Miksi sitä kopteria ei ammuttu alas? Vai ammuttiinko, mutta kukaan/mikään ei osunut?? Mitäs tässä on tutkimista???
Johannes
Ukrainan konflikti/sota
Miksi sitä kopteria ei ammuttu alas? Vai ammuttiinko, mutta kukaan/mikään ei osunut?? Mitäs tässä on tutkimista???
Johannes
Maidan
Respected Leader
Se tuli ja kääntyi kuulemma nopeasti, mutta selvästi oli tahallinen teko.
Viimeksi muokattu:
"Viro haluaa pysyvät Nato-joukot maaperälleen"
http://yle.fi/uutiset/viro_haluaa_pysyvat_nato-joukot_maaperalleen/7923781
Toivottavasti kukaan Virossa tai edes Suomessa ei ole niin naivi, että ajattelee, että Nato kaivattaa taisteluhautoja pitkin NATO maan rajoja ja estää maan valtauksen noin niinkuin ihan konkreettisesti. No ei se viides artikla nyt ihan sitä tarkoita, vaan sitä, että jos yhtä jäsenmaata vastaan hyökätään, niin hyökkääjä saa vastaansa koko liittoutuman, niin kauaksi aikaa, että hyökkääjä on saatu torjuttua tai suostuu jollain ehdoilla vetäytymään valloittamastaan maasta. Eli hyökkäys yhtä maata kohtaan tulee liian kalliiksi.
En usko pätkän vertaa että esim Jenkit ihan oikeasti ajattelevat niin, että pystyvät estämään Venäjää valtaamaan Viron maa-aluetta. Yksinkertaisesti kun katsoo miten Venäjä pystyy siirtämään muutamassa viikossa joukkoja operatiiviseen käyttöön tuhansien kilometrien päästä, ja vertaa sitä USA:n vastaavaan toimintaan tai vaikka Suomen reserviläisarmeijan käyntiinpolkaisu aikaan, niin ei tässä ole tällähetkellä hurraamista.
Johannes
http://yle.fi/uutiset/viro_haluaa_pysyvat_nato-joukot_maaperalleen/7923781
Toivottavasti kukaan Virossa tai edes Suomessa ei ole niin naivi, että ajattelee, että Nato kaivattaa taisteluhautoja pitkin NATO maan rajoja ja estää maan valtauksen noin niinkuin ihan konkreettisesti. No ei se viides artikla nyt ihan sitä tarkoita, vaan sitä, että jos yhtä jäsenmaata vastaan hyökätään, niin hyökkääjä saa vastaansa koko liittoutuman, niin kauaksi aikaa, että hyökkääjä on saatu torjuttua tai suostuu jollain ehdoilla vetäytymään valloittamastaan maasta. Eli hyökkäys yhtä maata kohtaan tulee liian kalliiksi.
En usko pätkän vertaa että esim Jenkit ihan oikeasti ajattelevat niin, että pystyvät estämään Venäjää valtaamaan Viron maa-aluetta. Yksinkertaisesti kun katsoo miten Venäjä pystyy siirtämään muutamassa viikossa joukkoja operatiiviseen käyttöön tuhansien kilometrien päästä, ja vertaa sitä USA:n vastaavaan toimintaan tai vaikka Suomen reserviläisarmeijan käyntiinpolkaisu aikaan, niin ei tässä ole tällähetkellä hurraamista.
Johannes
Maidan
Respected Leader
Melkein vuosi sitten kevällä kuvatut. Ekan olen jo nähnyt ja pari vastaava, joissa muutama typerä ämmä kirkkuu mistä milloinkin, nyt tietääkseni tilanne on toinen, ymmärrystä on tullut. Mutta kyllä ymmärrän osin että ihmiset ovat vihaisia sille että Donbassista tulee raavaita miehia Länsi-Ukrainaan turvapaikka hakemaan,ja Länsi-Ukrainan kylista miehia ja poikia kutsutaan taistelemaan pitinisti-agressorin kanssa. Ja ihan varmasti Ukrainassa löytyy kirkuvia typeria mummoja joille ihan se ja sama mikä mafioso-diktaattori johtaisi maata tai ylipäänsä kuka miehettäisi maata, kunhan hänen lastenlasta ei otettaisi taistelemaan. En usko että heitä kuitenkaan kovin paljon.
