Ukrainan konflikti/sota

[s91]

http://yle.fi/uutiset/syyrian_taistelualueelle_matkustaneet_ovat_alkaneet_palata_suomeen/7494984

Ei selvinnyt tuosta, kuka poliitikko tuon älynväläyksen takana on. On sentään poliisi siellä mukana.

Ja jos tuon jutun luki, niin selvisi siitä sentään, että Supolla on silmät auki niiden palaajien suhteen.

Ok, hyväksyn sen, että pelkästään Syyriaan meno ei ehkä riitä sanktioihin, koska osahan on voinut mennä sinne taistelemaan ISISiä vastaan, mistä pitäisi minusta antaa vähintään yhtä isot ansiomitalit kuin Ukrainan touhuun puuttumisesta. Ehkä tämä asia ei siis ihan yhtä halki poikki ja pinoon siis olekaan kuin alunperin ajattelin.

Sen sanoisin, että tuosta jutusta ei kyllä saa mitään tolkkua, mitä ne "väkivaltaisen ekstremismin toimenpideohjelman puitteissa muodostetut moniammatilliset tiimit" oikein tekevät.

Eikä tuossa jutussa kyllä mistään eläkkeistä tai muista etuuksista puhuttu. Mistä lie rajajääkäri nämä oli keksinyt.

 

[s91]

Saattaa aiheuttaa turhautumista ja heikentynyttä omanarvontuntoa, jos vaikkapa hyvä kurkunkatkomisputki keskeytyy kun veitsi tylsyy liikaa eikä saa enää hommaa hoidetuksi. (Tällainen harmillinen vastoinkäyminen tapahtui jollakulle Boko Haramin "taistelijalle" - Ei löydy edes sanoja kuvaamaan miten sairasta tuo meno on. Mielestäni tuontyyppisistä hommista palaajien pitäisi yksinkertaisesti "kadota", niskalaukaus jossain syrjäisessä paikassa heti kun jäävät kiinni ja mystisten katoamisten tutkinnat saman tien hyllylle ja mappikin häviää viikon päästä pysyvästi)

Itse toivoisin ennemminkin mahdollisimman julkista oikeudenkäyntiä, jossa ne teot riepotellaan oikein kunnolla. Minusta tämä on parempi lääke siihen, että potentiaalisille lähtijöille saadaan tehtyä selväksi, että se on väärin, mitä nämä tyypit siellä tekevät.

 

[Honcho]

Itse toivoisin ennemminkin mahdollisimman julkista oikeudenkäyntiä, jossa ne teot riepotellaan oikein kunnolla. Minusta tämä on parempi lääke siihen, että potentiaalisille lähtijöille saadaan tehtyä selväksi, että se on väärin, mitä nämä tyypit siellä tekevät.

En vaan usko että noita tekoja saadaan kovin julkisesti selvitettyä, siten että riittäisi rikosoikeudelliseen vastuuseen Suomessa. Lisäksi ISISiin lähtijät nimenomaan usein ovat lähteneet sinne näiden kurkunleikkuu-voimafantasioiden perään, joten vääryys ei välttämättä välity heille tai estä lähtemistä. Tietysti nyrkkipyykkäreiksi ja/tai seksiorjiksi päätyneiden kertomukset saattaisivat vähentää kiihotusta asian perään.

Siitä olen samaa mieltä, että ISISiä vastaan tai aitoon humanitääriseen työhön lähteneet olisivat ansainneet melkein mitalin.

 

[vlad]

Tuosta heräsi kysymys että mikä se tilanne siellä Donetskissa oikein on. Minä olen jo kauan kuvitellut että Donetsk on ihan täysin Venäjän miehittämä. Jos Ukraina ei ole hyökkäävä osapuoli, niin sitten olen ollut täysin tai osittain väärässä.

On muistettava, että ATO:n joukot ovat iskuetäisyydellä kaupungista (liveuamap.com) ja separatistien/venäläisten sekä ATO:n joukkojen välillä on ollut lukuisia yhteenottoja tulitauon aikana pohjoisessa Avdi'ivkan eteläpuolella, siinä "naapurissa" Donetskin kv. lentoasemalla (Sergei Profjevin mukaan nimetty lentoasema) - tai sen ympäristössä/lähistöllä ja siitä rintamalinjaa kulkien kaupungin länsipuolitse eteläiselle sektorille saalla.

