Ukrainan konflikti/sota

Mitäs tykkäätte? Olen miettinyt monta kertaa että Venäjä haluaa antaa näistä "DNR" ja "LNR" taistelijoista kuvan jonkinlaisena tähtien sodan Kapinaliittona, joka taistelee vapauden ja perheidensä eteen. Itse näen asian hieman toisin.

full
 
Nyt pääsee kirosana. Stna.. Ovat siirtyneet fosvorin käyttöön linjalla, venäläiset.
Epäilevät että hyökkäyks mikä on epäonnistunut viimepäivinä on syy tähän, haluavat kostaa tappioita.
Twitteristä löytyy kuvia
 
http://yle.fi/uutiset/mariupolin_sa...e_haavoittunutta_suomalaistaistelijaa/7925231

Ulkomaat 13.4.2015 klo 13:16 | päivitetty 13.4.2015 klo 13:44
Mariupolin sairaala vahvistaa: Hoidimme haavoittunutta suomalaistaistelijaa
Sairaalasta kerrotaan Yle Uutisille, että taistelussa haavoittunut suomalaismies on jo päästetty lähtemään. Amerikkalaisen verkkolehden toimittaja tapasi 22-vuotiaan miehen sairaalassa Mariupolissa.

Asovan pataljoonan sotilaita Mariupolissa syyskuussa 2014. Kuva: Anatoly Maltsev / EPA

Itä-Ukrainan taisteluissa haavoittunut suomalainen vapaaehtoistaistelija on äskettäin ollut hoidettavana Mariupolin sotilassairaalassa. Sairaalasta kerrotaan Yle Uutisille, että mies oli hoidettavana lievähkön vamman takia, ja hänet on jo päästetty lähtemään sairaalasta.

Amerikkalainen verkkolehti Daily Signal kertoi maanantaina, että lehden toimittaja oli tavannut huhtikuun alussa mariupolilaisesta sairaalasta 22-vuotiaan suomalaismiehen, joka oli taistellut Ukrainan hallitusta tukevassa Asovan pataljoonassa.

Mies ei ollut kertonut nimeään eikä hän ollut sallinut itseään kuvattavan, sillä hän ei halunnut äitinsä tietävän tilanteestaan. Myöskään sairaalasta ei kerrottu miehen nimeä. Daily Signalin mukaan mies oli haavoittunut kranaatin sirpaleesta Shurokynen kaupungissa.

– Kun paranen, haluan palata taistelemaan, mies sanoi sairasvuoteeltaan Daily Signalin toimittajalle.

Suomalaisten yhteyksistä Asovan pataljoonaan on kerrottu aiemminkin. Tammikuussa ruotsalaislehti Dagens Nyheter haastatteli 26-vuotiasta Ruotsissa asunutta Suomen kansalaista, joka oli liittynyt pataljoonaan viime elokuussa. Mies oli käynyt Suomen armeijan.



Viime kesänä italialaislehti Il Giornale väitti, että pataljoonaan olisi liittynyt suomalaisia palkkasotilaita. Asovan pataljoonan edustaja kiisti tuolloin väitteen ja sanoi, ettei pataljoonaan hyväksytä ulkomaisia sotilaita taistelemaan, vaan ulkomaalaiset saavat osallistua vain tukitehtäviin.

Venäjä vaati Il Giornalen uutisen jälkeen Suomea selvittämään väitteen. Suomen ulkoministeriö totesi, että selvitykselle ei ole tarvetta.

Daily Signal on konservatiivisen yhdysvaltalaisen Heritage-säätiön rahoittama verkkolehti
 
"Viro haluaa pysyvät Nato-joukot maaperälleen"
http://yle.fi/uutiset/viro_haluaa_pysyvat_nato-joukot_maaperalleen/7923781

Toivottavasti kukaan Virossa tai edes Suomessa ei ole niin naivi, että ajattelee, että Nato kaivattaa taisteluhautoja pitkin NATO maan rajoja ja estää maan valtauksen noin niinkuin ihan konkreettisesti. No ei se viides artikla nyt ihan sitä tarkoita, vaan sitä, että jos yhtä jäsenmaata vastaan hyökätään, niin hyökkääjä saa vastaansa koko liittoutuman, niin kauaksi aikaa, että hyökkääjä on saatu torjuttua tai suostuu jollain ehdoilla vetäytymään valloittamastaan maasta. Eli hyökkäys yhtä maata kohtaan tulee liian kalliiksi.

