Ukrainan konflikti/sota

[ido59]

Trumpin nimeämä Ukrainan ja Venäjän sodan tuleva erikoislähettiläs Keith Kellogg Foxin haastattelussa. Perussärmän oloinen, järkeviä puhuva amerikkalainen kenraaliluutnantti.

poiminnat:
- IRBM oli pelottelua mutta sellainen näyttää tehoavan lännessä joihinkin, mm Bideniin. Sen sijaan tilanteessa meidän pitää osoittaa johtajuutta. Ei putin ydinsotaa aloita. UK:lla, FR:llä ja meillä on nukeja. Ei hän siihen leikkiin lähde.

- Bidenin päätös pitkien aseiden vapauttamisesta ei ei ehkä liity pkorean joukkosiirtoihin, vaan valmistelua mahdollisille neuvotteluille. On mahdollista, että Biden/Sullivan on konsultoinut seuraavia steppejä jo Trump/Waltzin kanssa ja päätös on itseasiassa trumpin. Nyt kun päätös ATACMSeista ryssälään on nimellisesti tehty ja osoitettu, että tätä voidaan käyttää, on trumpilla neuvotteluvoimaa ryssän suuntaan tehdä siirtoja: edetä voiman osoittamisessa pidemmälle, perua päätös, tai jotain muuta.

- Kellogin mielestä ohjuspäätös olisi pitänyt tehdä jo ainakin vuosi sitten. Sotaa ei käydä niin, että kaveri päättää säännöt: kun soditaan niin sitten soditaan. Olemme olleet tarpeettoman varovaisia ja Zelensky on joutunut käymään sotaa sillä lailla kuin hänen ei pitäisi joutua.

Huonomminkin olisi voinut Trumppi Ukraina-asioidenhoitajan valita. Varovaista optimismia.

https://twitter.com/x/status/1860030803314639031

--
edit: osui twiittivirtaan toinenkin Kellogg. Miehen sanoissa on voimaa ja järkeä. Tosin, vaikka trumpin tavoitteena onkin neuvotteluratkaisu, tällaisella puheella neuvotteluja pitää lähestyä.

https://twitter.com/x/status/1861854050368495638

 

[J0h1F]

https://twitter.com/x/status/1861777904817914241

Ukraina pystyy ohjaamaan Sahedit takaisin ryssälään. Onko tätä analysoitu palstalla enemmän?

Jos tämä pitää paikkansa, niin olisin lainannut tähän Napoleonia, vihollista ei pidä koskaan keskeyttää kun tämä tekee virhettä.

 

[StepanRudanskij]

Jos tämä pitää paikkansa, niin olisin lainannut tähän Napoleonia, vihollista ei pidä koskaan keskeyttää kun tämä tekee virhettä.

Sun Zi.

 

[J0h1F]

Sun Zi.

Ei, kyllä se on Napoleonilta. Kiinalainen sanonta on 隔岸觀火 eli jotakuinkin "katsele tulipaloa joen toiselta puolelta", esseestä Kolmekymmentäkuusi strategiaa.

 

[VanhaPate]

Trumpin nimeämä Ukrainan ja Venäjän sodan tuleva erikoislähettiläs Keith Kellogg Foxin haastattelussa. Perussärmän oloinen, järkeviä puhuva amerikkalainen kenraaliluutnantti.

poiminnat:
- IRBM oli pelottelua mutta sellainen näyttää tehoavan lännessä joihinkin, mm Bideniin. Sen sijaan tilanteessa meidän pitää osoittaa johtajuutta. Ei putin ydinsotaa aloita. UK:lla, FR:llä ja meillä on nukeja. Ei hän siihen leikkiin lähde.