Tuossa jokin aika sitten oli rauhallisempi jakso jolloin ammunta oli harvaa ja hyvin satunnaista, nyt tilanne näyttää tiivistyneen ja ammunta on jatkuvampaa ja yhtenäistä. Tilanne alueella on yleisesti ottaen varsin sekava, mutta pääsääntöisesti aktiivisena osapuolena ovat toimineet separatistit (ja venäläiset) aivan kuten edellisenkin tulitauon aikana toimivat ja liittivät alueita itseensä.

On myös mahdollista, että tulitaisteluita on käyty eri separatistiryhmittymien välillä - tämä ei olisi laisinkaan uutta, näin on tapahtunut ennenkin ja ajoittain Venäjältä on tullut MDV:n joukkoja "riisumaan" niskottelevia ryhmiä aseista (käytännössä tilanne on se, että niskotelleet ryhmät on tuhottu/miehet kadonneet).

Mutta eilisen laajemmat taistelut viittaisivat siihen, että on otettu yhteen ATO:n kanssa eikä kyseessä olisi sisäinen puhdistus.

vlad.

 

[Johannes]

Ehdottomasti hän kuuluu kaikkien etuisuuksien piiriin Suomessa, niin mahdollinen työkyvyttömyyseläke, sairaslomat, vakuutukset ja terapiat, jos kerran siihen on oikeutettuja kaikenmaailman mokkakorvatkin, jotka käyvät Suomesta sotimassa esim. Syyriassa.

Toivottavasti tähän tulee joku muutos.

Itse en veronmaksajana voi kannattaa sitä, että erinäiset sankarit tekevät päätöksiään omalta kohdalta ja sotivat missä sotivat. Ja jos kuula osuu, niin itketään avustuksia tai vielä pahempi, jos ne tulevat automaattisesti. Näen asian niin, että veronmaksuni tuolta osalta rinnastetaan toisen maailmansodan sotaveteraanien avustuksiin, enkä voi tätä mitenkään hyväksyä.

Johannes

 

[s91]

Taisit missata G.W.Bushin julistaman sodan terrorismia vastaan?

Minun käsittääkseni tuo oli kyllä ihan puhtaan retorinen keino, ei oikea sodanjulistus. Muuten sodan julistaminen terrorismia vastaan on täysin typerä ajatuskin. Miten muka ennen sitä sodanjulistusta terrorismiin suhtauduttiin? Kaverinako?

Mikä on virallinen kaava? Sekö että kuninkaan lähetti ratsastaa naapurimaan kuninkaan linnaan, ojentaa kuninkaalle hovikumarruksia tehden sineteillä koristellun pergamentin jossa sanotaan "Me julistamme teille sodan. Taistelemme Muhosen pellolla huomenna klo 9 ellei sada" ja läppäsee kuningasta säämiskähanskalla vasemmalle poskelle?

Vähän tuohon tyyliin. Yleensä se on kyseisen maan lähettiläälle tehty ilmoitus, että maiden välillä vallitsee nyt sotatila. Tietenkin YK:n, jonka peruskirja periaatteessa kieltää sodan ja sodalla uhkaamisen käyttämisen konfliktien ratkaisuun, luominen on tehnyt sodanjulistuksista historiaa. Niinpä kukaan YK:n jäsenmaa ei voi oikeastaan enää julistaa sotaa, koska rikkoisi siinä välittömästi tuota peruskirjaa. Nykyisin sodat alkavatkin siis vain sillä, että pommeja alkaa sataa.

Sodan julistaminen on valtion sisäinen ilmoitus siitä että nyt otettiin käyttöön toinen sääntökirja. Sotatilan vallitessa viranomaisten valtuudet ovat ihan jotain muuta kuin rauhan aikana ja monet asiat jotka rauhan vallitessa ovat business as usual, muuttuvat kielletyiksi ellei rangaistaviksi.

