Ukrainan konflikti/sota

Oleellisemmaksi muodostuu sitten kai siviilien mielipide Venäjällä. Niin kauan, kun Gruz 200 (ruumiskuljetukset) määrät pysyvät kohtuullisena, niin siellä tuskin aletaan sen kummemmin panemaan Putinille kampoihin.
Katso vaikka elokuvan Leviathan, ja sitten ymmärrät mitä se on jos joku halua "panna Putinia kampoihin". Siinä on nimenomaan niin todellinen Venäjä kun vain voi. Lue myös Nemtsovin murhasta.

Ei rahti 200 vaikuttaa siihen kansaan, heille on jo vakuutettu että ovat fasistien piirittämät ja edessä on kovat ajat. Mutta jos elintaso laskee hyvin olennaisesti, niin sitten ehkä aletaan miettia. Mutta hyvin ne kesti nälät ja vaikka mitä aikaisemmin, moni ei edes huomaa missä kunnossa heidän maa on. Kun ihmisiltä jossain Syktyvkarissa kysytään miksi teillä on niin huonot tiet, pelkkä kuoppia ja vesi seisoo melkein järvenä keskellä, niin kuuluu vastaus "no vastahan lumet sulaneet"!
 
Viimeksi muokattu:
Sitä paitsi kysyt ihan joutavia. Mitä ylipäänsä asettomat siviilisit, vaikka kuin ne alkaneet kyllästyä terroristeihin, voivat enää tehdä hampaisin saakka aseistuneille bandiiteille ja venäjän armejalle?

S91:n viesti oikeastaan tarkoittikin juuri tuota. Venäläiset ja niiden värväämät rettelöitsijät eivät piittaa yhtään alueen väestöstä, joten sen väestön mielipiteillä ei enää ole sotatapahtumiin väliä. Eikä paikallisilla ole mitään mahdollisuuksia ajaa niitä poiskaan.
 
Ei rahti 200 vaikuttaa siihen kansaan, heille on jo vakuutettu että ovat fasistien piirittämät ja edessä on kovat ajat. Mutta jos elintaso laskee hyvin olennaisesti, niin sitten ehkä aletaan miettia.

Väitän että molemmilla on vaikutusta. Rahti 200 vaikuttaa siihen porukkaan, joka armeijaan värvätään ja painostetaan sopimussotilaaksi Ukrainaan. Vaikkei ihmisellä olisi edes todellista vaihtoehtoa, niin epämotivoitunut sotilas on huonosti taisteleva sotilas. Toisaalta monella ON se vaihtoehto olla laittamatta nimeä kontraktiin. Siihen ei kai tiettävästi vielä ole ruvettu, että asevelvollisia tuonne tungettaisiin kuten Tsetseniaan, joka kuitenkin lain kirjaimen mukaan on osa Venäjää joten sinne voi asevelvollisia ja reserviläisiä puskea.

Toisaalta elintason lasku koskee kaikkia. Oligarkkien pohjattomilla tileilla numerot vilisee alaspäin, mikä itsessään satuttaa pohjattoman ahnetta ihmistä. Paremmalla väellä ei olekaan varaa ostaa uusinta iPadiä, jolta katsella sohvalla venäläisiä armeijapropagandavideoita voittamattomista venäläisistä aseista (joiden lähellekään ei omia lapsia tarvitse päästää). Köyhemmällä väestönosalla sitten kaikki näkyy suoraan ruokapöydässä, ja poikia tulee siellä täällä yksi tai muutama haudattavaksi, kun "Rostovin lähellä" on sattunut "harjoituksissa" pieniä "onnettomuuksia". Tonni käteen, känni toteen, älkää kyselkö selityksiä!
 
S91:n viesti oikeastaan tarkoittikin juuri tuota. Venäläiset ja niiden värväämät rettelöitsijät eivät piittaa yhtään alueen väestöstä, joten sen väestön mielipiteillä ei enää ole sotatapahtumiin väliä. Eikä paikallisilla ole mitään mahdollisuuksia ajaa niitä poiskaan.
Ei ihan näin, muuten hänen ei olisi tarvinnut "vedää takaisin"
niin sitten vedän takaisin sen, mitä sanoin itäukrainalaisten siviilipuolen merkityksestä koko jupakan ratkaisuun.