- Bidenin päätös pitkien aseiden vapauttamisesta ei ei ehkä liity pkorean joukkosiirtoihin, vaan valmistelua mahdollisille neuvotteluille. On mahdollista, että Biden/Sullivan on konsultoinut seuraavia steppejä jo Trump/Waltzin kanssa ja päätös on itseasiassa trumpin. Nyt kun päätös ATACMSeista ryssälään on nimellisesti tehty ja osoitettu, että tätä voidaan käyttää, on trumpilla neuvotteluvoimaa ryssän suuntaan tehdä siirtoja: edetä voiman osoittamisessa pidemmälle, perua päätös, tai jotain muuta.

- Kellogin mielestä ohjuspäätös olisi pitänyt tehdä jo ainakin vuosi sitten. Sotaa ei käydä niin, että kaveri päättää säännöt: kun soditaan niin sitten soditaan. Olemme olleet tarpeettoman varovaisia ja Zelensky on joutunut käymään sotaa sillä lailla kuin hänen ei pitäisi joutua.

Huonomminkin olisi voinut Trumppi Ukraina-asioidenhoitajan valita. Varovaista optimismia.

https://twitter.com/x/status/1860030803314639031

--
edit: osui twiittivirtaan toinenkin Kellogg. Miehen sanoissa on voimaa ja järkeä. Tosin, vaikka trumpin tavoitteena onkin neuvotteluratkaisu, tällaisella puheella neuvotteluja pitää lähestyä.

https://twitter.com/x/status/1861854050368495638

Aikaisemmin Kellogilla ja Fleitzillä on ollut melkoisen naivi käsitys noista neuvotteluista. Toivottavasti on tullut järkeä päähän.

The Ukraine strategy was published back in May by AFPI as part of their An America First Approach to U.S. National Security, edited by Fred Fleitz, who also served as chief of staff at the National Security Council during Trump's presidency and co-wrote with Kellogg the chapter on the Russia-Ukraine war.

It suggests that the U.S. should begin a formal policy "to seek a cease-fire and negotiated settlement of the Ukraine conflict." The U.S. would continue to arm Ukraine to deter Russia from attacking during or after a deal is reached, but under the condition that Kyiv agrees to enter into peace talks with Russia.

To persuade Russia to participate in the negotiations, the U.S. and other NATO partners would delay Ukraine's membership in the alliance for an extended period in exchange for a "comprehensive and verifiable deal with security guarantees."

They write that Ukraine will not be asked to give up its ambition to regain all land seized by Russia, but Kyiv should agree to use diplomatic means only and realize that it might take a long time to regain all the territories. The strategy proposes to use the partial lifting of sanctions on Russia to encourage the Kremlin to take steps toward peace and establish levies on Russian energy imports to fund Ukraine's reconstruction.

Former Trump NSC official explains his vision for ending war in Ukraine

Ret. Lt. General Keith Kellogg spoke to VOA about how he thinks a US president can help end Russia’s war on Ukraine

www.voanews.com

 

[Mazikaze]

Toimiiko ryssän rekkulat noihin lavetteina, vaiko pitää olla omat? Kysyy epätietoinen.

Tuskin sillä nyt kauheasti on väliä, onko lautakasa lähtöisin Korean niemimaalta, Siperiasta tai vaikka Nurmijärveltä...

 

[Jukkis]

Tietysti teoriassa jotain GPS signaalia voisi manipuloida harhauttamiseksi, mutta tuskin niin tarkasti, että ohjaaminen onnistuisi.

Signaalin spoofaaminen tarkkuuden pudottamiseksi on ihan perusmenetelmä nykypäivän GPS-häirinnässä. Koska sijainnin laskenta perustuu pelkästään etäisyyksiin satelliiteista, niin ohjaaminenkin on pelkkää matematiikkaa. Ei varmasti millään fpv-tyylillä, mutta "itä on länsi ja pohjoinen etelä"-tasoinen suuntien kääntäminen riittäisi shahedien kanssa. Jos (iso osa) kohdealueella näkyvistä satelliiteista vielä auttaa sammuttamalla tai pudottamalla signaalin voimakkuutta, menee jo suhteellisesti helpon puolelle. Se on mahdollista, kun suurimmat GNSS-operaattorit ovat kavereita.