Sotatila on sitten eri asia. Se on maan sisäinen juttu ja koskee juuri sitä, että viranomaisten valtuudet yleensä kasvavat. Maa voi julistaa sotatilan, vaikkei olisi missään sodassa ketään vastaan. Muistaakseni esim. Puola julisti 1980-luvulla sotatilan, kun ei saanut Solidaarisuus-liikettä mitenkään kuriin.

Aika vaikea olisi kuvitella USA:n presidenttiä pitämässä tiedotustilaisuutta jossa kerrottuaan ensin että Tenneseen maissinviljelijöille on myönnetty katokorvausta, huolettomasti ja ohimennen toteaa sivulauseessa että ai niin, iltapäivällä nuketimme Moskovan.

On tosiaan vaikea kuvitella tuota, koska tuossa vaiheessa ne Venäjän kosto-ohjukset olisivat jo tehneet ihmisille aika lailla selväksi, missä mennään.

 

[vlad]

Ei läntinen kv. yhteisö ole aseeton, se on vain hidas koska tietty rauhanomaisten ratkaisujen ensisijaisuus on sisään rakennettua. Ei kai kenellekään ole epäselvää että länsiyhteisön riittävästi niin halutessa pelataan vain ja ainoastaan yhteen maaliin. Vielä ei haluta.

Tällä hetkellä pitäisin tärkeimpänä lännen kannalta varmistaa oman rajan pitävyys eli luottamus Nato:n toimintaan. Tilanne menee hankalaksi jos venäjä pääsee ilman länsiveren (siis muunkin kuin esim. virolaisen) vuodatusta ottamaan haltuunsa merkittävän palan Nato-aluetta. Venäläisten joukkojen häätäminen nato-maaperältä olisikin mielenkiintoinen temppu, mikäli venäjällä ei ennen tätä tapahdu merkittäviä sisäpoliittisia muutoksia. Kiireesti pitäisi varmistaa että Baltiasta on mahdotonta ottaa alueita ilman tuhansia länsiuhreja. Tämän suhteen on kummallista löysäilyä, kaikki tulitaukojen hierominen ja (esim Merkelin) reagoimattomuus niiden rikkomiseen ovat selkeästi alhaiseman tärkeysluokan murheita.

Yksi asia missä läntinen häveliäisyys näkyy, on se että informaatiosodassa ei vastahyökätä. Näen edelleen, että tämä venäjän expansiivinen käytös ja muu kiusanteko loppuu ainoastaan merkittävien sisäpoliittisten muutosten myötä.

Olen osin samoilla linjoilla kanssasi! (Yleisenä huomiona, kritisoidessani EU:ta/länttä en jokaiseen viestiin jaksa kirjoittaa auki sitä liturgiaa miksi demokraattiset valtiot ovat olennaisella tapaa hitaampia toimissaan verrattuna diktatuureihin/semi-diktatuureihin, jollaisena Venäjää pidän etc).

Länsi on toistaiseksi valinnut keinokseen eriasteiset pakotteet - riittävätkö nämä vai eivät nähdään tulevien vuosien kuluessa. Ne vuodet voivat vaan olla pitkiä ukrainalaisille... ikävä kyllä. Enkä usko, että kukaan joka on enemmän kartalla kuvittelee Venäjän kykenevän saavuttamaan päämääränsä jos länsi haluaa toimia yhtenäisesti ja lisää resursseja - Italian kansantalouden kokoisella valtiolla ei loputtomiin riitä resurssit sotia edes Ukrainaa vastaan, saatika sitten läntistä yhteisöä.