Mutta sekin olisi OK ilman tätä:
Jutustasi puuttui lisäksi kaikki se, mikä tätä ketjua spämmäävässä Maidanissa itseäni einten riepoo, eli täysi yhden puolen kannan jankkaaminen.
:mad:
 
Erilaiset yhteevedot olisivat jees. Eniten jää kismittämään se, että lopultakaan emme tiedä, millä kaikilla eri keinoilla ja tempuilla tämä kriisi polkaistiin tulille?

Opin aikanaan ulkomailla ollessani sen, että me suomalaiset olemme monta kertaa toivottoman sinisilmäisiä ja herkkäuskoisia. Tämä kriisi tavallaan kirkasti tuon opetuksen. Olen tajunnut olleeni kirotun oikeassa. Tämä tuskin koskee päättäjiä niinkään kuin suurta yleisöä. Joskus mietin, että olemmeko ihan tolloja tässä mielessä ja lopetan ahdistavan pohdiskelun siihen.

Ihmisillä on mielessään paljon kysymyksiä, mutta vastauksia löytyy selvästi vähemmän.
 
Tässä ketjussa on 1180 sivua juttua. Olen koittanut kahlailla sitä läpi, mutta pääosin postaukset ovat pieniin yksityiskohtiin liittyviä. Osaisiko joku tehdä jonkinlaisen yhteenvedon siitä, mikä tilanne on tällä hetkellä Itä-Ukrainassa? Media on menettänyt kiinnostuksensa koko touhuun, eikä sieltä ole tullut mitään viimeiseen pariin kuukauteen. Ja ei, en kaipaa mitään Maidanin propagandapläjäystä Venäjän pahuudesta, vaan mielellään suht neutraalin kuvauksen siitä, mikä on tilanne rintamalla tällä hetkellä (taistellaanko jossain, jos kyllä, ketkä taistelevat ja kuka on voitolla, jne.). Virallisestihan siellä kai on edelleen "tulitauko" voimassa (vai onko?)
Tässä ketjussa on 1180 sivua juttua. Olen koittanut kahlailla sitä läpi, mutta pääosin postaukset ovat pieniin yksityiskohtiin liittyviä. Osaisiko joku tehdä jonkinlaisen yhteenvedon siitä, mikä tilanne on tällä hetkellä Itä-Ukrainassa? Media on menettänyt kiinnostuksensa koko touhuun, eikä sieltä ole tullut mitään viimeiseen pariin kuukauteen. Ja ei, en kaipaa mitään Maidanin propagandapläjäystä Venäjän pahuudesta, vaan mielellään suht neutraalin kuvauksen siitä, mikä on tilanne rintamalla tällä hetkellä (taistellaanko jossain, jos kyllä, ketkä taistelevat ja kuka on voitolla, jne.). Virallisestihan siellä kai on edelleen "tulitauko" voimassa (vai onko?)
Tässä ketjussa on 1180 sivua juttua. Olen koittanut kahlailla sitä läpi, mutta pääosin postaukset ovat pieniin yksityiskohtiin liittyviä. Osaisiko joku tehdä jonkinlaisen yhteenvedon siitä, mikä tilanne on tällä hetkellä Itä-Ukrainassa? Media on menettänyt kiinnostuksensa koko touhuun, eikä sieltä ole tullut mitään viimeiseen pariin kuukauteen. Ja ei, en kaipaa mitään Maidanin propagandapläjäystä Venäjän pahuudesta, vaan mielellään suht neutraalin kuvauksen siitä, mikä on tilanne rintamalla tällä hetkellä (taistellaanko jossain, jos kyllä, ketkä taistelevat ja kuka on voitolla, jne.). Virallisestihan siellä kai on edelleen "tulitauko" voimassa (vai onko?)
Tässä ketjussa on 1180 sivua juttua. Olen koittanut kahlailla sitä läpi, mutta pääosin postaukset ovat pieniin yksityiskohtiin liittyviä. Osaisiko joku tehdä jonkinlaisen yhteenvedon siitä, mikä tilanne on tällä hetkellä Itä-Ukrainassa? Media on menettänyt kiinnostuksensa koko touhuun, eikä sieltä ole tullut mitään viimeiseen pariin kuukauteen. Ja ei, en kaipaa mitään Maidanin propagandapläjäystä Venäjän pahuudesta, vaan mielellään suht neutraalin kuvauksen siitä, mikä on tilanne rintamalla tällä hetkellä (taistellaanko jossain, jos kyllä, ketkä taistelevat ja kuka on voitolla, jne.). Virallisestihan siellä kai on edelleen "tulitauko" voimassa (vai onko?)