 

[ilmaslaavi]

Trumpin nimeämä Ukrainan ja Venäjän sodan tuleva erikoislähettiläs Keith Kellogg Foxin haastattelussa. Perussärmän oloinen, järkeviä puhuva amerikkalainen kenraaliluutnantti.

poiminnat:
- IRBM oli pelottelua mutta sellainen näyttää tehoavan lännessä joihinkin, mm Bideniin. Sen sijaan tilanteessa meidän pitää osoittaa johtajuutta. Ei putin ydinsotaa aloita. UK:lla, FR:llä ja meillä on nukeja. Ei hän siihen leikkiin lähde.

- Bidenin päätös pitkien aseiden vapauttamisesta ei ei ehkä liity pkorean joukkosiirtoihin, vaan valmistelua mahdollisille neuvotteluille. On mahdollista, että Biden/Sullivan on konsultoinut seuraavia steppejä jo Trump/Waltzin kanssa ja päätös on itseasiassa trumpin. Nyt kun päätös ATACMSeista ryssälään on nimellisesti tehty ja osoitettu, että tätä voidaan käyttää, on trumpilla neuvotteluvoimaa ryssän suuntaan tehdä siirtoja: edetä voiman osoittamisessa pidemmälle, perua päätös, tai jotain muuta.

- Kellogin mielestä ohjuspäätös olisi pitänyt tehdä jo ainakin vuosi sitten. Sotaa ei käydä niin, että kaveri päättää säännöt: kun soditaan niin sitten soditaan. Olemme olleet tarpeettoman varovaisia ja Zelensky on joutunut käymään sotaa sillä lailla kuin hänen ei pitäisi joutua.

Huonomminkin olisi voinut Trumppi Ukraina-asioidenhoitajan valita. Varovaista optimismia.

https://twitter.com/x/status/1860030803314639031

--
edit: osui twiittivirtaan toinenkin Kellogg. Miehen sanoissa on voimaa ja järkeä. Tosin, vaikka trumpin tavoitteena onkin neuvotteluratkaisu, tällaisella puheella neuvotteluja pitää lähestyä.

https://twitter.com/x/status/1861854050368495638

Ihan mielenkiintoisia kommentteja, mutta uskon kun näen. Toki Trump on pelannut korttinsa sikäli hyvin jo pitkään vaalien alla, ettei koskaan tainnut yksityiskohtaisesti sanoa muuta kuin, että saa rauhan hetkessä aikaiseksi - eli voi tehdä ihan mitä vain kenen hyväksi tahtoo tilanteesta riippuen. Tosiaan varovaisen optimistisena voi olla noiden uusien kommenttien pohjalta, että Trump pelaa korttinsa niin, että ryssä palauttaa rajat, tai muuten Ukraina saa ennennäkemättömän tuen Jenkeiltä + ryssien Wagner sekoilut muualla maailmassa vedetään sitten kerralla kanveesiin. Jolloin putinin palkka-armeija ja kaveridiktaattorien suojelu päättyy - jolloin myös putinin kaverien tarina päättyy.

Korteilla toki kääntöpuolensa ja se voi tarkoittaa myös epäedullisia neuvotteluja Ukrainalle ihan kuun asennosta riippuen. Toki uusimmat pakotteet, ruplan nopeasti alkanut romahtaminen valuuttamarkkinoilla, pitkän matkan aseiden käyttäminen rajan yli ja muu toisaalta enteilee vain esimakua nyt putinille, miltä 2025 näyttää, jos neuvottelut ei tuota tulosta. Avain ryssän talouden toipumiseen voi olla kiinni Jenkkien halusta ostaa öljyä ja kaasua suoraan ryssältä - jolle on helppo sanella ehdot Ukrainan hyväksi, mikäli pakotteista haluaa eroon nopeutetulla aikataululla.

