Ukrainan konflikti/sota
John Hilly
Ylipäällikkö
Kiristyksestä ja kidutuksesta epäilty Venäjän kenraali on kuollut | Verkkouutiset
Kiristyksestä ja kidutuksesta epäilty Venäjän kenraali on kuollut | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
John Hilly
Ylipäällikkö
– Ukraina joutuu todennäköisesti hyväksymään ainakin väliaikaisesti jonkin tasoisia alueluovutuksia – tai jos ei luovutuksia, joka tarkoittaisi niiden hyväksymistä – niin aluemenetyksiä, Haukkala arvioi.
Erilaisia malleja on haarukoitu viime aikoina julkisessakin keskustelussa. Sitä, miten Ukraina tai varsinkaan Moskova niihin suhtautuu voi vain arvailla.
Hiski Haukkala muistuttaa, että pyöritellyt mallit ovat varsin erilaisia.
www.verkkouutiset.fi
Erilaisia malleja on haarukoitu viime aikoina julkisessakin keskustelussa. Sitä, miten Ukraina tai varsinkaan Moskova niihin suhtautuu voi vain arvailla.
Hiski Haukkala muistuttaa, että pyöritellyt mallit ovat varsin erilaisia.
Hiski Haukkala: Ukraina todennäköisesti menettää alueita | Verkkouutiset
Hiski Haukkala: Ukraina todennäköisesti menettää alueita | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Antares
Respected Leader
JR2 siteeraa jotain ukrainalaista lähdettä jonka mukaan ryssä olisi kerännyt P-800 Oniks meritorjuntaohjuksia varastoon ja tulee mahdollisesti käyttämään niitä Mykolaiv ja Odessan alueita vastaan. Näitä ohjuksia on käytetty viimeksi vuosi sitten eli marraskuussa 2023 ja arvion mukaan niitä olisi varastossa jopa 500 kpl.
Source: Ukraine
Russian Black Sea Fleet is currently amassing P-800 "Oniks" anti-ship missiles for strikes on targets in Mykolaiv and Odesa Oblasts.
These missiles, unused since Nov 2023, have been upgraded, and it’s estimated that the enemy may have stockpiled up to 500 of them.
-
Harmillisesti JR2 ei linkitä lähdettä tälle, tosin tämän sodan aikana on käynyt selväksi että hän ei keksi näitä juttuja itse vaan niille on aina jokin lähde olemassa ja löydettävissä.
P-800 Oniks on ollut harvoin käytössä ja onhan se melkoista meritorjuntaohjuksen tuhlausta jos ammutaan maasta-maahan (toki samaa voisi sanoa S-300 / S-400 ohjuksistakin).
Source: Ukraine
Russian Black Sea Fleet is currently amassing P-800 "Oniks" anti-ship missiles for strikes on targets in Mykolaiv and Odesa Oblasts.
These missiles, unused since Nov 2023, have been upgraded, and it’s estimated that the enemy may have stockpiled up to 500 of them.
-
Harmillisesti JR2 ei linkitä lähdettä tälle, tosin tämän sodan aikana on käynyt selväksi että hän ei keksi näitä juttuja itse vaan niille on aina jokin lähde olemassa ja löydettävissä.
P-800 Oniks on ollut harvoin käytössä ja onhan se melkoista meritorjuntaohjuksen tuhlausta jos ammutaan maasta-maahan (toki samaa voisi sanoa S-300 / S-400 ohjuksistakin).
Luulen että jäsen @J-Ko tarkoitti kyseisen meren euroopan puoleista rannikkoseutua.
Antares
Respected Leader
Pohjois-Korean Type 73 kevyt konekivääri, väitetysti jossain Kurskin alueella. Tässä korostetaan että nämä aseet ovat ryssän joukkojen käytössä, eivät Pohjois-Korean joukoilla:
Type 73 light machine gun manufactured by North Korea.
Kursk region of Russia.
It’s said that specifically those are used by Russian military personnel and not North Korean.
This is the first reported case of North Korea supplying small arms to Russia.