En usko pätkän vertaa että esim Jenkit ihan oikeasti ajattelevat niin, että pystyvät estämään Venäjää valtaamaan Viron maa-aluetta. Yksinkertaisesti kun katsoo miten Venäjä pystyy siirtämään muutamassa viikossa joukkoja operatiiviseen käyttöön tuhansien kilometrien päästä, ja vertaa sitä USA:n vastaavaan toimintaan tai vaikka Suomen reserviläisarmeijan käyntiinpolkaisu aikaan, niin ei tässä ole tällähetkellä hurraamista.

Johannes

Eihän siinä mene montaa tuntia kun on AVACS'it ja satelliitit käynnissä ja ilmavoimat alkaa painaa ohjuksia hyökkääjien ajaneuvoihin ja asemiin. Kun muutama sata ensimmäisiä rajan ylittäneitä panssareita yms. ajoneuvoja miehistöineen on tuhottu, saattaa ryntäysinto hieman laimentua. Mutta tämä on täysin turhaa spekulointia. Venäjä ei tule missään tilanteessa hyökkäämään NATO-jäsenmaan alueelle. Siihen ei löydy Venäjältä resursseja..
 
Mitäs tykkäätte? Olen miettinyt monta kertaa että Venäjä haluaa antaa näistä "DNR" ja "LNR" taistelijoista kuvan jonkinlaisena tähtien sodan Kapinaliittona, joka taistelee vapauden ja perheidensä eteen. Itse näen asian hieman toisin.

full


Osuva kuvallinen vertaus! :D

Tässä yksi valokuva lisää 'pimeän puolen' synkästä historiasta, imperiumin aikaisemman etupiirikaupankäynnin aikaan:

The Devils' Alliance: Hitler's Pact with Stalin, 1939-1941 – review

Monsters Together - The Devils Alliance - Hitlers Pact with Stalin 1939–1941.webp

http://www.theguardian.com/books/20...-pact-stalin-1938-1941-roger-moorhouse-review
 
Eihän siinä mene montaa tuntia kun on AVACS'it ja satelliitit käynnissä ja ilmavoimat alkaa painaa ohjuksia hyökkääjien ajaneuvoihin ja asemiin. Kun muutama sata ensimmäisiä rajan ylittäneitä panssareita yms. ajoneuvoja miehistöineen on tuhottu, saattaa ryntäysinto hieman laimentua. Mutta tämä on täysin turhaa spekulointia. Venäjä ei tule missään tilanteessa hyökkäämään NATO-jäsenmaan alueelle. Siihen ei löydy Venäjältä resursseja..

Ilveksen ei tarvitse nostaa veroja tappiin tehdäkseen strateginen isku omin voimin kannattamattomaksi. Viroon moni suomalainenkin firma on mennyt maksuja pakoon ja on ollut nostamassa maata.

Ilves työskentelee maansa hyväksi, siinä kaikki.
 
Venäjä vaati Il Giornalen uutisen jälkeen Suomea selvittämään väitteen. Suomen ulkoministeriö totesi, että selvitykselle ei ole tarvetta.

Mitä asia Venäjälle kuuluu mitenkään? Tai jos Venäjän mielestä Suomen pitää selitellä Venäjälle jotain siitä, että vapaaehtoiset suomalaiset osallistuvat Ukrainan sisäiseen kähinään, niin ovatko he sitten esittäneet selvityksen jokaisesta vapaaehtoisesta kähinään osallistuneesta venäläisestä?

Mitä Suomen lait muuten sanovat tällaisesta Suomen kansalaisten ulkomailla sotatoimiin osallistumisesta? Jugoslavian sodan aikana siellä oli kai joitain suomalaisia mukana.
 
Eihän siinä mene montaa tuntia kun on AVACS'it ja satelliitit käynnissä ja ilmavoimat alkaa painaa ohjuksia hyökkääjien ajaneuvoihin ja asemiin. Kun muutama sata ensimmäisiä rajan ylittäneitä panssareita yms. ajoneuvoja miehistöineen on tuhottu, saattaa ryntäysinto hieman laimentua. Mutta tämä on täysin turhaa spekulointia. Venäjä ei tule missään tilanteessa hyökkäämään NATO-jäsenmaan alueelle. Siihen ei löydy Venäjältä resursseja..
Kommentti perustuu oletukseen rationaalisesta käytöksestä. Venäjän nykyhallinnon loppukouristuksen suhteen pitäisin myös epärationaaliset teot uhkakuvassa. Esimerkiksi Viron valtauksen kanssa samanaikaisesti kerrotaan että Britannian ympärillä pörräävät TU 95:t kantavat "itsepuolustuksen vuoksi" lastinaan käyttövalmiilla ydinkärjillä varustettuja risteilyohjuksia.
 