Aika näyttää...

 

[lsoviha]

Presidentti Biden antamassa kaikkien aikojen joululahjan Ukrainalle

24 mrd usd asepaketti, mistä 16 mrd varastoista ja 8 mrd uustuotantoa. Valtaosa 16 mrd summasta käytetään jo annettujen asetarvikkeiden korvaamiseen. Tuskin rebublikaanien äärilaita vastustaa US aseteollisuuden tukemista huomattavalla summalla. Huhtikuussa 61 mrd usd avustuspaketti jäi kuukausiksi pyörimään poliittiseen koneistoon, koska siinä oli mukana talous-, humanitääristä- ja sotilaallista apua.



US President Joe Biden has secretly requested an additional $24 billion from Congress to support Ukraine and replenish US weapons stocks previously sent to Kyiv

The proposal was reportedly submitted on Nov. 25 and must be addressed by Dec. 20 to avoid a potential government shutdown.

The funding includes $16 billion to restock American military reserves and $8 billion for the Ukraine Security Assistance Initiative (USAI). Under the USAI, the Pentagon contracts manufacturers to produce weapons for Ukraine instead of drawing directly from US military stockpiles.

Biden Secretly Requests $24 Billion for Ukraine Aid

The request has drawn criticism from some Republican lawmakers, who argue that additional aid to Ukraine undermines the possibility of peace talks.

www.kyivpost.com

 

[Harvapartio]

Ilmaiskuja taas Ukrainan kriittiseen infrastruktuuriin.

https://twitter.com/x/status/1862033091910353202

 

[Wanhus]

Jos minä olisin putte, niin häviämisen vaihtoehtona voisi olla taktinen ydinase johonkin harvaan asutulle alueelle Ukrainassa. Iskun jälkeen Läntinen väestö painottaisi hallituksensa vetäytymään Ukraina avustuksesta, ydinase pelon takia.
Kuten putte sanoi, ydinasevaltio ei voi hävitä.

Tuo kuulostaisi kyllä ihan ryssän peliliikkeeltä. Tod näk peliliike menisi joko pieleen joko siten,
että ohjus lentäisi suoraan Kiovaan tai muulle tiuhaan asutulle alueelle, tai ohjus tipahtaisi Venäjän puolelle.
Mikä tietty ei Venäjää haittaisi; selittäisivät vaan että NATO perkele taas hämmentää.

 

[jtsaari2004]

Tuo kuulostaisi kyllä ihan ryssän peliliikkeeltä. Tod näk peliliike menisi joko pieleen joko siten,
että ohjus lentäisi suoraan Kiovaan tai muulle tiuhaan asutulle alueelle, tai ohjus tipahtaisi Venäjän puolelle.

Ohjus menisi tsabout maaliin, mutta siellä se sitten ei kukkuisi. Ja vot, ukr käsissä aseen palat.

 

[Attach]

Peskov: The rise of the dollar will not affect Russians because they receive their salaries in rubles

https://m.business-gazeta.ru/news/655662

​

Ryssälän talousosaaminen on kovaa luokkaa. Peskovin mukaan ruplan heikkeneminen ei vaikuta mitenkään riviryssiin kun saavat palkkansa ruplissa. Normal katastrof

 

[Mattipuh]

Presidentti Biden antamassa kaikkien aikojen joululahjan Ukrainalle

24 mrd usd asepaketti, mistä 16 mrd varastoista ja 8 mrd uustuotantoa. Valtaosa 16 mrd summasta käytetään jo annettujen asetarvikkeiden korvaamiseen. Tuskin rebublikaanien äärilaita vastustaa US aseteollisuuden tukemista huomattavalla summalla. Huhtikuussa 61 mrd usd avustuspaketti jäi kuukausiksi pyörimään poliittiseen koneistoon, koska siinä oli mukana talous-, humanitääristä- ja sotilaallista apua.

