Ukrainan konflikti/sota

[Johannes]

Jos ETYJ:n mukana liikkuu kasa venäläistä upseeristoa niin ei se mikään mahdottomuus ole.. Militarymaps.info aloitti suunnan kohti minsk III?

https://twitter.com/x/status/587649056991772673

Mielestäni olet oikeassa.

Keskinkertaisllakin Lontoon kielellä, noinhan tuossa twiitissä sanotaankin. Twiitti ei väitä, että ETYJ niitä tietoja antaisi, vaan siinähän sanotaan selkeästi, että venäläiset ne asemat näkevät.

Teorioita on helppo esittää, mutta omasta mielestäni kaikessa pitää yrittää pitää motiivi ja realistiset mahdollisuudet mielessä. Ne jotka uskovat, että se on se Kremlin hullu, joka voi tehdä mitä vaan, ovat jo sen oikean trollauksen kyllästämiä ja todellisuudentaju alkaa hämärtyä.

Johannes

 

[BlackFox]

Käsittääkseni se tuki mitä saisi jos sattuisi pahasti on aika heikko.
Suomen kansalaisilla. Rauhanturvaajatkin joutuneet tappelemaan hoidosta ihan kauheasti vaikka valtion tehtävää suorittamassa ulkomailla

 

[Deleted member 1079]

Ihan loistava idea, miksihän ei heti aluksi tajuttu että tankitkin pitää vetää pois tulitaukosopimuksen vahvistamiseksi
Tuli vielä mieleen että mihin separatistien tankit vedetään? Takaisin Venäjälle?

Kevät hyökkäys tulossa ja tämmöisiä päätellään kabinetissa. On vähintäänkin erikoisia ratkaisuja.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...os-tankit-vedetaan-pois-sota-alueelta/694464/

 

[YliKoo]

Ei ole nyt tähän hätään lähdettä, mutta jostain luin maininnan että Venäjän ydinaseet ovat alkaneet kovasti vanhentua ja toimintakuntoisten ydinaseiden määrä on vähentynyt jopa alle puoleen Neuvostoaikojen määristä. Onhan niistä suurin osa jo vähintäänkin 50 vuotta vanhoja. Tottahan niitä riittää tästä huolimatta. Mutta silti pitäisin ydinsodan kynnystä erittäin korkeana. Todennäköisesti jokainen venäläinen tietää että niiden käyttö johtaisi kansan tuhoon ja itsemurhaan enintään puolen tunnin viiveellä.

Ei se paljoa auta vaikka olisi vasara aseena, kun sirppi on tiukasti kaulan ympärillä.

Jospa Putin on päättänyt hävittää vanhentuvan kaluston samaan tapaan kuin veneilijät hävittävät vanhentuvat hätäraketit.

Kun kokonaisuutta katselee niin ei taida olle leikinlaskun paikka nyt

 

[Minuteman]

Milloinka viimeksi joku länsivalta on julistanut sodan toiselle, ihan sen virallisen kaavan mukaan, tai edes käyttänyt tuota sanamuotoa julkisuudessa???

Johannes

Taisit missata G.W.Bushin julistaman sodan terrorismia vastaan?

Mikä on virallinen kaava? Sekö että kuninkaan lähetti ratsastaa naapurimaan kuninkaan linnaan, ojentaa kuninkaalle hovikumarruksia tehden sineteillä koristellun pergamentin jossa sanotaan "Me julistamme teille sodan. Taistelemme Muhosen pellolla huomenna klo 9 ellei sada" ja läppäsee kuningasta säämiskähanskalla vasemmalle poskelle?

Sodan julistaminen on valtion sisäinen ilmoitus siitä että nyt otettiin käyttöön toinen sääntökirja. Sotatilan vallitessa viranomaisten valtuudet ovat ihan jotain muuta kuin rauhan aikana ja monet asiat jotka rauhan vallitessa ovat business as usual, muuttuvat kielletyiksi ellei rangaistaviksi.

Aika vaikea olisi kuvitella USA:n presidenttiä pitämässä tiedotustilaisuutta jossa kerrottuaan ensin että Tenneseen maissinviljelijöille on myönnetty katokorvausta, huolettomasti ja ohimennen toteaa sivulauseessa että ai niin, iltapäivällä nuketimme Moskovan.