Mutta pidän myös ongelmallisena sitä, että länsi jatkuvasti antaa Venäjän pelata omaa peliään ja soveltaa "sääntöjä" haluamallaan tavalla - eli en nyt pidä näitäkään asioita "alhaisemman tärkeysluokan murheina", koska näistä toimista - toimimattomuudesta - välittyy myös tietty signaali Putinille ja se voi pahimmassa tapauksessa johtaa siihen, että niitä NATO-rajoja ryhdytään myös aktiivisemmin koettelemaan. Siksi minusta Ukrainassa tulee olla ehdottoman tiukka ja muistuttaa jatkuvasti Venäjän virheistä ja vaatia niiden korjaamista, vaatia pysymistä tulitaukosopimuksessa, koska se tulee myös palvelemaan länttä ja osaltaan varmistamaan sen, että Putin pysyy hereillä. Reagoimattomuus on myös signaali, joka tulkittaneen omalla tavalla.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä lopullinen muutos saadaan vasta siinä vaiheessa jossa muutokset tapahtuvat Venäjällä - joko poliittisella tasolla tai laajempana yhteiskunnallisena mullistuksena (esim. talouden romahtaminen ja siitä seuraavat mullistukset).

vlad.

 

[Coffee Man]

On muistettava, että ATO:n joukot ovat iskuetäisyydellä kaupungista (liveuamap.com) ja separatistien/venäläisten sekä ATO:n joukkojen välillä on ollut lukuisia yhteenottoja tulitauon aikana pohjoisessa Avdi'ivkan eteläpuolella, siinä "naapurissa" Donetskin kv. lentoasemalla (Sergei Profjevin mukaan nimetty lentoasema) - tai sen ympäristössä/lähistöllä ja siitä rintamalinjaa kulkien kaupungin länsipuolitse eteläiselle sektorille saalla.

Tuossa jokin aika sitten oli rauhallisempi jakso jolloin ammunta oli harvaa ja hyvin satunnaista, nyt tilanne näyttää tiivistyneen ja ammunta on jatkuvampaa ja yhtenäistä. Tilanne alueella on yleisesti ottaen varsin sekava, mutta pääsääntöisesti aktiivisena osapuolena ovat toimineet separatistit (ja venäläiset) aivan kuten edellisenkin tulitauon aikana toimivat ja liittivät alueita itseensä.

On myös mahdollista, että tulitaisteluita on käyty eri separatistiryhmittymien välillä - tämä ei olisi laisinkaan uutta, näin on tapahtunut ennenkin ja ajoittain Venäjältä on tullut MDV:n joukkoja "riisumaan" niskottelevia ryhmiä aseista (käytännössä tilanne on se, että niskotelleet ryhmät on tuhottu/miehet kadonneet).

Mutta eilisen laajemmat taistelut viittaisivat siihen, että on otettu yhteen ATO:n kanssa eikä kyseessä olisi sisäinen puhdistus.

vlad.

Juuri olin lisäämässä tuohon omaan kirjoitukseen tämän...

Yksi vaihtoehto ja epäilemättä paras vaihtoehto olisi, että tuolla on puhjennut sisällissota Venäjän ja venäläismielisten kapinallisten välille.

Mutta ei kai siinä sitten tällä kertaa ole siitä kysymys. Sehän on luultavasti ihan mahdollista, että tuolla alueella vielä joskus ei niin kovin kaukana tulevaisuudessa Putin sotii nykyisiä liittolaisiaan vastaan, kun ukrainalaiset nauttivat virvokkeita ja taputtelevat käsiä yhteen

Putin varmasti tiedostaa riskit ja on niitä näköjään jo eliminoinut, joten ehkä siinä ei kuitenkaan noin tule käymään...ikävä kyllä.

Tämäkin oli mielenkiintoista tietoa...

ATO:n joukkojen välillä on ollut lukuisia yhteenottoja tulitauon aikana pohjoisessa Avdi'ivkan eteläpuolella, siinä "naapurissa" Donetskin kv. lentoasemalla (Sergei Profjevin mukaan nimetty lentoasema) - tai sen ympäristössä/lähistöllä ja siitä rintamalinjaa kulkien kaupungin länsipuolitse eteläiselle sektorille saalla.

Kuvittelin että ATO ja kumppanit on työnnetty jo hyvinkin kauaksi sieltä lentoasemalta. Jos ne vieläkin ovat siinä ihan lähituntumassa, niin ovat kyllä todella sitkeitä sissejä.

Tuo lentoasema Helvetissä, on kyllä jotain sellaista mitä en tule ikinä unohtamaan...ja ei taida ukrainalaisetkaan unohtaa.