-
En olisi yllättynyt vaikka Pohjois-Korea olisi myynyt varastoistaan kaikenlaista rahan (tai muunlaisen korvauksen) arvoista tavaraa. Tykistön ja kranaatinheittimien laukaukset sekä raketinheittimien raketit ovat ne, joista on nähty kuva- ja videotodisteita aikaisemmin. Muistaakseni myös pst-aseista.
Budanovin mukaan Pohjois-Korea olisi toimittanut 2,7 miljoonaa tykistön laukausta vuodessa mikä on selvästi vähemmän kuin mitä toimitettujen merikonttien vetoisuus on - jos niillä olisi toimitettu pelkästään tykistön laukauksia. JOS Budanovilla on paras tieto, silloin konttien määrä kertoo että sieltä on toimitettu myös kaikenlaista muuta.
Mitä se "muu" voisi olla, edellä lueteltujen lisäksi?
- rynnäkkökivääreitä ja muita jalkaväen tuliaseita
- niiden patruunoita
- telamiinoja
- maihareita ja muita sotilasvaatteita
jne jne
Joku voisi kysyä että "nytkö on ryssältä kalashnikovit loppu kun pitää Pohjois-Korealta ostaa?" Sodan kulutus on hyvin suurta ja kuten on satelliittikuvista nähty, monenlaisesta raskaammasta kalustosta alkaa olemaan pulaa. En olisi yllättynyt, jos "muiden sotilastarpeiden" varastot olisivat myös käyneet vähiin. Kenties niiden varastot olivat jo sodan alussa huonommalla tolalla, koska käsiaseiden ja muiden varusteiden pimeä myynti on helpompaa kuin IFV tai panssarivaunujen.
Uustuotantoa on, tietysti, mutta tuskin tämän sodan vaatimassa mittakaavassa. Toisaalta esim. vaatteita ovat varmasti ostaneet Kiinasta jo pidemmän aikaa.
Type 73 light machine gun manufactured by North Korea.
Kursk region of Russia.
It’s said that specifically those are used by Russian military personnel and not North Korean.
This is the first reported case of North Korea supplying small arms to Russia.
-
En olisi yllättynyt vaikka Pohjois-Korea olisi myynyt varastoistaan kaikenlaista rahan (tai muunlaisen korvauksen) arvoista tavaraa. Tykistön ja kranaatinheittimien laukaukset sekä raketinheittimien raketit ovat ne, joista on nähty kuva- ja videotodisteita aikaisemmin. Muistaakseni myös pst-aseista.
Budanovin mukaan Pohjois-Korea olisi toimittanut 2,7 miljoonaa tykistön laukausta vuodessa mikä on selvästi vähemmän kuin mitä toimitettujen merikonttien vetoisuus on - jos niillä olisi toimitettu pelkästään tykistön laukauksia. JOS Budanovilla on paras tieto, silloin konttien määrä kertoo että sieltä on toimitettu myös kaikenlaista muuta.
Mitä se "muu" voisi olla, edellä lueteltujen lisäksi?
- rynnäkkökivääreitä ja muita jalkaväen tuliaseita
- niiden patruunoita
- telamiinoja
- maihareita ja muita sotilasvaatteita
jne jne
Joku voisi kysyä että "nytkö on ryssältä kalashnikovit loppu kun pitää Pohjois-Korealta ostaa?" Sodan kulutus on hyvin suurta ja kuten on satelliittikuvista nähty, monenlaisesta raskaammasta kalustosta alkaa olemaan pulaa. En olisi yllättynyt, jos "muiden sotilastarpeiden" varastot olisivat myös käyneet vähiin. Kenties niiden varastot olivat jo sodan alussa huonommalla tolalla, koska käsiaseiden ja muiden varusteiden pimeä myynti on helpompaa kuin IFV tai panssarivaunujen.