 

[Vonka]

Sotatilan vallitessa viranomaisten valtuudet ovat ihan jotain muuta kuin rauhan aikana ja monet asiat jotka rauhan vallitessa ovat business as usual, muuttuvat kielletyiksi ellei rangaistaviksi.

Kyllä. Lisäksi Venäjän kaltaisella diktatuurilla on kansalaisten vapautta ja lehdistön vapautta juurittu aika huolella, joten siinä on sotatilaa jo valmiiksi, vaikka sotaa ei olisi muka missään.

 

[aj77]

Taisit missata G.W.Bushin julistaman sodan terrorismia vastaan?

Mikä on virallinen kaava? Sekö että kuninkaan lähetti ratsastaa naapurimaan kuninkaan linnaan, ojentaa kuninkaalle hovikumarruksia tehden sineteillä koristellun pergamentin jossa sanotaan "Me julistamme teille sodan. Taistelemme Muhosen pellolla huomenna klo 9 ellei sada" ja läppäsee kuningasta säämiskähanskalla vasemmalle poskelle?

Sodan julistaminen on valtion sisäinen ilmoitus siitä että nyt otettiin käyttöön toinen sääntökirja. Sotatilan vallitessa viranomaisten valtuudet ovat ihan jotain muuta kuin rauhan aikana ja monet asiat jotka rauhan vallitessa ovat business as usual, muuttuvat kielletyiksi ellei rangaistaviksi.

Aika vaikea olisi kuvitella USA:n presidenttiä pitämässä tiedotustilaisuutta jossa kerrottuaan ensin että Tenneseen maissinviljelijöille on myönnetty katokorvausta, huolettomasti ja ohimennen toteaa sivulauseessa että ai niin, iltapäivällä nuketimme Moskovan.

Johannes toivon mukaan missasi ihan tarkoituksella Bushin julistaman hämärän sotakäsitteen terrorismia vastaan. Sitä ei lasketa eikä illata. Terrorismi ei ole valtio,eikä sitä vastaan myöskään voi julistaa sotaa. Erittäin kiistelty päätös. Jotain kongreettisempaakin vastaan,kuten huumeita on julistettu sota. Erittäin kiistelty päätös sekin. Ei niin.

 

[vlad]

Tulitauko Donetskissa on täysin ohi. Venäläiset tuovat rekkojen lisäksi ammuksia myös junilla Debaltseveen.

Eilen illalla L oli yhteydessä Donetskiin ja tilanne todellakin oli se, että ammuntaa kuului kaikkialta ja päivä oli ollut taisteluiden suhteen eräs rajuimmista sitten Minsk II -sopimuksen voimaan astumisen. Osassa kaupunkia sähköt toimivat vielä illalla vaille kymmenen (lähinnä: Kirovin ja Leninskiin alueet) muun kaupungin tilanteesta ei tuohon aikaan ollut tietoa.

Onko tästä nyt parisen viikkoa jolloin mainitsin kaupungissa havaitun aiempaa enemmän (tunnistamattomia) sotilaita, sen jälkeen yleisestikin Donetskissa on liikkunut enemmän sotilaita ja aseistautuneita miehiä. Tilanne on ollut jännittynyt.

vlad.

 

[vlad]

Ei niin. Sairasta touhua. Lentsov on muka neuvottelija. Hän johtaa operaatioita ja puuhaa Vyaznikovin kanssa "rauhanturvaoperaatiota". En tajua, miten joku Merkel ja kaikki muutkin nielevät koko tämän hybridin. Elleivät ole siinä mukana.

Kirjoitin jokunen päivä sitten "rauhanturvaajista":

