestelmien käytön tehokkuutta Venäjän aseellisen aggression torjumisessa sekä keskusteltiin olemassa olevista ongelmista ja niiden ratkaisukeinoista.

Ukrainan asevoimien miehittämättömien järjestelmien komentajan, eversti Vadym Sukharevskyn, raportin mukaan puolustusvoimien FPV-dronejen käyttö rintamalla kasvoi elokuun aikana 25 %, erityisesti verrattuna kesäkuuhun.

Kokouksessa kuultiin myös kaikkien aselajien ja asetyyppien edustajia miehittämättömien järjestelmien käytön erityispiirteistä ja kehitysnäkymistä. Kokouksessa asetettiin tavoitteet näiden kykyjen lisäämiseksi.

Elokuun tulosten perusteella parhaat sotilaat palkittiin Ukrainan asevoimien ylipäällikön tunnustuksilla.

- Miehittämättömät järjestelmät kehittyvät nopeasti ja dynaamisesti intensiivisen sodan aikana, ja Ukrainan asevoimien on oltava askeleen edellä vihollista. Jatkamme työtä tämän eteen vuorokauden ympäri, totesi Ukrainan asevoimien ylipäällikkö, kenraali Oleksandr Syrskyi.

En uskalla edes kiistää prikaati 🌊«Azovin» merkittävää panosta tilanteen vakauttamisessa Toretskin suunnalla.

Ennen poikien saapumista tilanne oli lähes katastrofaalinen, vihollinen oli vallannut New Yorkin ja eteni kohti Toretskia. Tiettyjen vakauttamistoimien jälkeen pojat onnistuivat valtaamaan osan New Yorkista takaisin ja pysäyttivät vihollisen etenemisen koko suunnalla. He todella pelastivat tämän suunnan omilla voimillaan ja auttavat yhä naapurialueita.

On monia tilanteita, joissa mediassa näkyvä ja eliittiyksiköksi kutsuttu joukko saapuu ja ei vastaa odotuksia, mutta tässä on annettava pojille tunnustusta – he suoriutuivat erinomaisesti. Yksiköissä tappiot ovat minimissään, en ole pitkään aikaan nähnyt näin pieniä tappioita kuumilla rintama-alueilla.

Ei mitään lisättävää, he ovat todellisia sankareita 🫡

Upseeri ✙
 
Jos iltalehden uutisia uskoo, niin put-in ukko on kertonut taas julkisesti olevansa valmis neuvottelemaan rauhasta, toki en tiedä miksi noin sanoi, eihän rauhaa voi tehdä ilman sotaa, mitä ei hänen mielestään ole. Mutta voisiko tälläinen ulosanti vähän kieliä siitä, että tuolle vanhalle kääpiölle alkaa pikkuhiljaa selviämään, että paukut on loppu? Lisää painetta vaan, ja kääpiölle tiedoksi, että sota loppuu sillä sekunnilla, kun rysyt keräävät matkamuistopaskapytyt kainaloon, ja painuvat omalle tontilleen. Toki Ukraina tarvitsee turvatakuut jatkossa, muuten tuo paskasakki nuolee haavansa, ja yrittää 5-10v päästä uudestaan. Sotakorvauksia tuolta idän ihmeeltä tuskin tulee kukaan saamaan, jäädytetyt varat sitten Ukrainan uudelleen rakentamiseen.
 

Jake Broe käsittelee nämä hyvin. Suurin skandaali USAn historiassa, että zyzzä on lähellä ovaalia toimistoa ja on pystynyt rekryämään agentteja näin vapaasti. Ja jottei bannivasara tästä napsahda, niin itsekin olen pyörtänyt kantaani 180° aku sedän kohdalla. Rump jr julistaa täysin sumeilematta zenäjän propagandistien haastattelussa, että Ukrainan tulee hävitä.

