Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Suomi mainittu. Torille. Kun nyt ei kauheasti sotkisi meitä tähän,.

Finland – Sparta of the North

Finnish welcome party for unwelcome Russians

A week ago I discussed why Peace is over for the States along the Baltic Sea. By now over 85,000 people have read the articles and already changes are underway: Iceland, Sweden, Norway, Denmark, and Finland will deepen their defense cooperation, while the Prime Ministers of Estonia, Latvia and Lithuania discussed “joint purchasing of arms” as it is “vitally important for efficient use of defense spending,” and Poland announced it will move troops East and speed up the introduction of new land forces equipment. This is an excellent start, but more steps and more daring steps need to be taken, as all the nations mentioned above, with the exception of Finland, are unprepared for the coming Russian aggression. And mark my words: Russia is not done yet with war! Not in Ukraine, not in Moldova, not in Georgia, not in Nagorno-Karabakh, and not in the Baltic Sea region. Also Norway will sooner than later find Russia invading Svalbard.,,

Koko artikkeli:
http://euromaidanpress.com/2015/04/11/finland-sparta-of-the-north/

En minäkään pidä tällaisesta meuhuamisesta. Minusta kunnon samurai on vaatimaton ja hakee hiljaa harjoittelemalla miekkailumestaruutensa eikä koohota kuin nulikka öisellä nakkigrillillä.

 

[baikal]

En minäkään pidä tällaisesta meuhuamisesta. Minusta kunnon samurai on vaatimaton ja hakee hiljaa harjoittelemalla miekkailumestaruutensa eikä koohota kuin nulikka öisellä nakkigrillillä.

Veit sanat suustani. Meuruamalla ei paljon saavuteta. Mutta kukin tekee taapelinsa tyylillään.

 

[YliKoo]

Vaan rajojen siirteleminen tarkoittaa sotaa, ellei kohde alistu toisen tahtoon.

Mut jos toinen järjestää kansanäänestyksen ja tahtoo ite

Asiasta mitään ymmärtämättä olen huolissani, että tuo naapurin hämmentäminen saa vielä sellaiset mittasuhteet että asevoimin asialle ei mahdeta mitään. Poliittiset viritelmät ovat hataria ja politiikot enemmän kuin ihmisiä. Ovatko Puola ja Unkari ääripäät, Kreikka hämmentää omiaan mutta sen vaikutus jää siihen että pudotessaan eurosta ja erotessaan EUsta lyö ensimmäisen konkreettisen loven Euroopan yhtenäisyyteen. Vai voiko Kreikan armeija olla kaupan, voiko se kääntää rahasta putkensa meitä kohti?

Mikä on Saksan todellinen linja, myykö Merkel Eurooppaa vaivihkaa? Ranskassa voi käydä vielä miten vain vaikka Le Pen ottikin nyt hiukan takapakkia.

Mitä tapahtuu Englannissa? Jos se eroaa - ei tarvittane kovin suuria yllykkeitä lisää - niin minkä linjan se ottaa? Obaman suuret päätökset on pian tehty ja kuka jatkaa, jos vanha manner on aivan sekaisin niin riittääkö siellä mielenkiintoa tulla apuun vai antavatko meidän hoitaa jäsentenväliset? Venäjä korjaa tämän potin.

Homman hyvä puoli on Pohjoismaiden keskinäinen lähentyminen, toivottavasti tämä alkaa tuottaa myös jotain konkreettista. Nyt tapahtuneilla ei taida vielä mitään merkitystä olla mutta tosiasioiden tunnustaminen on ensimmäinen ja välttämätön askel. Voisin kuvitella että myös Tanskalla ja Norjalla voi olla intressejä syventää jos NATO alkaa haparoimaan, ja tämä voi tapahtua yllä mainittujen tai muiden ristiinvetojen seurauksena.

 

[Vonka]

Juuri nyt:

Moskovassa joku kerää Ukrainaan (kapinallisille?) Akat vähän kuumenevat. Yksinäinen poliisimies yrittää hillitä.

 

[Vonka]

Outo juttu. Ajoivat kapinallisten rahankerääjät pois.

 

[Minuteman]

Jenkkikenraalin arvio on että hyökkäys tulee seuraavien viikkojen sisällä. Ainoa arvattava asia on käydäänkö voitonpäivän mahtailut ensin.