"Venäläiset varmasti tiedostavat ukrainalaisten kannan mutta näen ehdotuksissa "venäläisistä rauhanturvaajista" tiettyä tarkoituksenmukaisuutta - ne ovat osa Venäjän hybridisotaa ja niiden avulla on tarkoitus aiheuttaa ristiriitoja, hämmennystä ja luoda epätietoisuuden ilmapiiriä. En laisinkaan ihmettele vaikka samalla Venäjä pyrkisi käymään kahdenkeskisiä neuvotteluja eri länsimaisten tahojen kanssa ja esittämään heille samaa ajatusta venäläisistä rauhanturvaajista vain ja ainoastaan sen tähden, jotta luotaisi lisää epävarmuutta ja hajaannusta läntiseen leiriin. Venäläisten ajatuksena nimittäin voi olla se, että jossain vaiheessa joku kontaktihenkilö ryhtyy pitämään Venäjän ehdotusta varteenotettavana ratkaisuna kriisiin ja ryhtyy ajamaan sitä eteenpäin ja tällöin Venäjä on jo saavuttanut erään tavoitteensa - sen ehdotusta pidetään jonkun tahon mielestä riittävän vakavastiotettavana jotta sitä kannattaa ajaa eteenpäin ja tästä seuraa jälleen se, että länsirintama voi joutua tilanteeseen jossa sen rivien pitävyyttä koetellaan. En laisinkaan epäile etteikö Tsekin, Italian, Kreikan ja Ranskan sekä Kyproksen suunnalla Venäjän ehdotus voi saada taakseen jonkun riittävän merkittävän tahon.

Seuraava askel on tietenkin se, että tämä länsimainen taho esittelee asiaa aktiivisesti ja sellaisin sanamuodoin joissa Venäjän rooli minimoidaan - puhutaan siis "kriisistä" tai "sisällissodasta" johon Venäjä haluaa tuoda ratkaisunsa turvatakseen alueella asuvien venäläisten kansalliset edut ja kun asia esitetään siten, että vain Venäjä voi taata venäläisvähemmistön turvallisuuden "sisällissotaa" käyvässä maassa tai Ukrainan "kriisissä", ollaan asetelmassa jota Kreml on toivonut.

Ukrainan kannalta pahin vaihtoehto on tietenkin se, että lopulta lännessä riittävän vaikutusvaltainen taho näkee Venäjän roolin rauhanturvaajana lopulta eräänä mahdollisuutena kriisin ratkaisuun ja Ukrainalle ryhtyään välittämään signaalia, jonka mukaan kriisin on saatava jokin ratkaisu ja tällaisessa tapauksessa on vähintään keskusteltava mahdollisista venäläisrauhanturvaajista osassa Donbassia.

Vaikka Venäjä ei saisi puheilla "venäläisistä rauhanturvaajista" mitään konkreettista aikaan, se saa kuitenkin lisättyä painetta Kiovan suunnalla ja samalla läntisessä Euroopassa kasvaa riski sille, että joku ryhtyy jälleen tekemään irtiottoa yhteisestä rintamasta. Ja tämä pelkkä irtiotto tai sen vaara voi olla jo venäläisille riittävä syy jatkaa puheita ja painostusta."

Jotenkin tuntuu entistä enemmän siltä, että tämä sinänsä spekulatiivinen kirjoitukseni voi olla hyvin lähellä totuutta.

Venäjä on mahdollisesti aloittanut tätä kautta vaikuttamisen länsimaisiin päättäjiin - ETYJ:n (OSCE) mukana on venäläisiä upseereita (ja vielä sellaisia jotka ovat jo aiemmin olleet näkyvämmässä roolissa sodassa separatistien/Venäjän puolella) joilla on aivan varmasti jokin suunniteltu tehtävä ja siinä "rauhanturvaaminen" korostunee sekä hiljainen manipulatiivinen vaikuttaminen - sekä tietenkin suoranainen tiedonvälitys Venäjälle ja Donbassin alueella taisteleville joukoille. Venäjä saa näin hyvinkin reaaliaikaista tietoa UA:n sijoittelusta ja toisaalta kenties sellaista tietoa rintamalta mitä se ei muuten näin helposti saisi.

Minun on todella vaikea ymmärtää sitä, että millä perusteella kyseisten upseereiden sallitaan liikkua ETYJ:n mukana ja päästä UA:n alueelle - mitä on sovittu jotta tällaiseen käytäntöön on voitu ryhtyä? Toisaalta kriisi/sota on jo aiemminkin osoittanut sen, että ETYJ:n toiminta ei kokonaisuudessaan hyväksyttävällä pohjalla ole esim. serbitarkkailojoiden veljeily separatistien ja venäläisten joukkojen kanssa on vastenmielistä ja vie kokolailla uskottavuutta operaatiolta. Yhtälailla toiminnan löperyys näkyy siinä kuinka tarkkailijoita pompotellaan paikasta toiseen tai kuinka heiltä evätään pääsy alueelle joka pitäisi tarkastaa - sanotaan tyyliin, tulkaa vuorokauden kuluttua uudelleen, asia jonka pitäisi herättää ajattelemaan ja ymmärtämään se ettei vastapuolella ole puhtaita jauhoja pussissa. Tai jos tämä ymmärretään niin toimimattomuus on todella epäkelpo signaali Moskovan suuntaan.