Uustuotantoa on, tietysti, mutta tuskin tämän sodan vaatimassa mittakaavassa. Toisaalta esim. vaatteita ovat varmasti ostaneet Kiinasta jo pidemmän aikaa.
tulikomento
Supreme Leader
Luulisi tosiaan puhuttelevan amerikkalaisiakin. Pohjois-Korea ja Iran ryssän aktiivisia liittolaisia. Ja Kiina sponsoroimassa koko paskaa taustalla. Heppu on oikeassa siinä, että tuo kauhukabinetti luo epävakautta niin Eurooppaan, Lähi-itään kuin Aasiaankin. Nähdäkseni Yhdysvalloilla ei ole mitään syytä alkaa pakittaa. Tätä revohkaa vastaan sillä on omia liittolaisia NATO:n myötä, Israel Lähi-idässä ja Japani sekä Etelä-Korea Aasian puolella heti Kiinan ja Pohjois-Korean vieressä. Olisi iso virhe todeta nyt, että hoitakaa keskenänne sotkut, meitä ei kiinnosta.
Tämä uutisointi on aivan perseestä, jota tulee joka tuubista. Putleri on kyllä hyvin voidellut ihmisiä ympäri maailmaa.– Ukraina joutuu todennäköisesti hyväksymään ainakin väliaikaisesti jonkin tasoisia alueluovutuksia – tai jos ei luovutuksia, joka tarkoittaisi niiden hyväksymistä – niin aluemenetyksiä, Haukkala arvioi.
Erilaisia malleja on haarukoitu viime aikoina julkisessakin keskustelussa. Sitä, miten Ukraina tai varsinkaan Moskova niihin suhtautuu voi vain arvailla.
Hiski Haukkala muistuttaa, että pyöritellyt mallit ovat varsin erilaisia.
Hiski Haukkala: Ukraina todennäköisesti menettää alueita | Verkkouutiset
Hiski Haukkala: Ukraina todennäköisesti menettää alueita | Verkkouutiset
Eilen katselin tubesta kun Deutsche Well haastatteli Valtosta. Samanlaista paskaa toimittajalta "Ukraina on häviämässä sodan...". Tuntuu että nämä vellimunat kaikkialla muualla kuin Ukrainassa ovat jo heittäneet tuhkat päällensä. Mitä hittoa nämä oikein miettivät? Tämmöinen on itseään toteuttavaa paskaa kun selkärangattomat poliitikot (en tarkoita Valtosta tai suomalaisia poliitikkoja muutenkaan) katselevat lööppejä ja miettivät kannatuslukuja.
Valtonenkin olisi voinut vähän topakammin ao. haastattelussa debunkata toimittajan ja päinvastoin kertoa miksi Ukraina on voittamassa sodan (örkkitalous, asevarikkojen tyhjeneminen, lännen tehtaat vasta heräämässä, ...). Tämä on se viesti joka pitäisi nähdä myös suomalaisista lehdistä.
Vituttaa. Pardon my French.
Puurokulho
Luutnantti
Tää oli ensimmäinen, haavottunu ryssä yrittää tehdä itestään hyvän ryssän järsimällä kaulaa auki NATO-langalla. Sitä jotenkin luulis et varusteista löytys jotain välineitä millä tuonkin toimenpiteen vois vähä helpommin suorittaa.
Isoalaviiva
Majuri
Pitäiskö nyt kerätä joku kolehti että saatais ees joku puukko noille, ziisus mikä järjenjuoksu
Edit.
Menikin jo ohi toi hämmennys, natolankaa lisää...
Harvapartio
Eversti
Biden sallii puolustusteollisuuden toimijoiden mennä ja huoltaa kalustoa Ukrainan maaperällä. CNN:n mukaan huollettavaan kalustoon kuuluu myös F-16 ja Patriot.
Maidan
Respected Leader
Vladimir Zelensky puhui 7. marraskuuta Euroopan poliittisen yhteisön huippukokouksessa Budapestissa. Unkarin pääministeri Orban (maa on Euroopan unionin puheenjohtajamaa 1.7.-31.12.) antoi hänelle puheenvuoron välittömästi huippukokouksen avauksen jälkeen.
UNIAN Telegram -kanava lainasi Zelenskyn puheen pääkohdat:
*Tulitauko ilman turvallisuustakuita merkitsee Ukrainan täydellistä miehitystä.
*Joidenkin kumppaneiden keskuudessa on "erittäin vaarallista retoriikkaa": "Ensin tulitauko, sitten katsotaan."