Jotain varmaan tapahtuu kun maa alkaa taas kantaa telaketjun alla mutta mitä? Itse veikkaan että tulee sarja koepallon tyyppisiä paikallisia hyökkäyksiä joilla testataan vastapuolen kapasiteettia. Koitetaan tuottaa tappioita, väsyttää ja miksei ottaa haltuun semmoista joka on löysästi kiinni.

Venäjä epäilemättä pystyisi halutessaan saavuttamaan kaikki asettamansa sotilaalliset tavoitteensa Ukrainassa mutta mitäs sitten?

Ukrainalaiset ovat jo osoittaneet Maidanin päivistä alkaen päättäväisyyttä. Sotakin on pyörinyt vahvasti vapaaehtoisten voimin, varsinainen armeija ei ainakaan johtonsa osalta voi olla mitenkään ylpeä saavutuksistaan. Mutta maanpuolustustahto on kova ja se on tosiasia joka Venäjänkin esikunnissa on pakko tunnustaa: ¡El pueblo unido, jamás será vencido! Tuolleenhan meuhkasivat stallarit 70-luvulla. (Joista enemmistö ei tajunnut tuon taivaallistakaan mitä huusivat.)

Putin on ymmärtääkseni onnistunut hitsaamaan ukrainalaiset hyvin yhteen ainakin sen suhteen mitä itänaapurista ajatellaan ja Venäjällä ei kerta kaikkiaan riitä taloudelliset tai sotilaalliset resurssit ylläpitää miehitystä alueella joilla elää muutamankin miljoonan miehittäjään hyvin vihamielisesti suhtautuva väestö. Ukrainan tai Ukrainan osien miehittäminen olisi aivan liian suuri rasite jo nyt kuilun partaalla horjuvalle Venäjän taloudelle koska Ukrainaan syntyisi loputtomasti resursseja nielevä kuilu josta irti pääseminen ei onnistuisi ilman niin suuria poliittisia uhrauksia ettei yksikään Venäjän vallanpitäjä halua ottaa niitä vastatakseen. Siksi en usko mitään massiivista hyökkäystä tulevan.

 

[Vonka]

Kaikki suunnat toimille ovat auki.

Sinällään on ollut rauhallista. Eilen tai toissapäivänä haavoittui kaksi ukrainalaista miinasta. Aamulla ei 24 tuntiin ollut kukaan saanut edes mustelmaa. Mutta yksi pieni rautatienpätkä räjäytettiin Donetskin lounaispuolella. Liikenne on ollut sekaisin.

Tiedustelulennokkeja on ollut liikkeellä paljon.

 

[Vonka]

Pitkä on matka Ukrainalla normaaliksi yhteiskunnaksi. Vaikka heti tulisi rauha.

Oligarkkipelistä sen verran, että tämä Akhmetov on kai Ukrainan rikkain mies. Akhmetov vakiinnuttaa asemaansa uudessa järjestyksessä ja samalla kahdeksan entistä Janukovitsin ajan hallintomiestä, joilla saattaisi olla tietoja, on kuollut hiukan mysteerisesti - kolmen viime kuukauden aikana.

Newsweek oudoksuu asiaa.

http://www.newsweek.com/2015/04/17/...kely-suicides-former-ruling-party-320584.html

 

[baikal]

Pitkä on matka Ukrainalla normaaliksi yhteiskunnaksi. Vaikka heti tulisi rauha.

Oligarkkipelistä sen verran, että tämä Akhmetov on kai Ukrainan rikkain mies. Akhmetov vakiinnuttaa asemaansa uudessa järjestyksessä ja samalla kahdeksan entistä Janukovitsin ajan hallintomiestä, joilla saattaisi olla tietoja, on kuollut hiukan mysteerisesti - kolmen viime kuukauden aikana.

Newsweek oudoksuu asiaa.

http://www.newsweek.com/2015/04/17/...kely-suicides-former-ruling-party-320584.html

Newsweel oudoksuu. Mitä oudoksumista lienee tässä? Kyseisen maan tapa hoitaa bisneksiä. Ei kannata liikoja kuvitella Ukrainasta, ei ennen, eikä jälkeen tämänkin sodan ja kriisin.

 

[aj77]

Näkökulma siitä, että Venäjä ei voi tehdä Jäätynyttä konfliktia Ukrainaan. Itse epäillyt aina tuota. Se on vain liian kallis ja iso. Ei vedä vertoja Moldovan pikku pläntille jossa ukot vain makaa.

Moscow can’t afford having its war in Donbas become a frozen conflict with an unrecognized state like Transdniestria or Nagorno-Karabakh: its economy cannot exist independently and its population is far beyond the capacity of the Russian state to subsidize for very long, according to Pavel Felgengauer.