Sitähän UA on valittanut jo pidemmän aikaa eli tätä sotaa käydään kaksilla säännöillä - UA joutuu olennaisesti tiukemman tarkastelun alle eikä siltä kv. yhteisö juurikaan hyväksy samanlaista toimintaa mitä separatisteilta/venäläisiltä hyväksytään tai sen sallitaan harjoittavan. Tämäkin seikka olennaisella tapaa vaikeuttaa sodankäyntiä. Toisaalta tässä nähdään kuinka aseeton kv. yhteisö on kun vastassa on riittävän voimakas ja häikäilemätön (semi-)diktaattori, jolla on käytössään valttikortti ydinasekiristyksen myötä.

vlad.

 

[s91]

Milloinka viimeksi joku länsivalta on julistanut sodan toiselle, ihan sen virallisen kaavan mukaan, tai edes käyttänyt tuota sanamuotoa julkisuudessa???

Johannes

Käsittääkseni Britannian sodanjulistus Suomelle 1941 on se ainoa kerta, kun demokratia on julistanut sodan toiselle demokratialle.

 

[Rajajääkäri]

Kunhan tämä kyseinen sankari ei ikinä ano tai saa Suomen valtiolta työkyvyttömyyseläkettä, niin sotikoot missä haluaa.

Johannes

Ehdottomasti hän kuuluu kaikkien etuisuuksien piiriin Suomessa, niin mahdollinen työkyvyttömyyseläke, sairaslomat, vakuutukset ja terapiat, jos kerran siihen on oikeutettuja kaikenmaailman mokkakorvatkin, jotka käyvät Suomesta sotimassa esim. Syyriassa.

 

[joe smith]

Saxon ja Tempest sisäiseen kurinpitoon tarkoitettuja ajoneuvoja vapaasti myynnissä.
ООО ВТ ГРУП. Ulitsa Borispolskaja 9. Kiova. http://vtgroup.com.ua
Tässä yhteystiedot. [email protected]. +380 44 369 53 52.

Valitettavasti en ehdi vastata minulle sitettyyn kysymykseen. Pidän mielessä kuitenkin.
On huolehdittava, että oligarkkien kahmimista avustusmiljardeista, joitain vaatimattomia murusia varisee kerättäväksi.

 

[PasiL]

Jos et voi osallistua keskusteluun, älä osallistu.

Saxon olikin nolo fiasko. Kurinpitomuoto lähinnä käyttäjälleen. Tempest näyttää olevan sekin samantapainen erehdys Ukrainan olosuhteisiin. Mitähän britit oikein kuvittelivat? Myötähäpeän tunne on vahva.

 

[Talvela]

Ehdottomasti hän kuuluu kaikkien etuisuuksien piiriin Suomessa, niin mahdollinen työkyvyttömyyseläke, sairaslomat, vakuutukset ja terapiat, jos kerran siihen on oikeutettuja kaikenmaailman mokkakorvatkin, jotka käyvät Suomesta sotimassa esim. Syyriassa.

Juu, uskonsoturit saavat jo nyt terapiaa Suomessa.

Varsinkin ryssän tappajille pitäisi myöntää aina veteraanien status ja kuntoutukset.

 

[Coffee Man]

Eilen illalla L oli yhteydessä Donetskiin ja tilanne todellakin oli se, että ammuntaa kuului kaikkialta ja päivä oli ollut taisteluiden suhteen eräs rajuimmista sitten Minsk II -sopimuksen voimaan astumisen. Osassa kaupunkia sähköt toimivat vielä illalla vaille kymmenen (lähinnä: Kirovin ja Leninskiin alueet) muun kaupungin tilanteesta ei tuohon aikaan ollut tietoa.