*Kahdenvälistä turvallisuussopimusta Unkarin kanssa ei ole allekirjoitettu, koska se ei sisällä Ukrainan Natoon liittymistä tukevaa lauseketta.
*Meillä oli hyvä keskustelu ja tapaaminen Trumpin kanssa, mutta sen on oltava asiallisempaa.
*Uskon, että Trump haluaa nopean ratkaisun, mutta se ei toimi niin.
*Nopea päätös on tappio, mutta meidän on varauduttava kaikkiin päätöksiin.
Zelenskyn puhetta ei julkaistu huippukokouksen virallisessa streamissa. Kun kysyttiin tämän päätöksen syistä, järjestäjien unkarilainen edustaja vastasi, että "Zelenskyn puhe ei ollut julkinen". Ukrainan puoli kuitenkin piti väitettä valheellisena, että Ukraina olisi pyytänyt olemaan pitämättä puhetta suoratoistona, ja kaikki presidentin puheet ovat julkisia.
UNIAN Telegram -kanava lainasi Zelenskyn puheen pääkohdat:
*Tulitauko ilman turvallisuustakuita merkitsee Ukrainan täydellistä miehitystä.
*Joidenkin kumppaneiden keskuudessa on "erittäin vaarallista retoriikkaa": "Ensin tulitauko, sitten katsotaan."
*Kahdenvälistä turvallisuussopimusta Unkarin kanssa ei ole allekirjoitettu, koska se ei sisällä Ukrainan Natoon liittymistä tukevaa lauseketta.
*Meillä oli hyvä keskustelu ja tapaaminen Trumpin kanssa, mutta sen on oltava asiallisempaa.
*Uskon, että Trump haluaa nopean ratkaisun, mutta se ei toimi niin.
*Nopea päätös on tappio, mutta meidän on varauduttava kaikkiin päätöksiin.
Zelenskyn puhetta ei julkaistu huippukokouksen virallisessa streamissa. Kun kysyttiin tämän päätöksen syistä, järjestäjien unkarilainen edustaja vastasi, että "Zelenskyn puhe ei ollut julkinen". Ukrainan puoli kuitenkin piti väitettä valheellisena, että Ukraina olisi pyytänyt olemaan pitämättä puhetta suoratoistona, ja kaikki presidentin puheet ovat julkisia.
Orbanin media ei tätä näyttänyt:
Lahtinen
Kapteeni
Vähän omia ajatuksia Trumpista ja Ukrainan tilanteesta.
Nyt näyttää siltä, että putin on nyt pelannut kaiken yhden kortin varaan. Eli toisinsanoen, hän on laskenut sen varaan, että Trump valitaan ja hän pääsee neuvottelemaan hänen kanssaan edullisen sopimuksen. Mutta, kaksi asiaa meni pieleen. Ensimmäinen ongelma on se, että venäjän talous ei kestänytkään neuvotteluihin asti, vaan ongelmat alkoivat näkymään ulos. Toinen iso ongelma oli Ukrainan vastahyökkäys Kurskin alueelle. Tämä sitoi venäjän joukkoja aivan liikaa ja hidasti hyökkäystä muualla Ukrainassa. Lisäksi venäjä ei onnistunut ajamaan ukrainaan alueelta vaan alue jäi toistaiseksi Ukrainan haltuun.
Jos nyt oletamme, että neuvottelut alkavat tammikuussa, niin venäjän asema on paljon huonompi, mitä putin tavoitteli. Lisäksi venäjän neuvotteluasema heikkenee päivä päivältä. Joten, nyt voidaan esittää kysymys, mitä valtteja venäjällä on enää neuvotteluissa? Ja ennen kaikkea, mitä venäjä voi tarjota Yhdysvalloille? Venäjällä ja Yhdysvalloilla ei ole oikeastaan mitään yhteistä, minkä takia Yhdysvaltojen kannattaisi pilata suhteet Eurooppaan. Esimerkkinä öljyn hinta. Venäjän etu olisi, että raakaöljyn hinta olisi mahdollisimman korkea, koska öljytulot ovat niitä harvoja tuloja, jotka tuovat rahaa venäjän kanssa. Taas vastaavasti Yhdysvaltojen etu on se, että öljyn hinta pysyy matalalla. Lisäksi aseteollisuus on teollisuudenala, jossa Yhdysvallat ja venäjä kilpailevat. Ja varsinkin nyt, monet venäläisten aseiden ostajat ovat siirtymässä ostamaan länsimaisia aseita. Esim. Intia.