The implications of the Moscow military analyst’s argument are that Moscow must seize more territory, force Kyiv or someone else to subsidize a population that the Russian government might try to keep under its control, or withdraw.

it is “almost inevitable” that Moscow will “restart military operations.”

http://euromaidanpress.com/2015/04/...-having-ukraine-war-become-a-frozen-conflict/

 

[Tähystäjä]

En minäkään pidä tällaisesta meuhuamisesta. Minusta kunnon samurai on vaatimaton ja hakee hiljaa harjoittelemalla miekkailumestaruutensa eikä koohota kuin nulikka öisellä nakkigrillillä.

En minäkään, mutta tuossa artikkelissa oli kyllä muutamia ihan hyviä pointteja, joskus asiat näyttäytyvät kirkkaampana kauempaa katsoen...

 

[Maidan]

Juuri nyt:

Moskovassa joku kerää Ukrainaan (kapinallisille?) Akat vähän kuumenevat. Yksinäinen poliisimies yrittää hillitä.

Minä olen postannut jo samasta puljusta videon aikasemmin. Sama mies vasemmalla joka puhuu putinisti propagandan iskulauseilla, mies kerää rahaa Donbassin terroristeille. Ei ole mitään kapinallisia, ei koskaan ollut. On Venäjän järjestämä provokaatio, joka johti Krimin anneksioon,on Itä-Ukrainan miehitys, sotilallinen hyökkäys ja propagandalla hujatut ihmiset.

 

[Johannes]

Näkökulma siitä, että Venäjä ei voi tehdä Jäätynyttä konfliktia Ukrainaan. Itse epäillyt aina tuota. Se on vain liian kallis ja iso. Ei vedä vertoja Moldovan pikku pläntille jossa ukot vain makaa.

Moscow can’t afford having its war in Donbas become a frozen conflict with an unrecognized state like Transdniestria or Nagorno-Karabakh: its economy cannot exist independently and its population is far beyond the capacity of the Russian state to subsidize for very long, according to Pavel Felgengauer.

The implications of the Moscow military analyst’s argument are that Moscow must seize more territory, force Kyiv or someone else to subsidize a population that the Russian government might try to keep under its control, or withdraw.

it is “almost inevitable” that Moscow will “restart military operations.”

http://euromaidanpress.com/2015/04/...-having-ukraine-war-become-a-frozen-conflict/

En usko, että Venäjän armeijan johdossa ollaan tyhmiä. Heillä on kuitenkin monta konfliktia jo takana. Venäjällä ei ole varaa ylläpitää tätä tilannetta Ukrainassa. Vielä vähemmän on varaa aloittaa mitään suurempaa Ukrainassa tai muuallakaan. Vaikka Venäjä valtaisi koko Ukrainan, mitään helpotusta pattitilanteessa olevaan talouteen siitä ei tule vuosiin. Päinvastoin resursseja ja ruplia sidotaan uppiniskaisen alueen kontroloimiseen.

Venäjän varannot jatkavat laskuaan:
http://east.aws.tradingeconomics.com/russia/foreign-exchange-reserves

EDIT: Samaan aikaan esimerkiksi Saksan ja Ranskan varannot ovat merkittävästi nousseet:
http://www.tradingeconomics.com/germany/foreign-exchange-reserves
http://east.aws.tradingeconomics.com/france/foreign-exchange-reserves
http://www.tradingeconomics.com/spain/foreign-exchange-reserves
http://www.tradingeconomics.com/italy/foreign-exchange-reserves

Jopa Suomen varannot ovat nousussa:
http://www.tradingeconomics.com/finland/foreign-exchange-reserves

Osittain EU alueen nousu varmaankin johtuu siitä, että valuuttaa ja kultaa on tarjolla, mutta suurempi syy on varmaankin aktiivinen politiikka, jolla varaudutaan kriisiin.

Joku tässä asetelmassa mättää ja pahasti. Uskon, että jonkinmoinen virhearvio Venäjällä tuli tehtyä tämän konfliktin suhteen. Olisi mukava tietää mikä...

Johannes

 

[Maidan]

Outo juttu. Ajoivat kapinallisten rahankerääjät pois.

Eikähän se ilmistyy seuraavana päivänä, älä unohtaa että täällä puljulla on Kremlin siunaus. Kukaan siellä ei kerää mitään ilman sen lupaa.