Onko tästä nyt parisen viikkoa jolloin mainitsin kaupungissa havaitun aiempaa enemmän (tunnistamattomia) sotilaita, sen jälkeen yleisestikin Donetskissa on liikkunut enemmän sotilaita ja aseistautuneita miehiä. Tilanne on ollut jännittynyt.

vlad.

Tuosta heräsi kysymys että mikä se tilanne siellä Donetskissa oikein on. Minä olen jo kauan kuvitellut että Donetsk on ihan täysin Venäjän miehittämä. Jos Ukraina ei ole hyökkäävä osapuoli, niin sitten olen ollut täysin tai osittain väärässä.

 

[s91]

Ehdottomasti hän kuuluu kaikkien etuisuuksien piiriin Suomessa, niin mahdollinen työkyvyttömyyseläke, sairaslomat, vakuutukset ja terapiat, jos kerran siihen on oikeutettuja kaikenmaailman mokkakorvatkin, jotka käyvät Suomesta sotimassa esim. Syyriassa.

Siis mitä? Onko Syyriassa ISISin riveissä sotiville tarjolla jotain tuollaista heidän palatessa? Mitä hemmettiä Suomi tekee ja kenen poliitikon älynväläys tämä oikein on? Kaikki muut maat pohtivat sen välillä, että heitetäänkö vankilaan vai otetaanko kansalaisuus pois. Vähintään pannaan johonkin turvallisuuspoliisin tarkkailuun. Itse en kannata sitä, että ulkomailla sotiville pitäisi tarjota yhtään mitään etuisuuksia, siis tietenkin pl. Suomen valtion sinne lähettämät rauhanturvaajat ja vastaavat. Ehkä ainoa poikkeus voisi olla, jos Suomi virallisesti julistaisi, että kannattaa vapaaehtoisten suomalaisten lähtemistä osapuolen X puolelle konfliktissa Y. Muut seikkailua haluavat pärjätköön omillaan ja siis terroristien puolelle menijöille voisi melkeinpä sanoa, että takaisintuloa ei sitten ole.

 

[Talvela]

Siis mitä? Onko Syyriassa ISISin riveissä sotiville tarjolla jotain tuollaista heidän palatessa? Mitä hemmettiä Suomi tekee ja kenen poliitikon älynväläys tämä oikein on? Kaikki muut maat pohtivat sen välillä, että heitetäänkö vankilaan vai otetaanko kansalaisuus pois. Vähintään pannaan johonkin turvallisuuspoliisin tarkkailuun. Itse en kannata sitä, että ulkomailla sotiville pitäisi tarjota yhtään mitään etuisuuksia, siis tietenkin pl. Suomen valtion sinne lähettämät rauhanturvaajat ja vastaavat. Ehkä ainoa poikkeus voisi olla, jos Suomi virallisesti julistaisi, että kannattaa vapaaehtoisten suomalaisten lähtemistä osapuolen X puolelle konfliktissa Y. Muut seikkailua haluavat pärjätköön omillaan ja siis terroristien puolelle menijöille voisi melkeinpä sanoa, että takaisintuloa ei sitten ole.

Jo kahden vuoden ajan viranomaiset ovat valmistautuneet siihen, että jonain päivänä Suomeen palaa kansainvälisiin konflikteihin osallistuneita henkilöitä.

Nyt se päivä on koittanut, ja eri puolilla Suomea on perustettu niin kutsutun väkivaltaisen ekstremismin toimenpideohjelman puitteissa moniammatillisia tiimejä, joihin kuuluu poliiseja, sosiaalityöntekijöitä ja psykiatrisia sairaanhoitajia.

Viranomaistiimien tehtävä on sekä tarjota apua ja terapiaa konflikteihin osallistuneille ihmisille että estää heitä lähtemästä uudelleen.

– Taistelualueelle lahtijät ja sieltä palaavat ovat ilmiönä täysin uusi Suomessa. Meidän on pidettävä silmät auki ja annettava kulloinkin sitä tukea, mitä yksilölle on tarve antaa, Taponen selvittää.

http://yle.fi/uutiset/syyrian_taistelualueelle_matkustaneet_ovat_alkaneet_palata_suomeen/7494984

 

[Honcho]

Juu, uskonsoturit saavat jo nyt terapiaa Suomessa.