Joten, nyt on helppo esittää kysymys, miksi Ukraina ja sen tärkeimmät eurooppalaiset tukijat suostuisivat minkäänlaisiin myönnytyksiin venäjän suuntaan? Joten, jos Trump haluaa nopean rauhan, niin näyttää siltä, että helpoin tapa saavuttaa se, on pakottaa venäjä antamaan periksi uhkaamalla toimittaa Ukrainalle parempia pitkänmatkan aseita. Vastineeksi vetäytymisestä, venäjän vastaiset pakotteet purettaisiin. Tämä toimenpide alkaa olemaan aika kriittinen, jotta venäjän talous voidaan pelastaa. Tietenkään tämä ei olisi reitti pysyvään rauhaan, vaan sen saavuttamiseksi vaaditaan paljon muutoksia venäjällä. Ja yksi tällainen muutos on venäjän nykyisen hallinnon vaihtuminen.
Trumpin kannalta suurin ongelma on se, että hän teki tästä Ukrainan nopeasta rauhasta vaalilupauksen ja arvovaltakysymyksen. Lisäksi Yhdysvaltain senaatissa on paljon republikaanisia haukkoja, jotka eivät kovin hyvällä katso venäjän mielistelyä. Joten on hyvin oletettavaa, että jos Trump lähtee liikaa toimimaan venäjän etujen mukaan ja asettaa Yhdysvaltain taloudelliset tai sotilaalliset edut uhatuiksi, niin hänen sisäpoliittinen asemansa tulee olemaan jatkossa äärimmäisen heikko. Ja kuten olemme nähneet, niin se ei vaadi kovin montaa senaattoria, kun hallinto saadaan käytännössä halvaannuttua. Lisäksi kannattaa muistaa, mitä tapahtui kevään tukipakettiäänestyksessä. Joten uskon, että Trump on sen verran reaalipoliitikko, että hän ymmärtää mitkä toimenpiteet auttavat häntä saavuttamaan hänen todelliset tavoitteensa presidenttinä. Ja nehän ovat hänen itsensä, läheistensä, sekä omaisuutensa suojaaminen.
Nyt näyttää siltä, että putin on nyt pelannut kaiken yhden kortin varaan. Eli toisinsanoen, hän on laskenut sen varaan, että Trump valitaan ja hän pääsee neuvottelemaan hänen kanssaan edullisen sopimuksen. Mutta, kaksi asiaa meni pieleen. Ensimmäinen ongelma on se, että venäjän talous ei kestänytkään neuvotteluihin asti, vaan ongelmat alkoivat näkymään ulos. Toinen iso ongelma oli Ukrainan vastahyökkäys Kurskin alueelle. Tämä sitoi venäjän joukkoja aivan liikaa ja hidasti hyökkäystä muualla Ukrainassa. Lisäksi venäjä ei onnistunut ajamaan ukrainaan alueelta vaan alue jäi toistaiseksi Ukrainan haltuun.
Jos nyt oletamme, että neuvottelut alkavat tammikuussa, niin venäjän asema on paljon huonompi, mitä putin tavoitteli. Lisäksi venäjän neuvotteluasema heikkenee päivä päivältä. Joten, nyt voidaan esittää kysymys, mitä valtteja venäjällä on enää neuvotteluissa? Ja ennen kaikkea, mitä venäjä voi tarjota Yhdysvalloille? Venäjällä ja Yhdysvalloilla ei ole oikeastaan mitään yhteistä, minkä takia Yhdysvaltojen kannattaisi pilata suhteet Eurooppaan. Esimerkkinä öljyn hinta. Venäjän etu olisi, että raakaöljyn hinta olisi mahdollisimman korkea, koska öljytulot ovat niitä harvoja tuloja, jotka tuovat rahaa venäjän kanssa. Taas vastaavasti Yhdysvaltojen etu on se, että öljyn hinta pysyy matalalla. Lisäksi aseteollisuus on teollisuudenala, jossa Yhdysvallat ja venäjä kilpailevat. Ja varsinkin nyt, monet venäläisten aseiden ostajat ovat siirtymässä ostamaan länsimaisia aseita. Esim. Intia.