Ei ole mitään syytä pienemmällekään sympatialle Venäjää kohtaan. Tässä on vain yksi rikollinen, se sama joka hyökkäsi Suomeen talvisodassa.

Kaikki muu tulkinta on yksiselitteisesti asettumista rikollisen tukijaksi.
 
Ei ihan näin, muuten hänen ei olisi tarvinnut "vedää takaisin"

Niin, siis ajatukseni oli se, että jos sotijoina olisivat pääosin itäukrainalaiset, sillä, että itäukrainalaiset siviilit kärsivät sodan vuoksi, voisi olla jotain vaikutusta sotijoihin. Jos sotijat ovat ulkopuolisia, sillä siviilien hädällä on vähemmän merkitystä. Onko sinusta tässä ajatuksessa jotain vikaa?

Mutta sekin olisi OK ilman tätä:
Jutustasi puuttui lisäksi kaikki se, mikä tätä ketjua spämmäävässä Maidanissa itseäni einten riepoo, eli täysi yhden puolen kannan jankkaaminen.
:mad:

No, ehkä et itse sitä näe, mutta näin ulkopuolisen lukijan silmin juttusi ovat puolueellisuutensa suhteen aivan eri planeetalta kuin vaikkapa se, mitä vlad kirjoitti. Saat sinäkin tietenkin omaa kantaasi jankata, mutta kerroinpahan vain, miten itse siihen suhtaudun.
 
Ei ole mitään syytä pienemmällekään sympatialle Venäjää kohtaan. Tässä on vain yksi rikollinen, se sama joka hyökkäsi Suomeen talvisodassa.

Kaikki muu tulkinta on yksiselitteisesti asettumista rikollisen tukijaksi.

No jos nyt lähdetään faktoilla hyvää juttua hämmentämään, niin merkittävä osa Neuvostoliiton joukoista jotka hyökkäsivät Suomeen Talvisodassa olivat ukrainalaisia. Ja orkesteria komentava toveri Stalin taas nykyisestä Georgiasta, Gorin kaupungista jonka venäläisjoukot hetkellisesti valtasivat 2008:n sodassa.

Minä nyt sitten kai yksiselitteisesti asetuin rikollisen tukijaksi. Ampukaa minut maanpetturina aamunkoitteessa.
 
Joidenkin seuraajien mukaan syyskuun jälkeen hyökkäilyt ovat olleet pääosin improvisoituja maksimissaan pataljoonakoon hyökkäyksiä. Vain Debaltsevessa oli koordinoitu "kolmen rintaman" hyökkäys.
 
Joidenkin seuraajien mukaan syyskuun jälkeen hyökkäilyt ovat olleet pääosin improvisoituja maksimissaan pataljoonakoon hyökkäyksiä. Vain Debaltsevessa oli koordinoitu "kolmen rintaman" hyökkäys.

Ilmeisesti Venäjä tosissaan pelästyi sitä mahdollisuutta syyskuussa, että Ukraina voittaa tuon Donbassin sodan. Aika lähellä se taisi ollakin. Reaktio oli sitten aika pelästynyt rykäisy suurin voimin, jos ei niin isoa toimintaa sen jälkeen ole nähty.
 
Noihin separatisteihin liittyen, onko siitä minkäänlaisia arvioita, kuinka paljon heidän joukkonsa koostuvat oikeasti separatisteista, eli Itä-Ukrainassa alun perin asuneista ihmisistä ja kuinka paljon on muuta porukkaa (venäläisiä vapaaehtoisia, asevelvollisia, muualta tulleita vapaaehtoisia, jne.)? Heidän aseensa ovat kai suht kaikki venäläistä alkuperää.