Kommentti perustuu oletukseen rationaalisesta käytöksestä. Venäjän nykyhallinnon loppukouristuksen suhteen pitäisin myös epärationaaliset teot uhkakuvassa. Esimerkiksi Viron valtauksen kanssa samanaikaisesti kerrotaan että Britannian ympärillä pörräävät TU 95:t kantavat "itsepuolustuksen vuoksi" lastinaan käyttövalmiilla ydinkärjillä varustettuja risteilyohjuksia.

Hullun ja irrationaalisen esittäminen on tuttu venäläistaktiikka jo neuvostoajoilta. Hrustsev käytti sitä ennen Kuuban kriisiä, Kennedy katsoi bluffin.

Jos karkea kielenkäyttö sallitaan, niin ryssäkin haluaa syödä ja joutuu paskomaan. Ja venäläisetkin rakastavat lapsiaan. Yksi hullu ei ydinsotaan riitä, vaan silloin koko johtoportaan plus kenraalien pitää olla hulluja. Tämän ydinasebluffin edessä ei pidä alistua.
 
Kommentti perustuu oletukseen rationaalisesta käytöksestä. Venäjän nykyhallinnon loppukouristuksen suhteen pitäisin myös epärationaaliset teot uhkakuvassa. Esimerkiksi Viron valtauksen kanssa samanaikaisesti kerrotaan että Britannian ympärillä pörräävät TU 95:t kantavat "itsepuolustuksen vuoksi" lastinaan käyttövalmiilla ydinkärjillä varustettuja risteilyohjuksia.

No, mitäpä näistä kiistelemään sen enempää. Valmistaudutaan me siihen mitä voimme tehdä omilla keinoillamme. Virolla on kuitenkin se hyvä puoli Suomeen nähden että heillä on tukenaan vähintään saman suuruinen ydinpelote kuin se millä Venäjä uhkailee, Sen osalta kysymys lienee vain siitä kuka haluaa ensimmäisenä tuhota itsensä..
 
Aleksandr Goltsin mukaan Venäjällä ei ole enää muuta jäljellä kuin ydinaseuho. Venäjältä puuttuu liittolaisia, heidän voimavaransa ovat huvenneet ja väestö ikääntyy. Siksi on todennäköistä, että Kreml tulee uhoamaan ydinasein varustetuilla lentokoneillaan ja niin edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä Suomen lait muuten sanovat tällaisesta Suomen kansalaisten ulkomailla sotatoimiin osallistumisesta? Jugoslavian sodan aikana siellä oli kai joitain suomalaisia mukana.

Ymmärrykseni mukaan Suomen kansalaisten sotimista ulkomailla muiden maiden/organisaatioiden riveissä ei ole suoranaisesti kielletty. Onhan suomalaisia taistellut useissa sodissa eri tahojen riveissä (esim. muukalaislegioonassa ollen samalla ainakin teknisesti kansalaisia) ja viimeksi on puhetta ollut IS:n riveissä taistelleista, joista osa on olettaen myös kansalaisia. Mutta halutessaan voidaan tietenkin nostaa syyte taistelijaa kohtaan jonkin specifioidun syyn (esim. sotarikos) nojalla, mutta pelkkä vapaaehtoisena taisteluun osallistuminen muun maan riveissä tms. ei ole kiellettyä - ainakaan vielä. On kuitenkin ollut puhetta siitä, että terroristiorganisaatioihin liittyminen ja niiden riveissä taisteleminen kriminalisoitaisi, mutta ongelmana tällöin on tietenkin se, että mitkä organisaatiot määritellään terroristiorganisaatioiksi ja mitkä ei.

vlad.
 
Kiitos. Eli jos joku saa vatsataudin Venäjällä, niin on epäiltävä, että kyse on myrkyttämisestä.

Joopa joo, aika monta suomalaisturistia on sitten FSB ehtinyt vuosien kuluessa myrkyttää...

Mutta hei, miksipä emme ryhtyisi kaikki paranoideiksi? Jokainen vatsatauti on poloniumia teessä ja jokainen flunssa on risiiniä ihon alla.

Minut FSB myrkytti Portugalissa. Oli työntänyt jotain polonium-majoneesia auringonpaisteessa kypsyneeseen sämpylään. Ei kun se oli vielä KGB, koska oli 1980-luku. Sekin oli vain varoitus NATO-maahan matkustamisen vaaroista. Toisen kerran iskivät belgialaiseen pakastekalkkunaan. Sillä kerralla miltei onnistuivat!
 
Back
Top