Viimeksi muokattu:
"Viro haluaa pysyvät Nato-joukot maaperälleen"
http://yle.fi/uutiset/viro_haluaa_pysyvat_nato-joukot_maaperalleen/7923781
Toivottavasti kukaan Virossa tai edes Suomessa ei ole niin naivi, että ajattelee, että Nato kaivattaa taisteluhautoja pitkin NATO maan rajoja ja estää maan valtauksen noin niinkuin ihan konkreettisesti. No ei se viides artikla nyt ihan sitä tarkoita, vaan sitä, että jos yhtä jäsenmaata vastaan hyökätään, niin hyökkääjä saa vastaansa koko liittoutuman, niin kauaksi aikaa, että hyökkääjä on saatu torjuttua tai suostuu jollain ehdoilla vetäytymään valloittamastaan maasta. Eli hyökkäys yhtä maata kohtaan tulee liian kalliiksi.
En usko pätkän vertaa että esim Jenkit ihan oikeasti ajattelevat niin, että pystyvät estämään Venäjää valtaamaan Viron maa-aluetta. Yksinkertaisesti kun katsoo miten Venäjä pystyy siirtämään muutamassa viikossa joukkoja operatiiviseen käyttöön tuhansien kilometrien päästä, ja vertaa sitä USA:n vastaavaan toimintaan tai vaikka Suomen reserviläisarmeijan käyntiinpolkaisu aikaan, niin ei tässä ole tällähetkellä hurraamista.
Johannes
http://yle.fi/uutiset/viro_haluaa_pysyvat_nato-joukot_maaperalleen/7923781
Toivottavasti kukaan Virossa tai edes Suomessa ei ole niin naivi, että ajattelee, että Nato kaivattaa taisteluhautoja pitkin NATO maan rajoja ja estää maan valtauksen noin niinkuin ihan konkreettisesti. No ei se viides artikla nyt ihan sitä tarkoita, vaan sitä, että jos yhtä jäsenmaata vastaan hyökätään, niin hyökkääjä saa vastaansa koko liittoutuman, niin kauaksi aikaa, että hyökkääjä on saatu torjuttua tai suostuu jollain ehdoilla vetäytymään valloittamastaan maasta. Eli hyökkäys yhtä maata kohtaan tulee liian kalliiksi.
En usko pätkän vertaa että esim Jenkit ihan oikeasti ajattelevat niin, että pystyvät estämään Venäjää valtaamaan Viron maa-aluetta. Yksinkertaisesti kun katsoo miten Venäjä pystyy siirtämään muutamassa viikossa joukkoja operatiiviseen käyttöön tuhansien kilometrien päästä, ja vertaa sitä USA:n vastaavaan toimintaan tai vaikka Suomen reserviläisarmeijan käyntiinpolkaisu aikaan, niin ei tässä ole tällähetkellä hurraamista.
Johannes
No nyt kyllä voisin sanoa muutaman sanan tästä... Maidan, UFO -havainnoistakin on vastaavanlaista kerrottavaa. Nekin kääntyvät nopeasti.
Jos kerran rajan yli tullaan, niin ei muuta kuin peltiä alas taivaalta ja uutisiin. Tuskin se mikään lomalla olevien charter lento oli?
Johannes
Maidan
Respected Leader
Tuskin. En tiedä miksi ei ammuttu alas.No nyt kyllä voisin sanoa muutaman sanan tästä... Maidan, UFO -havainnoistakin on vastaavanlaista kerrottavaa. Nekin kääntyvät nopeasti.
Jos kerran rajan yli tullaan, niin ei muuta kuin peltiä alas taivaalta ja uutisiin. Tuskin se mikään lomalla olevien charter lento oli?