@Honcho jo osaltaan vastasikin tähän kysymykseen mutta eipä varmaan haittaa jos tuon oman näkemykseni esille ja siten, että puran vyyhtiä aina keväältä 2014 alkaen.

Todetaan alkuun kuitenkin se, että @Honchon lähteeseen perustuva arvio sille, että paikallisia separatistien joukosta olisi noin 20 % on hyvin lähelle oikeaan osunut, tällä hetkellä se voi olla hiukan enemmän - syitä myöhemmin - mutta ei missään nimessä merkittävästi suurempi.

Separatismiliikkeen lähdettyä Krimin tapahtumien jälkimainingeissa liikkeelle maaliskuussa 2014 se polkaistiin vauhtiin käytännössä "putinin turistien" avulla. Paikallisella tasolla kyllä purnattiin Kiovalle ja kritisoitiin vallan vaihtumista (mikä ei ole ihme, koska Donbassin alueen väestä suurin osa oli äänestänyt Janukovitshia tai Alueiden puoluetta - tai kumpaakin) mutta selkeää halukkuutta separatismille ei ollut olemassa. Eri mielipidemittausten perusteella eroa Ukrainasta kannatti todella pieni osa väestöstä, alle 10 % - eräissä kyselyissä alle 2-3 %. Federaatiomallia sitten selkeästi suurempi osa, jopa enemmistö. Kokonaisuudessaan valtaosa alueen väestöstä kannatti sitä, että Donbass on osa Ukrainaa.

Eli lähtökohta separatismille ei ollut niin otollinen mitä se oli Krimillä ja siksi alkuvaiheessa useiden arvioiden mukaan (paikalliset tahot, janes.com, kontaktini puolustusministeriöön etc.) arvioivat, että noin 90% venäläismielisistä aktivisteista tulee Venäjältä. Ja Venäjältä näitä "vapaaehtoisia" värvättiin jo tuolloin alueelle lupaamalla heille korvaus osallistumisesta aktivismiin (alussa korvaus oli keskimäärin 50 ruplaa per vrk mutta nousi myöhemmin aina reiluun 300 ruplaan per vrk).

Myöhemmin kesän myötä paikallisten osuus alkoi nousta ja sama trendi jatkui syksyllä ja siitä eteenpäin ja arvioiden mukaan paikallisten osuus on noin 20 % tai hiukan enemmän eli edelleen tilanne on se, että suurin osa taistelijoista on vapaaehtoisia (tai "vapaaehtoisia") ja suurin osa heistä tietty on venäläisiä (joskin venäläisten joukossa tshetsheenien osuus on merkittävä eli separatistien riveissä taistelee Kadyrovin joukkoja). Venäjän ohella vapaaehtoisia on merkittävämmissä määrin tullut Serbiasta ja viimeaikoina separatistien riveihin on liittynyt joukkoja myös muusta islamilaisesta maailmasta - Lähi-idästä, mutta määrät tuskin ovat satoja suurempia. Tietty pieniä määriä taistelijoita on separatistien riveihin liittynyt lukuisista maista, myös Länsi-Euroopan alueelta. (Paikallisten ortodoksien ja muslimientaistelijoiden välillä on myös ollut ongelmia aina viime kesästä lähtien).

On arvioitu, että merkittävimpiä tekijöitä paikallisten määrän nousulle on ollut a) pakkovärväykset, b) taloudelliset ongelmat - taistelijoille on pyritty maksamaan korvauksia* ja kun muuten alueella on suuren luokan taloudellinen ahdinko, tämä korvaus on ajanut monia sotimaan, c) propaganda, d) sodan tapahtumat, on inhimillistä, että läheisen kuolema saa monet tarttumaan aseisiin ja ryhtymään taisteluun oletettua vihollista vastaan ja tässä kohdin tietty propagandan arvo on suuri - se luo viholliskuvaa ja osoittaa syyttävällä sormella vain yhteen suuntaan - eli Kiovaan.