 

[SJ]

Jos et voi osallistua keskusteluun, älä osallistu.

Saxon olikin nolo fiasko. Kurinpitomuoto lähinnä käyttäjälleen. Tempest näyttää olevan sekin samantapainen erehdys Ukrainan olosuhteisiin. Mitähän britit oikein kuvittelivat? Myötähäpeän tunne on vahva.

Jos Saxoneilla oli tarkoitus käyttää kuten BTR:ää, niin tulokset olisivat epäilemättä heikot. Mutta jos niitä käytettäisiin vapauttamaan BTR:iä vaativampiin tehtäviin, niin miksi ei? Tanknetissä oli kuva, jossa yksi sakson oli laitettu UAV porukan käyttöön, mihin se epäilemättä soveltuu paremmin ja UAV porukalle kannattaakin antaa suojattu ajoneuvo kuorma-auton sijaan. Käsittääkseni nuo ajoneuvot suunniteltiin kuskaamaan joukkoja englannista Saksaan kolmannen maailmansodan syttyessä tai sen uhatessa, jossa näille joukoille olisi odottamassa heidän etukäteen sijoitetut varusteet. Eli tuo ei ole taisteluajoneuvo, vaan miehistönkuljetusvaunu. Lisäksi noita on käytetty kaikenlaisten sissien jahtaamiseen ja muuhun partiointiin (esim. lentokentät), joten eiköhän niille n.75:lle ajoneuvolle käyttöä löydy Ukrainasta. Käsittääkseni noita on myös käytetty ambulansseina, radioautoina ja KRH ryhmien ajoneuvoina, joten siitä voi alkaa miettiä, että mihin niitä BTR:iä tai BMP:itä ei tarvita, mutta KA on liian hauras.

 

[letkuspede]

Eilen oli kulunut tasan vuosi siitä kun 13. huhtikuuta 2014 Ukraina käynnisti terrorisminvastainen operaation (ATO). Samaan aikaan neuvottelut Berliinissä ja tulitauko pettää.

10.4. Lentsov käymässä Piskyn kylässä jota hallitsee ukrainalaiset ja 13. pvä. separatistit hyökkäävät alueelle panssarivaunuilla.

Shirokinossa Azov väittää että 30 minuuttia siitä kun OSCE poistunut paikalta, heidän asemansa paljastuneet ja joutuneet iskun kohteeksi.

Separatistit eivät hyväksy Etyj-tarkkailijoita Venäjän vastaiselle rajalle. Logistiikka apua halutaan peitellä.

Etyj-tarkkailijat ei voi käyttää tarkkailulennokkeja, koska Venäläiset häiritsevät niitä elektronisilla laitteilla.

 

[letkuspede]

Tilannetietoa ukrainaksi.
https://informnapalm.org/7934-svodka-ot-komandy-informnapalm-po-sostoyanyyu-na-13-aprelya-2015

 

[letkuspede]

 

[Honcho]

Onpahan noille brittien 'panssaroiduille' kuvottavuuksillekin löytynyt joku rooli UA:n käytössä...

 

[letkuspede]

Saaneet myös asennettua vähän aseistusta.

 

[PasiL]

Jos Saxoneilla oli tarkoitus käyttää kuten BTR:ää, niin tulokset olisivat epäilemättä heikot. Mutta jos niitä käytettäisiin vapauttamaan BTR:iä vaativampiin tehtäviin, niin miksi ei? Tanknetissä oli kuva, jossa yksi sakson oli laitettu UAV porukan käyttöön, mihin se epäilemättä soveltuu paremmin ja UAV porukalle kannattaakin antaa suojattu ajoneuvo kuorma-auton sijaan. Käsittääkseni nuo ajoneuvot suunniteltiin kuskaamaan joukkoja englannista Saksaan kolmannen maailmansodan syttyessä tai sen uhatessa, jossa näille joukoille olisi odottamassa heidän etukäteen sijoitetut varusteet. Eli tuo ei ole taisteluajoneuvo, vaan miehistönkuljetusvaunu. Lisäksi noita on käytetty kaikenlaisten sissien jahtaamiseen ja muuhun partiointiin (esim. lentokentät), joten eiköhän niille n.75:lle ajoneuvolle käyttöä löydy Ukrainasta. Käsittääkseni noita on myös käytetty ambulansseina, radioautoina ja KRH ryhmien ajoneuvoina, joten siitä voi alkaa miettiä, että mihin niitä BTR:iä tai BMP:itä ei tarvita, mutta KA on liian hauras.