 

[aj77]

En usko, että Venäjän armeijan johdossa ollaan tyhmiä. Heillä on kuitenkin monta konfliktia jo takana. Venäjällä ei ole varaa ylläpitää tätä tilannetta Ukrainassa. Vielä vähemmän on varaa aloittaa mitään suurempaa Ukrainassa tai muuallakaan. Vaikka Venäjä valtaisi koko Ukrainan, mitään helpotusta pattitilanteessa olevaan talouteen siitä ei tule vuosiin. Päinvastoin resursseja ja ruplia sidotaan uppiniskaisen alueen kontroloimiseen.

Joku tässä asetelmassa mättää ja pahasti. Uskon, että jonkinmoinen virhearvio tuli tehtyä tämän konfliktin suhteen. Olisi mukava tietää mikä...

Johannes

Joku mättää juu. Koko logiikka on outo. Vanja ottaa ne Novorussian rajat mitkä on tarkoitus. Pohjoiseen hyökkää ainakin. Sitten kun ne otettu voisi alkaa hieromaan rauhaa ja pakotteistakin pääsisi. Ongelma ajatuksessa on että Ukraina jatkaa silti kohti länttä. Kuinka paljon maata pitää vallata että Poroshenkon tilalle tulee venäjämyönteisempi. Ei tuo ajatus taida enää olla ajankohtainen. Liian paljon on tehnyt tuhoa Ukrainan kansalle.. Siellä jotkut porukat taistelee vaikka menisi koko maa. Novorussia tulee laajentumaan ja jospa se Putler tyytyisi siihen.

 

[Talvela]

Joku mättää juu. Koko logiikka on outo. Vanja ottaa ne Novorussian rajat mitkä on tarkoitus. Pohjoiseen hyökkää ainakin. Sitten kun ne otettu voisi alkaa hieromaan rauhaa ja pakotteistakin pääsisi. Ongelma ajatuksessa on että Ukraina jatkaa silti kohti länttä. Kuinka paljon maata pitää vallata että Poroshenkon tilalle tulee venäjämyönteisempi. Ei tuo ajatus taida enää olla ajankohtainen. Liian paljon on tehnyt tuhoa Ukrainan kansalle.. Siellä jotkut porukat taistelee vaikka menisi koko maa. Novorussia tulee laajentumaan ja jospa se Putler tyytyisi siihen.

Mitään liennytystä kun ei tapahdu Venäjän puolelta niin Balttiaa ja Suomea ei voi sulkea pois laskelmista.
Missään ei näy tietä ulos kriisistä, se ruokkii jos itseään kuin tuli.
Vastakkaiset ideologiat ovat niin erilaiset että kompromissia on mahdoton saada aikaan.

 

[Moose]

Mitäs veikkaatte, lähteeks sieltä ryssä liikkeelle taas itä Ukrainassa lähiaikoina vai onko sotilaallisesti saavutettu tarpeeks hyvä tilanne ryssän mielestä? Nähtävästi ovat kouluttaneet separatisteja tulitauon aikana, mahtavatko yrittää käyttää näitä hyökkäyksessä jonakin muuna kuin kanuunaruokana?

 

[Vonka]

Eikähän se ilmistyy seuraavana päivänä, älä unohtaa että täällä puljulla on Kremlin siunaus. Kukaan siellä ei kerää mitään ilman sen lupaa.

Kojun ajoivat pois kansalaiset. Jos se olisi Kremlin koju, ei taitaisi lähteä parin kiukkuisen rouvan ajamana. En tietenkään vähättele teidän naisten voimaa.

Naiset pitivät rahankeräystä sodanlietsomisena ja kojussa olijat pitivät naisia pettureina, oletan.

 

[vlad]

Pitkä on matka Ukrainalla normaaliksi yhteiskunnaksi. Vaikka heti tulisi rauha.

Oligarkkipelistä sen verran, että tämä Akhmetov on kai Ukrainan rikkain mies. Akhmetov vakiinnuttaa asemaansa uudessa järjestyksessä ja samalla kahdeksan entistä Janukovitsin ajan hallintomiestä, joilla saattaisi olla tietoja, on kuollut hiukan mysteerisesti - kolmen viime kuukauden aikana.