*: joskin ns. palkanmaksun kanssa on ollut ongelmia ja moni "palkkasotilas" on jäänyt ilman palkkaa, veikkaan, että jossain vaiheessa motivaatio sotia laskee entisestään kun korvausta ei kuulu.

Tällä siviilipuolella voisi olla periaatteessa aika suuri potentiaali kaataa koko separatistiliike. Heidän voi olla aika vaikea saada ketään värvättyä, jos rauhallisillakaan alueilla siviilien elämä ei palaa suht normaaliksi.

En oikein usko, että paikallisista on ryhtymään ankaraan vastarintaan, yksittäisiä vastarintalaisia on ja moni on jo aiemmin tehnyt valintansa ja lähtenyt länteen ja liittynyt vapaaehtoispataljooniin. Ongelma on se, että alueelta on lähtenyt pakolaisina länteen ja itään reilut miljoona ihmistä. Moni länsimielinen on viimeistään nyt talven aikana tehnyt päätöksensä ja poistunut alueelta, etenkin jos on lapsia joiden tulevaisuuden haluaa turvata. Hyvin moni ei nimittäin näen "kansantasavaltoja" paikkana joissa lapsien on mahdollista kasvaa, käydä kouluja ja luoda tulevaisuus - rakentaa perhe tms. Ne jotka tukevat Kiovaa ovat tehneet valintansa ja toisaalta moni venäläismielinenkin on lähtenyt alueelta perheineen - Venäjälle, mutta osa heistäkin on valinnut lännen.

L:n sisko työskentelee päiväkodissa, jossa ennen sotaa oli reilut sata lasta, nyt päiväkodissa käy säännöllisen epäsäännöllisesti enää noin 30 lasta. Osa vanhemmista ei välttämättä laske lapsiaan enää pois kodin läheisyydestä mutta silti voitaneen päätellä, että hyvin paljon lapsiperheitä on paennut alueelta - moni lopullisesti.

Eli minun on vaikea nähdä, että alueella asuvassa väestönosassa olisi todellista potentiaalia ryhtyä vastustamaan separatisteja. Alueella asuu vanhuksia, eläkeläisiä, köyhiä joilla ei ole varaa lähteä alueelta, ihmisiä jotka ovat menettäneet toivonsa ja ovat alistuneet kohtaloonsa etc. Potentiaalinen vastustajien joukko on hyvin vähäinen, joten separatismiliikkeeseen ei kohdistu alueelta voimakasta sisäistä painetta mikä pakottaisi heidät lopettamaan sodan - paineet voivat kohdistua vain ulkoa (joko sotilaallisen tappion muodossa tai Venäjän painostuksen muodossa - kumpikaan vaihtoehdoista ei tunnut tällä hetkellä todelliselta).

vlad.
 
No jos nyt lähdetään faktoilla hyvää juttua hämmentämään, niin merkittävä osa Neuvostoliiton joukoista jotka hyökkäsivät Suomeen Talvisodassa olivat ukrainalaisia. Ja orkesteria komentava toveri Stalin taas nykyisestä Georgiasta, Gorin kaupungista jonka venäläisjoukot hetkellisesti valtasivat 2008:n sodassa.
Aivan, Neuvostoliitossa, jota ei enää ole. Ukrainalaisia oli siellä sodassa merkittävästi enemmän,koska heitä myös heitettyy Stalinin/Zhukovin halusta tykistönlihaksi tietyistä syystä enemmään, eikä siksi koska juuri he nimenomaan niin halusi hyökätä Suomeen. Sekannuksen välttämiseksi myös pitää aina käyttää "punikkit" ja "ei-punikkit", "kommarit" ja "ei-kommarit", "fasistit" ja "ei-fasistit". "Putinistit"ja "ei-putinistit". Myös Suomessa oli omia punikkeja silloin, täälläkin on korruptiota ja pro-putinistista poliittista lobbya, täälläkin on rikollisuutta. Mutta eihän minun tulee mieleenkään sanoa että merkittävä osaa suomalaisista ovat rikollisia". Yleistäminen ei kuuluu muutenkaan tapoihin.