Joten, nyt on helppo esittää kysymys, miksi Ukraina ja sen tärkeimmät eurooppalaiset tukijat suostuisivat minkäänlaisiin myönnytyksiin venäjän suuntaan? Joten, jos Trump haluaa nopean rauhan, niin näyttää siltä, että helpoin tapa saavuttaa se, on pakottaa venäjä antamaan periksi uhkaamalla toimittaa Ukrainalle parempia pitkänmatkan aseita. Vastineeksi vetäytymisestä, venäjän vastaiset pakotteet purettaisiin. Tämä toimenpide alkaa olemaan aika kriittinen, jotta venäjän talous voidaan pelastaa. Tietenkään tämä ei olisi reitti pysyvään rauhaan, vaan sen saavuttamiseksi vaaditaan paljon muutoksia venäjällä. Ja yksi tällainen muutos on venäjän nykyisen hallinnon vaihtuminen.
Trumpin kannalta suurin ongelma on se, että hän teki tästä Ukrainan nopeasta rauhasta vaalilupauksen ja arvovaltakysymyksen. Lisäksi Yhdysvaltain senaatissa on paljon republikaanisia haukkoja, jotka eivät kovin hyvällä katso venäjän mielistelyä. Joten on hyvin oletettavaa, että jos Trump lähtee liikaa toimimaan venäjän etujen mukaan ja asettaa Yhdysvaltain taloudelliset tai sotilaalliset edut uhatuiksi, niin hänen sisäpoliittinen asemansa tulee olemaan jatkossa äärimmäisen heikko. Ja kuten olemme nähneet, niin se ei vaadi kovin montaa senaattoria, kun hallinto saadaan käytännössä halvaannuttua. Lisäksi kannattaa muistaa, mitä tapahtui kevään tukipakettiäänestyksessä. Joten uskon, että Trump on sen verran reaalipoliitikko, että hän ymmärtää mitkä toimenpiteet auttavat häntä saavuttamaan hänen todelliset tavoitteensa presidenttinä. Ja nehän ovat hänen itsensä, läheistensä, sekä omaisuutensa suojaaminen.
Viimeksi muokattu:
arix
Respected Leader
Jos oikein positiivisesti ajattelisi niin Trumpin lupaus rauhasta voisi tarkoittaa ryssän pakottamista alkuperäisille rajoille ennen 2014 hyökkäystä sekä jenkkien ylläpitämän lentokieltoalueen luomista Ukrainassa. 
Mutta todennäköisesti tuo on pelkkää haaveilua, aiempien näyttöjen perusteella putler osaa käsitellä Trumpia kohtalaisen hyvin mikä lupaa huonoa Ukrainalle...
Sinänsä Ukrainan ei ole mikään pakko suostua pakkorauhaan, jenkkien tuen loppuminen ainoastaan vaikeuttaisi sotatoimia mutta ei estäisi niitä.
Mutta todennäköisesti tuo on pelkkää haaveilua, aiempien näyttöjen perusteella putler osaa käsitellä Trumpia kohtalaisen hyvin mikä lupaa huonoa Ukrainalle...
Sinänsä Ukrainan ei ole mikään pakko suostua pakkorauhaan, jenkkien tuen loppuminen ainoastaan vaikeuttaisi sotatoimia mutta ei estäisi niitä.
Venäläinen tv-kanava esitteli rohkeita kuvia Melania Trumpista – toimittaja pidätteli nauruaan
Venäjän valtiollisella tv-kanavalla naureskeltiin vähäpukeisissa kuvissa vuosikymmeniä sitten poseeranneelle Melania Trumpille.
www.is.fi