Uskomaton vaikutusvalta on rahalla. Hauskin oli, että tim poole twiittasi kakan laskeuduttua kalsariin, että Ukraina on tärkein liittolainen USAlle. Jota ennen tyyppi sai 100 000$ kuussa jakamalla zyzzän propagandaa ja huutamalla kuin anus janus konsanaan.
Onhan tuo käsittämätöntä, ja nuo maksetut somevaikuttajat on vain pieni huippu. Mikäli EU ja USA tasolla syynättäisi aivan perinpohjin poliittikojjen ja heidän läheisten yms rahavirtoja, niin sieltä löytyy aivan varmasti miljardien edestä dollareita ja euroja jotka on peräisin lopulta ryssälästä. Ei näin suomettunutta menoa voi yksinkertaisesti olla pitkin länsimaita, mikäli siellä ei ole porkkanaa taustalla.
Jos iltalehden uutisia uskoo, niin put-in ukko on kertonut taas julkisesti olevansa valmis neuvottelemaan rauhasta, toki en tiedä miksi noin sanoi, eihän rauhaa voi tehdä ilman sotaa, mitä ei hänen mielestään ole. Mutta voisiko tälläinen ulosanti vähän kieliä siitä, että tuolle vanhalle kääpiölle alkaa pikkuhiljaa selviämään, että paukut on loppu? Lisää painetta vaan, ja kääpiölle tiedoksi, että sota loppuu sillä sekunnilla, kun rysyt keräävät matkamuistopaskapytyt kainaloon, ja painuvat omalle tontilleen. Toki Ukraina tarvitsee turvatakuut jatkossa, muuten tuo paskasakki nuolee haavansa, ja yrittää 5-10v päästä uudestaan. Sotakorvauksia tuolta idän ihmeeltä tuskin tulee kukaan saamaan, jäädytetyt varat sitten Ukrainan uudelleen rakentamiseen.
No ryssähän on vähän väliä yrittänyt näyttää siltä, että kyllä he rauhaa haluaisivat kovasti, mutta heidän ehdoillaan. Ukraina on ehtonsa ilmoittanut jo pitkään, mutta ryssä ei siihen taivu, niin koittavat saada Ukrainan vain näyttämään pahalta aina kun Ukraina ei lähde etenemään neuvotteluissa.
 
Venäjältä rahaa ottaneen Tim poolin mielipiteiden kääntymisestä voi olla monta mieltä. Itse tulkitsen ao. tviitin lähinnä vittuiluksi häneltä, häntä syyttä ryssän kätyriksi väittäviä kohtaan. Voin toki myös olla väärässä ja tviitti on 100% vilpitön ja rehellinen mielipide ilman pienintäkään virneenpoikaa huulella

Kyllä se pelkää vaan häkin heilahtamista. Kertoo jotain älykkyydestä, jos kuvittelee välttävänsä sanktiot tai jopa vankilan tällä uudella uskoon tulemisellaan..
 
Kyllä se pelkää vaan häkin heilahtamista. Kertoo jotain älykkyydestä, jos kuvittelee välttävänsä sanktiot tai jopa vankilan tällä uudella uskoon tulemisellaan..

En tiedä mistä rautalangasta pitäisi vääntää tätä asiaa mutta kyse ei nyt ole siitä että asian julkitulemisen jälkeen kyseinen henkilö yrittäisi nyt sanoa vaihtaneensa mielipiteitään.

Hän avoimesti vittuilee ja naljailee tässä sille oletukselle että hän olisi aikaisemmin ollut ukrainan avustamista vastaan koska on saanut siitä rahaa.

En ymmärrä miten kukaan muu voi tulkita noita viestejä mitenkään muuten.

Jotain pelisilmää käyttöön, please

 
En tiedä mistä rautalangasta pitäisi vääntää tätä asiaa mutta kyse ei nyt ole siitä että asian julkitulemisen jälkeen kyseinen henkilö yrittäisi nyt sanoa vaihtaneensa mielipiteitään.

Hän avoimesti vittuilee ja naljailee tässä sille oletukselle että hän olisi aikaisemmin ollut ukrainan avustamista vastaan koska on saanut siitä rahaa.

En ymmärrä miten kukaan muu voi tulkita noita viestejä mitenkään muuten.

Jotain pelisilmää käyttöön, please

Nimenomaan.

Edellisessä twiitissä oli "I am pro war. We must fund Israel and Ukraine". Tämä on selvästi sitä samaa puttelin propagandaa jossa ujutetaan ajatusta, että Ukrainen auttaminen jotenkin lisää tai pitkittää sotaa. Asiahan on päinvastoin: sota loppuu vain jos putteli kokee täydellisen tappion, muussa tapauksessa se jatkuu. Pientä medialukutaitoa kehiin.
 
Back
Top