Jopa silloin kun kirjoitin että valitettavan kovin moni tuntemani Venäjältä muuttunut tänne käyttää tukia ja sossua väärin, kikkailevat kaksoikansalaisuudella, omistavat asuntoja ja taloja Venäjän puolella ja jopa Suomessa,vuokravat ne, saavat vuokratuloja ja mutta myös tukia Suomessa, tekevät fiktiivisia avioeroja, heti kun puoliso saa työpaikan, vaikka asuvat kuitenkin yhdessä. Tätä kaikki heille mahdollistanut Suomen lainsäädäntö kuitenkin ja huono kontrolli. Mutta aina lisään, etten tarkoittaa suinkaan tällä kaikkia venäläisiä maahanmuuttaija, vaikka jotkut heistä elävät näillä väärinkäytöksillä yli 20 vuotta eikä loppua näy.
 
Viimeksi muokattu:
No, ehkä et itse sitä näe, mutta näin ulkopuolisen lukijan silmin juttusi ovat puolueellisuutensa suhteen aivan eri planeetalta kuin vaikkapa se, mitä vlad kirjoitti. Saat sinäkin tietenkin omaa kantaasi jankata, mutta kerroinpahan vain, miten itse siihen suhtaudun.
Minä sentään jankan nimenomaan kannastani Ukrainan tapahtumista, joskus käännän mm myös median julkaisuja, ja sinä jankat minusta.
 
Viimeksi muokattu:
Aivan, Neuvostoliitossa, jota ei enää ole. Ukrainalaisia oli siellä sodassa merkittävästi enemmän,koska heitä myös heitettyy Stalinin/Zhukovin halusta tykistönlihaksi tietyistä syystä enemmään, eikä siksi koska juuri he nimenomaan niin halusi hyökätä Suomeen. Sekannuksen välttämiseksi myös pitää aina käyttää "punikkit" ja "ei-punikkit", "kommarit" ja "ei-kommarit", "fasistit" ja "ei-fasistit". "Putinistit"ja "ei-putinistit". Myös Suomessa oli omia punikkeja silloin, täälläkin on korruptiota ja pro-putinistista poliittista lobbya, täälläkin on rikollisuutta. Mutta eihän minun tulee mieleenkään sanoa että kaikki suomalaiset "ovat rikolliset". Yleistäminen ei kuuluu muutenkaan tapoihin.

Näin se on. Ukrainalaiset oli ensin laitettu Puolan itäosaa sortamaan ja sitten Stalin siirsi heidät - kesävaatteissa ja varusteissa - Suomea vastaan. Monia pakeni junasta koska eivät halunneet tapella suomalaisia vastaan.

Tästä syystä en ikinä jaksa katsoa jotain Raatteen tien kuvia, tai edes etnisten venäläisten "ruumiskasojen" (tms) kuvia mitenkään hirveällä riemulla, että siihen ne ryssät on tapettu ja sitä rataa. Moni heistä ei halunnut ollenkaan sinne, ja nekin jotka halusivat saattoivat olla propagandalla aivopestyjä. Kaikki olivat kuitenkin jonkun poikia tai tyttäriä ja moni oli jonkun pienen lapsen isä joka vietiin NL:n armeijaan eikä enää koskaan palannut kotiin. Lähinnä tunnen surua kun näkee noita kuvia, vaikka kyseessä olikin sodan kannalta Suomen vihollisia. Mutta valitettavasti diktaattorit eivät koskaan ole syvähaastatelleet kaikkia osallistujia ennen johonkin operaatioon lähtöä, että selvitetään onko oikeasti innostunut tästä asiasta.
 
Näin se on. Ukrainalaiset oli ensin laitettu Puolan itäosaa sortamaan ja sitten Stalin siirsi heidät - kesävaatteissa ja varusteissa - Suomea vastaan. Monia pakeni junasta koska eivät halunneet tapella suomalaisia vastaan.