Johannes
jurppi
Ylipäällikkö
Aika on kuitenkin Ukrainan puolella. Kestänee silti jonkun vuoden jotta venäläismyönteiset vanhat upseerit saadaan karsittua Ukrainan armeijan johdosta ja päästään normaaliin puolustusvoimien järjestelmään. Tähän mennessä on miehitetty kaikkein venäläismielisempiä alueita Itä-Ukrainassa eikä sota toistaiseksi ole koskettanut juurikaan muuta maata. Miehityksen myötä viha Venäjää kohtaan kasvaa ja paluu entiseen yhteisyyteen Venäjän kanssa on muuttunut käytännössä mahdottomaksi.
Venäjän osalta tilanne miehityksen ja sodankäynnin suhteen muuttuu jatkuessaan lähinnä toivottomaksi. Eteneminen pidemmälle Ukrainaan edellyttäisi tehokasta ilmavoimien käyttöä mutta siihen tuskin löytyy mahdollisuuksia. Toisaalta pelkkä maavoimien hyökkäys johtaisi todennäköisesti kestämättömän suuriin tappioihin sekä sitoisi suuren määrän joukkoja ja kalustoa. Ja, riittäisiköhän edes hyökkäävien sotilaiden motivaatio tällaiseen yritykseen?
Pitää myös muistaa että koko episodissa on alunperin ollut kysymys vain Putinin ja hänen tukijoidensa vallassapysymisestä. Tapahtumat ja niiden seuraukset ovat jo nykyisellään karanneet täydellisesti hallinnasta. Jää nähtäväksi kuinka syvään monttuun Putin aikoo saattaa itsensä ja koko Venäjän kansan tulevaisuuden..
Odotettavissa taas asteittainen eskalaatio, Ukrainalaisten tappiot kasvaa ja kasvaa, kunnes lopulta yritetään laittaa vastaan, sitten Venäjä laittaa isoa vaihdetta päälle ja huomataan, että Ukrainalta puuttuu edelleen modernit asejärjestelmät ja erikoisjoukot ja turpaan tulee. Mielenkiintoista nähdä paljonko Ukrainasta on jäljellä Obaman kauden jälkeen.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ehkä tai puskista tuleva venäjän oma invaasioturvaoperaatio, sitäkään ei kukaan estä. Paitsi jos Obamalta löytyy balssit.
Minuteman
Eversti
Eipä tuolla ole tähänkään mennessä nähty mitään uraa-rintamahyökkäyksiä joten rinnastus on typerä.
Se, että liikekannallepanot eivät ole tuottaneet mitään miljoona-armeijaa ei kerro muusta kuin että UA:lla ei ole olemassa suunnitelmaa laajamittaisesta liikekannallepanosta saati että siitä olsi tehty edes kirjoituspöytäharjoituksia. Eikä UA:n johdon ammattitaito muutenkaan häikäise, olisiko hidastimena Putinin pöydän alta käteen työntämä ruplatukku, mene ja tiedä.
Ukrainalaisten maanpuoluustustahdosta kertoo vapaaehtoisjoukkojen aikaansaannokset. Ukrainalaisia on edelleen 45,5 miljoonaa. Tuosta populasta ei tarvita kuin 2% niin kasassa on jo moninkertaisesti enemmän sotilaita kuin Venäjällä on heittää ammattisotilaita ja asevelvollisia Ukrainaan tappelemaan ilman että Venäjälläkin toimeenpannaan liikekannnallepano ja unohdetaan ne puheet että Venäjä ei ole osallisena Ukrainan sodassa.
Venäläisten propakandavideoiden arvo todisteena ukrainalaisten laajamittaisesta käpykaartilaisuudesta taitaa olla vähän niin ja näin.
Se, että liikekannallepanot eivät ole tuottaneet mitään miljoona-armeijaa ei kerro muusta kuin että UA:lla ei ole olemassa suunnitelmaa laajamittaisesta liikekannallepanosta saati että siitä olsi tehty edes kirjoituspöytäharjoituksia. Eikä UA:n johdon ammattitaito muutenkaan häikäise, olisiko hidastimena Putinin pöydän alta käteen työntämä ruplatukku, mene ja tiedä.