Tottahan noille voisi käyttöäkin löytyä, esim. juuri kuorkkien korvikkeena. Siltikin, nähdäkseni ainoastaan kevyt panssarointi ja miinasuoja ovat edut kuorkkiin nähden. Väittäisin, että ainakin Saxonien maasto-ominaisuudet sekä kantavuus ovat selkeästi huonommat kuin kuorkeilla.

edit: tautologiaa

 

[RKSTAK]

Lisää kaatuneita.

https://twitter.com/x/status/587914162992447489

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015041419513856_uk.shtml
Ranskan, Saksan, Venäjän ja Ukrainan ulkoministerit ovat sopineet jatkavansa ponnisteluja sen eteen, että raskaat aseet vedettäisiin pois Itä-Ukrainan taistelualueilta.

Onko tämä kriisi tosiaan niin vaikea ratkaista? Mikähän osapuoli se nauttii, että sota jatkuu.

 

[s91]

Kysymyksessä ei ole viestinvieminen sille vastapuolelle vaan siihen liittyvä päätöksenteko maan sisällä. Kannattaa tutustua eri valtioiden perustuslakeihin ja lainsäädäntöön, joka liittyy "sodan julistukseen". Siinä on se virallinen prosessi.

Ei nämä jutut nyt ihan mene sillälailla että esimerkiksi GWB:kään huutelee TV:ssä mitä huutelee, ilman että asia olisi päätetty sitä ennen ja valtuuksia jaettu.

Johannes

Juuri näin. USA:ssa lain mukaan vain kongressilla on oikeus julistaa sota (jonka USA on kaikesta maailmalla riehumisestaan huolimatta viimeksi tehnyt vuonna 1917).

 

[letkuspede]

 

[Honcho]

Jos Saxoneilla oli tarkoitus käyttää kuten BTR:ää, niin tulokset olisivat epäilemättä heikot. Mutta jos niitä käytettäisiin vapauttamaan BTR:iä vaativampiin tehtäviin, niin miksi ei? Tanknetissä oli kuva, jossa yksi sakson oli laitettu UAV porukan käyttöön, mihin se epäilemättä soveltuu paremmin ja UAV porukalle kannattaakin antaa suojattu ajoneuvo kuorma-auton sijaan. Käsittääkseni nuo ajoneuvot suunniteltiin kuskaamaan joukkoja englannista Saksaan kolmannen maailmansodan syttyessä tai sen uhatessa, jossa näille joukoille olisi odottamassa heidän etukäteen sijoitetut varusteet. Eli tuo ei ole taisteluajoneuvo, vaan miehistönkuljetusvaunu. Lisäksi noita on käytetty kaikenlaisten sissien jahtaamiseen ja muuhun partiointiin (esim. lentokentät), joten eiköhän niille n.75:lle ajoneuvolle käyttöä löydy Ukrainasta. Käsittääkseni noita on myös käytetty ambulansseina, radioautoina ja KRH ryhmien ajoneuvoina, joten siitä voi alkaa miettiä, että mihin niitä BTR:iä tai BMP:itä ei tarvita, mutta KA on liian hauras.

Onhan se tietty näin. Paikkansa paskemmalla kalustollakin...

Edit: Onhan meidänkin sankariarmeijalla ne p**katraktorikyydit. Eikä nekään ole turhia.

 

[letkuspede]

Minsk-2 jälkeen lueskelin että separatisteilla oli tarkoitus kasvattaa silmämunien määrää UAV muodossa oleellisesti. Eilen UA raportoi useista havainnoista monella rintamalla, Shirokinon suunnalla pelkästään 6 UAV havaintoa.