Tästä syystä en ikinä jaksa katsoa jotain Raatteen tien kuvia, tai edes etnisten venäläisten "ruumiskasojen" (tms) kuvia mitenkään hirveällä riemulla, että siihen ne ryssät on tapettu ja sitä rataa. Moni heistä ei halunnut ollenkaan sinne, ja nekin jotka halusivat saattoivat olla propagandalla aivopestyjä. Kaikki olivat kuitenkin jonkun poikia tai tyttäriä ja moni oli jonkun pienen lapsen isä joka vietiin NL:n armeijaan eikä enää koskaan palannut kotiin. Lähinnä tunnen surua kun näkee noita kuvia, vaikka kyseessä olikin sodan kannalta Suomen vihollisia. Mutta valitettavasti diktaattorit eivät koskaan ole syvähaastatelleet kaikkia osallistujia ennen johonkin operaatioon lähtöä, että selvitetään onko oikeasti innostunut tästä asiasta.

Niinpä. Voi että kuinka tuosta Raatteentiestä väänsin erään suomalaisen trollin kanssa naamakirjasta. Hän oli jo pariin kertaan huutanut teoriaa että talvisota ei ollut venäläisten syy, vaan Georgialaisen Stalinin, ja Raatteentielläkin oli Ukrainalaisten valiojoukko,eikä venäläisiä. Ja nyt sitten tuetaan näitä samoja kavereita Ukrainassa. Tälläisä vatipäitä ne suurin osa Venäjän trolleista on. Kuten Putin Fanclub finland facessa.
 
Minua edelleen askarrutta tuo Kolomoiskyn erottaminen. Mielipideet tästä ovat täysin vaskattakaisia. Vlad, kertoisitko oman näkemyksesi?
Itse en pidä sitä että venäläiset heittäytyneet liian Poroshenkon toimia "ymmärttäviksi".

Tilanne oligarkkien suhteen Ukrainassa on ongelmallinen, sen varmasti kaikki tunnustavat. Oligarkit ovat olleet mukana päivänpolitiikassa, he ovat pyrkineet vaikuttamaan poliittisiin päättäjiin ja osa on valinnut puolensa hyvin selkeällä tavalla - ennen sotaa Janukovitshin kaudella Akhmetov oli Alueiden puolueen taustavaikuttaja ja J: tukija. Sodan sytyttyä hän pyrki olemaan puolueeton kunnes lopulta tilanne oli se, että hänen oli valittava puolensa - hän ryhtyi tukemaan Kiovan hallintoa. (Todellisuudessa tilanne oli kohtalaisen monimutkainen ja Akhmetovia syytettiin myös separatistien tukemisesta ja RT:n haastattelussa silloinen DNR:n johtomies kertoi Akhmetovin tukevan kansantasavaltoja, asia jonka Akhmetov kiisti sittemmin.)

Kolomoiski on ymmärrykseni mukaan kohtalaisen omapäinen oligarkki, jolla on runsaasti vastustajia - sodan myötä niitä on varmasti tullut lisää johtuen hänen aktiivisesta roolista sodankäynnin rahoittajana ja vapaaehtoispataljoonien varustajana. Viholliset toki nyt ovat pääasiassa venäläismielisiä tahoja tukevia oligarkkeja ja/tai venäläisoligarkkeja, mutta en laisinkaan epäile etteivätkö nämäkin tahot pyri vaikuttamaan tilanteeseen siten, että Kolomoiskin toiminta vaikeutuu ja hän joutuu ristiriitoihin esim. Kiovan kanssa. Tämä voi olla taustalla sille miksi venäläiset "ymmärtävät" Poroshenkoa, näin koetetaan rikkoa Kiovan tukijoukkojen rintamaa ja saada Poroshenko ja hallinto kääntymään Kolomoiskia vastaan.

Vaikka Kolomoiskia voidaan kritisoida monesta, on tunnustettava, että hänen määrätietoisen toiminnan myötä Dnepropetrovskin oblast pysyi Kiovalle uskollisena keväällä 2014. Ja kuten L viittasi, Akhmetovin toiminta Donetskin alueella saattoi osaltaan helpottaa separatismin nousua, jos Akhmetov olisi alkujaan ryhtynyt tukemaan Kiovaa ja perustanut vapaaehtoisjoukkoja Donetskin oblastiin kenties tilanne siellä olisi saanut toisen suunnan. Mutta tästä sitten päästään siihen ongelmaan eli vapaaehtoisjoukkoihin. Muodostuuko oligarkkeja kohtaan kiitollisuudenvelka jota kansa (ja Ukraina) joutuu maksamaan sodan päätyttyä? Ja jos muodostuu niin millä tavoin se vaikuttaa Ukrainan kehittymiseen ja länsimaistumiseen? Minulla on epäilykseni tämän suhteen - ongelmia voi olla tulossa.