Katso liite: 109860

US President Joe Biden has secretly requested an additional $24 billion from Congress to support Ukraine and replenish US weapons stocks previously sent to Kyiv

The proposal was reportedly submitted on Nov. 25 and must be addressed by Dec. 20 to avoid a potential government shutdown.

The funding includes $16 billion to restock American military reserves and $8 billion for the Ukraine Security Assistance Initiative (USAI). Under the USAI, the Pentagon contracts manufacturers to produce weapons for Ukraine instead of drawing directly from US military stockpiles.

Biden Secretly Requests $24 Billion for Ukraine Aid

The request has drawn criticism from some Republican lawmakers, who argue that additional aid to Ukraine undermines the possibility of peace talks.

www.kyivpost.com

mites uusi tämä uutinen on, tälle kun oli harmiksi jo jotain takapakkia etteivät saisi ajoissa valmisteltua? mutta en tiedä sitten noista detaileista.

 

[Öljyvana]

Lavrov alkaa hermostua.

https://twitter.com/x/status/1861843014542332077

Entäs sitten

 

[Harvapartio]

Suomessa aletaan valmistaa drooneja Ukrainan rintamalle

Laajamittainen tuotanto on tarkoitus aloittaa vuoden 2025 alkupuolella.

www.mtvuutiset.fi

Laajamittainen tuotanto on tarkoitus aloittaa vuoden 2025 alkupuolella.

Suomalainen puolustus- ja turvallisuusteknologiakonserni Summa Defence Oy perustaa Suomeen droonien tuotantolaitoksen ukrainalaisten kumppaneidensa kanssa.

Yhtiön mukaan tuotantolaitoksen tarkoituksena on lisätä nopealla aikataululla Ukrainan taisteluissa käytettävien lennokkien tuotantokapasiteettia ja samalla luoda droonien teollista tuotantoa Suomeen ja Eurooppaan.

– Tarve drooniteknologioille ja -tuotantokyvykkyydelle on suuri. Drooneja tullaan toimittamaan paitsi Ukrainaan myös Euroopan unionin alueelle ja NATO-maihin, Summa Defence Oy:n toimitusjohtaja Jussi Holopainen sanoo yhtiön tiedotteessa.

– Droonit tulevat olemaan pysyvä osa yhteiskuntaa. Ne toimivat laajalti yhteiskunnan kriittisten toimintojen turvaajina sekä siviili-, puolustus- että turvallisuusaloilla.

Summa Defence aikoo perustaa droonien tuotantolaitosta varten tytäryhtiön nimeltään Summa Drones, jonka alle perustetaan ukrainalaisten kumppanien kanssa yhteisyritys.

Ukrainalaisista drooniyhtiöistä mukana ovat Kort, Elf Systems, Skyassist ja MPS Development.

Summa Drones tulee jatkossa valmistamaan lennokkien ja lentävien droonien lisäksi myös maa- ja meridrooneja.

– Droonit toimivat keskeisessä roolissa sekä kriittisen infrastruktuurin turvaamisessa että hälytys- ja pelastustehtävissä. Siirtämällä tuotantoa Suomeen vahvistetaan huoltovarmuutta sekä Ukrainassa että kansainvälisesti.

 

[GaryG]

Miten varmasti tällainen isku saisi Ukrainan antautumaan? Isku jonnekin pellolle on vain pelottelua, edelleen.

Itse uskon että JOS IKINÄ ryssä ydinasetta käyttäisi, niin _useita_ taktisia täytyisi käyttää osana taistelukentän tulia ja pyrkiä niiden avulla rintaman nopeaan murtamiseen.

Länsi paheksuisi ja pahimmillaan sillä aikaa ryssä saisi vallattua nopeasti isoja osia ja näin pakottaisi joko lännen vastaamaan todella kovalla lisäavulla tai Ukraina joutuisi neuvottelemaan tulitauosta/antautumisesta.