Newsweek oudoksuu asiaa.

http://www.newsweek.com/2015/04/17/...kely-suicides-former-ruling-party-320584.html

Forbesin listan mukaan Rinat Akhmetovin omaisuus oli keväällä 2014 11,6 miljardia dollaria ja hän on edelleenkin Ukrainan rikkain henkilö (Forbesin listojen mukaan). Muiden oligarkkien omaisuus pyörii reilusta miljardista reiluun kolmeen miljardiin (Forbes lähteenä), joten heihin verrattuna Akhmetov painii omassa sarjassa ja epäilemättä omaisuutensa turvin pyrkii vakiinnuttamaan asemansa ja lisäämään vaikutusvaltaansa. Ongelma on siinä, että monien silmissä hän rinnastuu edelleen Janukovitshiin (hänhän kuului Alueiden puolueen tukijoihin) vaikka onkin koonnut ja rahoittanut joukkoja taisteluun separatisteja vastaan. Varmasti eräs tekijä epäilykseen ovat keväällä 2014 liikkuneet vahvistamattomat huhut joiden mukaan hän olisi rahoittanut separatisteja, huhut sittemmin kumottiin ja hyvin pian niiden esiintulon jälkeen Akhmetov ryhtyi varustamaan "työläisprikaateja" Mariupoliin.

Newsweel oudoksuu. Mitä oudoksumista lienee tässä? Kyseisen maan tapa hoitaa bisneksiä. Ei kannata liikoja kuvitella Ukrainasta, ei ennen, eikä jälkeen tämänkin sodan ja kriisin.

Ongelma on yhteiskunnallinen eikä siitä ihan hetkessä päästä eroon - korruptio ja kaikkinaiset väärinkäytökset ovat niin syväjuurrutettuja yhteiskunnan rakenteisiin etteivät ne poistu yhden EuroMajdanin seurauksena - mennee se vuosikymmen pari (kuten L on veikkaillut) ennen kuin voidaan edes kuvitella, että yhteiskunta on lähellä EU-kelpoisuutta mutta eihän se tuolloin vielä ole verrattavissa suomalaiseen yhteiskuntaan, johon on olennaisesti pidempi matka - tämänkin arvion taustalla on ajatus siitä, että uudistuksia päästään toteuttamaan rauhassa ja mahdollisimman pian. Sota, jäätynyt kriisi, miehitys tms. hidastavat kaikella tapaa tätä(kin) kehityskulkua.

Eräällä tapaa asenteiden juurtuneisuutta kuvaa seuraava YLE:n uutinen/näkökulma:

Näkökulma: Ukrainassa kansa haistaa kaasussa huijauksen.

"Ukrainalaiset odottavat kynät tanassa, että pääsevät täyttämään korvaushakemuksia korotetusta kaasun hinnasta. Korvausta aikovat hakea sekä köyhät että hyvin toimeentulevat. Liikkeellä ovat myös huijarit, kirjoittaa Ylen Ukrainan-kirjeenvaihtaja Kerstin Kronvall.

...

Kun kaasun hinnan nostamisesta päätettiin, luvattiin myös korvauksia kaikkein köyhimmille. Viranomaisten laskelmien mukaan noin neljä miljoonaa ukrainalaista olisi korvausten piirissä.

Mutta tuo oli vain viranomaisten harras laskelmatoive. Kansalaiset ajattelevat toisin, osaksi siksi, että harmaa talous ja byrokratia antavat siihen mahdollisuuksia.

...

Korruptoitunut yhteiskunta on kasvattanut kansalaiset epäluuloisiksi. Kun on tottunut siihen, että aina joku huijaa, on myös valmis huijaamaan itse. Omaa rötöstä pidetään joko vähäisenä tai järkevänä, vain muiden tekoja tuomitaan."

Niinpä, pitkä on sarka edessä Ukrainan pojilla ja tytöillä ennenkuin voidaan sanoa, että ollaan edes päästy hyvänmatkaa alkuun. Ikävällä tapaa sota ja miehitys tietty hidastavat toimintaa, EuroMajdan sinänsä loi hyvän vireen maahan jota rauhantilassa olisi ollut mahdollista hyödyntää mutta nyt sota ja epävarmuus pysäyttävät tämän kehityksen ja sitten jos/kun rauha koittaa tilanne voi olla jo se, että se Maidanin henki on mennyttä.

vlad.

 

[Talvela]

Mitäs veikkaatte, lähteeks sieltä ryssä liikkeelle taas itä Ukrainassa lähiaikoina vai onko sotilaallisesti saavutettu tarpeeks hyvä tilanne ryssän mielestä? Nähtävästi ovat kouluttaneet separatisteja tulitauon aikana, mahtavatko yrittää käyttää näitä hyökkäyksessä jonakin muuna kuin kanuunaruokana?

Jos nykyinen tilanne ei laukea johonkin sopimukseen oikea sota on 100% varma.