Ymmärrän Kolomoiskin erottamisen vain siinä tapauksessa, että läpinäkyvän oikeusprosessin myötä löytyy perusteet toimille. Ja jos Kolomoiskin kohdalla ryhdytään moisiin toimiin, on syytä ulottaa samaiset toimet kaikkiin muihinkin oligarkkeihin - myös Poroshenkoon. Eli nyt näen erottamisen tavallaan ongelmallisena, koska en tiedä riittävästi taustoja - syyt voivat olla perustellut, mutta aivan yhtä hyvin taustalla voi olla henkilökohtaisia syitä joiden perusteella yksi oligarkki halutaan raivata pois shakkilaudalta.

Tietenkin käytännössä jokaisen oligarkin taustalta löytyy tekoja jotka eivät ole laillisia, joten siksi on hyvin tarkoin mietittävä sitä missä tilanteessa ketäkin ryhtyy syyttämään ja millä perusteella. Ja nyt ongelmaa lisää vielä sota, erottamiset herättävät liian monia kysymyksiä ja heittävät varjon kaiken toiminnan ylle - myös laillisen jos samalla toimitaan laittomasti tai vähintäänkin omavaltaisesti omaa etua ajaen. Pahimmassa tapauksessa edessä on tulevaisuus, jossa kaikki maassa jatkuu entisellään ja lopulta jälleen jonkun "pinna palaa" ja lopulta kansa nousee kaduille vaatimaan muutosta.

vlad.
 
Näin se on. Ukrainalaiset oli ensin laitettu Puolan itäosaa sortamaan ja sitten Stalin siirsi heidät - kesävaatteissa ja varusteissa - Suomea vastaan. Monia pakeni junasta koska eivät halunneet tapella suomalaisia vastaan.

Tästä syystä en ikinä jaksa katsoa jotain Raatteen tien kuvia, tai edes etnisten venäläisten "ruumiskasojen" (tms) kuvia mitenkään hirveällä riemulla, että siihen ne ryssät on tapettu ja sitä rataa. Moni heistä ei halunnut ollenkaan sinne, ja nekin jotka halusivat saattoivat olla propagandalla aivopestyjä. Kaikki olivat kuitenkin jonkun poikia tai tyttäriä ja moni oli jonkun pienen lapsen isä joka vietiin NL:n armeijaan eikä enää koskaan palannut kotiin. Lähinnä tunnen surua kun näkee noita kuvia, vaikka kyseessä olikin sodan kannalta Suomen vihollisia. Mutta valitettavasti diktaattorit eivät koskaan ole syvähaastatelleet kaikkia osallistujia ennen johonkin operaatioon lähtöä, että selvitetään onko oikeasti innostunut tästä asiasta.
Ihan vain tähän sellainen kommentti, että eipä siellä toisellakaan puolella (=Suomi) juuri kyselty lähtijöiden halukkuutta, vaan LKP-käsky tupsahti postiluukusta ja sitten mentiin tai itkettiin ja mentiin. Ja varmaan Suomen valtiokin käytti propagandaa sen, minkä kykeni. Ei niin, että objektiivisesti asiaa katsoen olisi ollut juuri epäselvää, kumpi puoli taisteli oikean asian puolesta, mutta ihan yksittäisen ihmisen kannalta asevelvollisuus voi kyllä herättää kysymyksiä siitä, että ollaankohan tässä ihan oikealla asialla. Talvisodassa tällä ei ollut varmaan paljoa merkitystä, mutta jatkosodassa etenkin siinä vaiheessa, kun ylitettiin vanha raja, moni asevelvollinen saattoi pohtia, että minkähän vuoksi tässä omaa henkikultaansa oikein vaaralle panee alttiiksi. Tuntemattomassa sotilaassa Lahtisen sanat tässä kohdassa olivat varsin osuvat.
 
Back
Top