Ukrainalaisten maanpuoluustustahdosta kertoo vapaaehtoisjoukkojen aikaansaannokset. Ukrainalaisia on edelleen 45,5 miljoonaa. Tuosta populasta ei tarvita kuin 2% niin kasassa on jo moninkertaisesti enemmän sotilaita kuin Venäjällä on heittää ammattisotilaita ja asevelvollisia Ukrainaan tappelemaan ilman että Venäjälläkin toimeenpannaan liikekannnallepano ja unohdetaan ne puheet että Venäjä ei ole osallisena Ukrainan sodassa.
Venäläisten propakandavideoiden arvo todisteena ukrainalaisten laajamittaisesta käpykaartilaisuudesta taitaa olla vähän niin ja näin.
aj77
Greatest Leader
aj77
Greatest Leader
Hirtehistä Putin huumoria netistä:
Vladimir Putin visits a school in Moscow. He gives a speech for some hundred schoolchildren and tells them how beautiful Russia is and what progress Russia has made during the past centuries. After his briefing it is time for Questions and Answers. Olga stands up and asks:
Putin: I have two questions,
1. What are you doing in East Ukraine?
And 2. Why did you occupy Crimea?
Then the bell rings for the lunch break. After thirty minutes lunch break everybody comes together again to continue the meeting. Sergey raises his hand and asks Putin. Mister President, I have four questions.
1. What are you doing in East Ukraine?
2. Why did you occupy Crimea?
3. Why did the bell for the lunch break rang twenty minutes too early?
and 4. Where is Olga?
Vladimir Putin visits a school in Moscow. He gives a speech for some hundred schoolchildren and tells them how beautiful Russia is and what progress Russia has made during the past centuries. After his briefing it is time for Questions and Answers. Olga stands up and asks:
Putin: I have two questions,
1. What are you doing in East Ukraine?
And 2. Why did you occupy Crimea?
Then the bell rings for the lunch break. After thirty minutes lunch break everybody comes together again to continue the meeting. Sergey raises his hand and asks Putin. Mister President, I have four questions.
1. What are you doing in East Ukraine?
2. Why did you occupy Crimea?
3. Why did the bell for the lunch break rang twenty minutes too early?
and 4. Where is Olga?
vlad
Respected Leader
On todellakin muistettava se, että suurin osa UA:n ylijohdosta on saanut sotilasoppinsa neuvostoaikana sikäläisissä sotilasakatemioissa ja jo ennen kriisin eskaloitumista sodaksi läntiset tahot epäilivät suuresti näiden upseereiden kyvykkyyttä ja etenkin halukkuutta johtaa joukkoja menestykselliseen taisteluun venäläisjoukkoja vastaan*. Vastassa kun saattoi olla jopa yksiköitä ja komentajia joihin on ollut hyvin henkilökohtainen suhde, ja on muistettava, että Janukovitshin kaudessa maan turvallisuuspalvelun ja asevoimien johdossa miehiä vaihdettiin huomattavia määriä ja epäilemättä näistä miehistä melkoisella joukolla on kytkentöjä venäläisiin - ja edelleenkin UA:n palveluksessa on näitä miehiä tai miehiä joiden historia juontaa 80-luvulle saakka. Mutta Janukovitshia ei voi kaikesta syyttää vaan ongelmat juontavat käytännössä koko itsenäisen Ukrainan ajalle, Venäjä on pyrkinyt vaikuttamaan maahan tavalla tai toisella - Jeltsinin kauden alussa vaikutus oli olematonta mutta jo ennen Putinin kautta vaikutus alkoi lisääntyä ja Putinin kaudella vaikutus on kaiken aikaa lisääntynyt ja Venäjä pyrkinyt usein keinoin vaikuttamaan Ukrainaan ja pitämään maata lieassa. Ukrainassa ei siis oikeastaan koskaan aiemmin ole tehty kunnollista perustyötä ja puhdistettu upseerikuntaa epäpätevistä ja mahdollisesti epälojaajeista upseereista. Sama pätee turvallisuuspalveluun.