Saattaa aiheuttaa turhautumista ja heikentynyttä omanarvontuntoa, jos vaikkapa hyvä kurkunkatkomisputki keskeytyy kun veitsi tylsyy liikaa eikä saa enää hommaa hoidetuksi. (Tällainen harmillinen vastoinkäyminen tapahtui jollakulle Boko Haramin "taistelijalle" - Ei löydy edes sanoja kuvaamaan miten sairasta tuo meno on. Mielestäni tuontyyppisistä hommista palaajien pitäisi yksinkertaisesti "kadota", niskalaukaus jossain syrjäisessä paikassa heti kun jäävät kiinni ja mystisten katoamisten tutkinnat saman tien hyllylle ja mappikin häviää viikon päästä pysyvästi)

 

[Paavo]

Toisaalta tässä nähdään kuinka aseeton kv. yhteisö on kun vastassa on riittävän voimakas ja häikäilemätön (semi-)diktaattori, jolla on käytössään valttikortti ydinasekiristyksen myötä.

Ei läntinen kv. yhteisö ole aseeton, se on vain hidas koska tietty rauhanomaisten ratkaisujen ensisijaisuus on sisään rakennettua. Ei kai kenellekään ole epäselvää että länsiyhteisön riittävästi niin halutessa pelataan vain ja ainoastaan yhteen maaliin. Vielä ei haluta.

Tällä hetkellä pitäisin tärkeimpänä lännen kannalta varmistaa oman rajan pitävyys eli luottamus Nato:n toimintaan. Tilanne menee hankalaksi jos venäjä pääsee ilman länsiveren (siis muunkin kuin esim. virolaisen) vuodatusta ottamaan haltuunsa merkittävän palan Nato-aluetta. Venäläisten joukkojen häätäminen nato-maaperältä olisikin mielenkiintoinen temppu, mikäli venäjällä ei ennen tätä tapahdu merkittäviä sisäpoliittisia muutoksia. Kiireesti pitäisi varmistaa että Baltiasta on mahdotonta ottaa alueita ilman tuhansia länsiuhreja. Tämän suhteen on kummallista löysäilyä, kaikki tulitaukojen hierominen ja (esim Merkelin) reagoimattomuus niiden rikkomiseen ovat selkeästi alhaiseman tärkeysluokan murheita.

Yksi asia missä läntinen häveliäisyys näkyy, on se että informaatiosodassa ei vastahyökätä. Näen edelleen, että tämä venäjän expansiivinen käytös ja muu kiusanteko loppuu ainoastaan merkittävien sisäpoliittisten muutosten myötä.

 

[Johannes]

Taisit missata G.W.Bushin julistaman sodan terrorismia vastaan?

Mikä on virallinen kaava? Sekö että kuninkaan lähetti ratsastaa naapurimaan kuninkaan linnaan, ojentaa kuninkaalle hovikumarruksia tehden sineteillä koristellun pergamentin jossa sanotaan "Me julistamme teille sodan. Taistelemme Muhosen pellolla huomenna klo 9 ellei sada" ja läppäsee kuningasta säämiskähanskalla vasemmalle poskelle?

Sodan julistaminen on valtion sisäinen ilmoitus siitä että nyt otettiin käyttöön toinen sääntökirja. Sotatilan vallitessa viranomaisten valtuudet ovat ihan jotain muuta kuin rauhan aikana ja monet asiat jotka rauhan vallitessa ovat business as usual, muuttuvat kielletyiksi ellei rangaistaviksi.

Aika vaikea olisi kuvitella USA:n presidenttiä pitämässä tiedotustilaisuutta jossa kerrottuaan ensin että Tenneseen maissinviljelijöille on myönnetty katokorvausta, huolettomasti ja ohimennen toteaa sivulauseessa että ai niin, iltapäivällä nuketimme Moskovan.

Kysymyksessä ei ole viestinvieminen sille vastapuolelle vaan siihen liittyvä päätöksenteko maan sisällä. Kannattaa tutustua eri valtioiden perustuslakeihin ja lainsäädäntöön, joka liittyy "sodan julistukseen". Siinä on se virallinen prosessi.

Ei nämä jutut nyt ihan mene sillälailla että esimerkiksi GWB:kään huutelee TV:ssä mitä huutelee, ilman että asia olisi päätetty sitä ennen ja valtuuksia jaettu.

Johannes