 

[lsoviha]

mites uusi tämä uutinen on, tälle kun oli harmiksi jo jotain takapakkia etteivät saisi ajoissa valmisteltua? mutta en tiedä sitten noista detaileista.

"The proposal was reportedly submitted on Nov. 25"

Tämä on uusi juttu ja ei liity jo myönnettyjen avustusrahojen käyttämiseen. Ehdotus varojen myöntämisestä jätettiin kongressiin käsiteltäväksi maanantaina ja tästä vuosi tieto julkisuuteen eilen illalla. Politico julkaisi ensin ja tänään muutama muu media.

 

[Paavo]

https://m.business-gazeta.ru/news/655662

​

Ryssälän talousosaaminen on kovaa luokkaa. Peskovin mukaan ruplan heikkeneminen ei vaikuta mitenkään riviryssiin kun saavat palkkansa ruplissa. Normal katastrof

Päivän kauppalehti kirjoittaa samasta. Tästä avautuu mielenkiintoinen logiikka, joka päätyy tavarapulaan eli neuvottomuusliiton paluuseen.
- Uusista lainoista 40-50% sidottu keskuspankin ohjauskorkoon
- Korkotaso himmaa yritysten halukkuutta ottaa tuotannon kannalta välttämättömiä lainoja, parempi nostaa jalat pöydälle.

Ehkä suurin riski on nyt inflaatio ja tavarapula. Jos korkeat korotkaan eivät onnistu pitämään hintoja kurissa, muistuu kansan mieleen yhä paremmin 1990-luvun talouskaaos.

Keskimääräisiä venäläisiä eivät näytä edelleenkään isommin haittaavan se, että maan armeija pommittaa siviilejä ja siviilikohteita Ukrainassa.

Putinin suosion peruskivi on se, että hän on venäläisille ollut tietynlaisen talousvakauden takaaja. Hän vei maan ulos 1990-luvun talouskurimuksesta.

Jos hänen johtajakautensa nyt vie Venäjän uuteen kurimukseen, voi kansan tyytymättömyys purkautua yllättävillä tavoilla.

Voipaketteihin varashälyttimet, rupla romahti – Näin huonosti venäläisillä nyt menee

Ruplan arvo putosi alimmilleen sitten suursodan alkamisen. Yli 20 prosentin korot ja pakotteet laittavat nyt yritykset ongelmiin ja hinnat uhkaavat karata. Mutta putoaako Venäjän talous vieläkään polvilleen?

www.kauppalehti.fi

 

[teknohippi]

https://twitter.com/x/status/1861777904817914241

Ukraina pystyy ohjaamaan Sahedit takaisin ryssälään. Onko tätä analysoitu palstalla enemmän?

Onhan tästä ollut jo pitkään viitteitä vähän jokapuikossa ja suristimessa. Kotiinpalaavia ohjuksia oli jo pari vuotta sitten.

Asia koostuu monista jutuista joista merkittävin on riippuvaisuus tuontiosista. Näin se oikea tietämys sen palikan tai chipin toiminnasta on valmistajalla, valmistaja on lännessä ja paikallinen puolustusteollisuus & turvallisuusviranomaiset osaa kyllä jutella sinne suunnittelijalle. Kyllä se suunnittelija tai tiimi tietää mikä sen palikan heikko kohta on ja miten sen saa tekemään dokumentoimattomia temppuja. Ja jos ei ole valmiiksi niin pykälletään revisiota yksi eteenpäin ja sitten siellä onkin se temppu mukana.

Joten tässä pelissä ryssillä ja muilla saman kategorian paskastaneilla on vain huonoja kortteja kädessä. Senkun suolaa tuotteet jo tuotantolinjalla sekä varmistaa että erä päätyy sinne minne pitääkin niin lopputulos on legendaarinen. Noudattaa täysin vanhaa kaavaa, eli parhaana esimerkkinä legendaarinen Crypto AG.