Sota on myös osoittanut sen, ettei ukrainalaisilla ole kunnollista suunnitelmaa lkp:n suhteen - sitä ei ole nähdyn perusteella harjoiteltu millään tasolla (onko edes annettu mahdollisuutta vai onko sellaista jopa pidetty "vihamielisenä" tekona - naapurimaan taholla?) Muutenkin komentosuhteissa, sodanjohdossa on suuren luokan ongelmia (johtuen osin ensimmäisen kappaleen syistä) ja näyttää myös siltä, että ainakin osa esikunnasta kaipaisi tietojensa päivittämistä 2000-luvulle - toimintametodit tuntuvat niin 80-lukulaisilta ja neuvostoliittolaisilta. Hetkittäin todellakin tulee tunne ja tulee miettineeksi, että kenen riveissä he oikein sotivat.
Poroshenkon antaman tiedon mukaan SBU:n miehistöstä 80 % olisi toiminut vieraan vallan eduksi vallan vaihdon jälkeen (ts. käytännössä välittänyt tietoja Venäjälle hyvinkin reaaliaikaisesti). Epäilen, että lukemassa on hiukan ilmaa - todellinen lukema lienee jossain 50-60 % tietämissä, mikä sekin osoittaa sen, että tilanne on turvallisuuspalvelun puolella ollut hyvin ongelmallinen ja tästä voidaan päätellä sen verran, että myyriä on ollut asevoimienkin upseeristossa kohtalaisesti - ei kuitenkaan välttämättä niin paljon mitä SBU:ssa. Ukrainan turvallisuusorganisaatioista juuri SBU oli se jonka miehistöstä Janukovitsh taisi eniten laittaa kiertoon ja nostaa omia miehiä tilalle ja turvallisuuspalvelun alaisuudessa toimi sitten näitä erikoisjoukkoja joiden miehistöstä moni loikkasi vihollisen puolelle vallanvaihdon jälkeen.
*: Samaa ongelmaa ei uskottu Venäjällä olleen ja olettamus näyttää osuuneen oikeaan. Tämä johtuu useammastakin syystä, ensinnä on tietty se, että Venäjän asevoimien uudistus on tarkoittanut sitä, että myös upseeristoa on vaihdettu ja epälojaaleita on siirretty sivuun. Toisaalta sodat Tshetsheniassa (1 ja 2) sekä sitten Georgiassa ja Kaukasuksella pitkään jatkunut ongelmatilanne on saanut aikaan sen, että luonnollisella tavalla asevoimien ja FSB:n sekä MVD:n johdossa on upseeristoa voitu vaihtaa (kokemattomia on erotettu). Eikä tietty pidä unohtaa vuosikymmenen jatkunutta "ruuvin kiristämistä" ja propagandan lisääntymistä, kyllä sekin vaikuttaa upseereiden haluun ja tahtoon ja entinen liittolainen voidaan hyvinkin nähdä vihollisena - etenkin kun valtiotasolla Kiovan uusi johto on leimattu fasisteiksi.
vlad.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta hallittu vetäytyminen oikeastaan mistään vihollisen ollessa lähellä on yksi vaikeimpia operaatioita mitä upseerille voi antaa. Joten jos tuollaista ei ole harjoiteltu oikeastaan ollenkaan jopa vuosikymmeniin ja samalla joku poliitikko sanoo, että he koettavat saada ulkomailta apua tai sitten neuvotella tulitauon, niin moni upseeri varmaan käskisi alaisiaan pitämään asemansa.
D
Deleted member 1079
Guest
Tämän artikkelin mukaan 22v suomalainen haavoittunut jokinaika sitten Shyrokinessä. Muutenkin ihan asia luettavaa.
http://dailysignal.com/2015/04/12/visit-to-a-mariupol-hospital-shows-ukraine-wars-toll/
http://dailysignal.com/2015/04/12/visit-to-a-mariupol-hospital-shows-ukraine-wars-toll/
Honcho
SMLNKO M/83
Juuri näin. Sen lisäksi maanpuolustustahto ja hulluus on eri asia, en voi täysin syyttää ukrainalaisia etteivät ole sankoin joukoin virranneet armeijan leipiin, kun luottamusta koko lafkaan ja sen osaamiseen ei ole. Jos ei edes liikekannallepanot onnistu kunnolla tai ollenkaan niin mitä voi tällöin olettaa kohtaavansa sotatoimissa.
Kun armeija toimisi ja myyrät savustettaisiin pihalle vesiletkulla niin kyllä sinne alkaisi porukkaakin menemään.