Ukrainan konflikti/sota
Ei muuta kuin 200 litran tynnyreihin ja etikettiin "Örkkejä omakeitetyssä liemessä"
Myrskyhiiri
Respected Leader
Sota-asiantuntia Emiliä lainatakseni näillä isoilla avoimilla pelloilla tehdyillä jalkaväen massahyökkäyksillä on todellinen shokkivaikutus modernilla taistelukentällä. Se shokkivaikutus kohdentuu vaan siihen jalkaväkeen.
Sen sijaan olisin taipuvainen olemaan Emilin kanssa eri mieltä siitä, ovatko ne toimivia hyökkäystapoja enää v. 2024. Pikemminkin voisi ajatella, että avoimessa maastossa jalkaväen aika on ohi ilman toimivaa dronepuolustusta.
Antares
Respected Leader
Kiitos, otetaanpa tuo talteen:
By the end of the year, Russia was able to reach a rate of 2,000 Shahed-136 per month, unless they "cheat" with the numbers, - Defense Express
UAV with the number "Ы 11934" was recorded. And if the numbers were without gaps, this means that Russia has already produced about 10,000 "Shaheds" at its own facilities in 2024.
-
Kokonaismäärien perusteella noin 2000 kpl per kuukausi vaikuttaisi mahdolliselta uustuotantomäärältä, tosin joulukuun 2024 kokonaismäärä on tällä hetkellä selvästi pienempi kuin marraskuun 2024 numero:
Kuka tietää, kenties vuodenvaihteessa nähdään merkittäviä dronejen määriä ja ne nostavat joulukuun numeron ainakin lokakuu 2024 tasolle?
Tällä hetkellä joulukuuta on kaksi päivää jäljellä.
Kolmen viimeisen kuukauden keskiarvo on 2038 kpl per kuukausi.
-
Toisaalta Ukrainan torjuntailmoituksissa on kirjoitettu kesästä 2024 alkaen näin (tämä lainaus on konekäännös 29.12.2024 julkaistun ilmoituksen ensimmäisestä lauseesta - alleviivaus minun): LÄHDE
On the night of December 29, 2024 (from 19:00 on December 28), the enemy launched six S-300/S-400 anti-aircraft guided missiles from the Belgorod region over the Kursk and Sumy regions, and also attacked with 10 Shahed strike UAVs and drones of other types from Crimea.
ELI Shahedit ja "niiden kaltaiset" / "toiset dronet", nämä yhdessä muodostavat tuon kokonaismäärän jota minun taulukossa on merkitty "Shahed-136/131" nimellä.
Ei siis ole täysin selvää että ryssä kykenisi ostamaan ja valmistamaan Shahed-136/131 / Geran-1/2 droneja tällaista määrää per kuukausi - JOS siis Ukraina laskee tähän numeroon myös muita samanlaisen tai samankaltaisen suorituskyvyn itsemurhadroneja.
Julkisuuteen vuotaneiden pudotettujen dronejen "sarjanumeroiden" perusteella valmistusmäärät ovat toki suuria mutta ei myöskään voida olla varmoja, valmistetaanko näitä jatkuvalla sarjanumerolla vai sellaisella jossa hypitään tiettyjen numeroiden ylitse. Tuo on kiinnostava tarkasteltava asia mutta vain yksi muiden joukossa.
-
MUOKKAUS: Andrei Tarasenko kirjoitti tästä Ы 11934 dronesta näin: LÄHDE
https://t.me/btvt2019/16978
The remains of the Russian kamikaze UAV Geran-2 (Shahed-136) with the number Ы 11934 were found in Kharkiv on December 21.
If we assume that all Shaheds were numbered in order and there were no omissions (as, for example, with the M series), then in addition to the record number, we have another disappointing news - the level of UAV production has reached and probably exceeded 10 thousand units per year
cred [ 1 ] [ 2 ]
t.me/btvt2019/16978
11.5Kviews
Dec 23 at 17:09
The remains of the Russian kamikaze UAV Geran-2 (Shahed-136) with the number Ы 11934 were found in Kharkiv on December 21.
If we assume that all Shaheds were numbered in order and there were no omissions (as, for example, with the M series), then in addition to the record number, we have another disappointing news - the level of UAV production has reached and probably exceeded 10 thousand units per year
cred [ 1 ] [ 2 ]
t.me/btvt2019/16978
11.5Kviews
Dec 23 at 17:09
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Lainaan tuosta MAKS-viestistä tekstin:
The Russian defense complex has delivered 24 combat aircraft to the army for the entire 2024, production barely covers losses, - Defence24
– 10 Su-34M
– 6 Su-35S
– 6 Su-57
– 2 Su-30
-
Nämä ovat kohtuudella linjassa sen kanssa mitä ryssäläinen bmpd-blogi arvioi / raportoi ryssän uustuotannoksi vuonna 2022: LÄHDE
He eivät ole antaneet tälle taulukolle päivitystä vuoden 2023 ja 2024 osalta, vaikka raportoivatkin ryssän mediassa nähtävät tiedotteet "uusien hävittäjien toimituksista".
Spekuloin 9.12.2024 julkaistussa viestissä että vuodet 2023 ja 2024 voisivat olla (ainakin karkeasti ottaen) samassa kokoluokassa vuoden 2022 kanssa eli "sotatalouteen siirtyminen" ei olisi kyennyt merkittävästi kasvattamaan hävittäjien uustuotantomääriä per vuosi. LINKKI
Defence24 julkaisun numeroiden luotettavuudesta ei toki voida mennä takuuseen, mutta en pidä niitä "uskomattoman pieninä tai suurina":
Su-34M hävittäjiä olisi toimitettu sama määrä kuin vuonna 2022 eli 10 kpl.
Su-35S hävittäjiä olisi toimitettu yksi vähemmän kuin vuonna 2022 eli 6 kpl.
Su-57 hävittäjiä olisi toimitettu sama määrä kuin vuonna 2022 eli 6 kpl.
Su-30 / Su-30SM2 hävittäjiä olisi toimitettu kaksi vähemmän kuin vuonna 2022 eli 4 kpl.
Näitä neljää merkittävintä hävittäjämallia olisi toimitettu vuonna 2022 yhteensä 27 kpl kun taas Defence24 mukaan vuonna 2024 niitä olisi toimitettu yhteensä 24 kpl.
Bmpd-blogin datan perusteella sanoisin että uustuotannon pitäisi olla korkeammalla tasolla:
Su-34M osalta 12-18 kpl per vuosi
Su-35S osalta 10-12 kpl per vuosi
Su-30 / Su-30SM2 osalta 14-21 kpl per vuosi
Su-57 on niin uusi malli että sen sarjatuotannolle ei ole pidemmän aikavälin dataa. Normaalina aikana olettaisin valmistusmäärien kasvavan tasaisesti ja saavuttavan jonkinlaisen "vakaan tason", kenties 10-12 kpl per vuosi mutta sota-aikana haasteet ovat moninaiset. Kenties olen myös liian antelias maksimin arvion osalta, onhan Su-35S vähemmän monimutkainen hävittäjä joten kenties Su-57 maksimin pitäisi olla sitä pienempi?
Toki useamman hävittäjän osalta nyt tuotannossa olevat mallit ovat ainakin jonkinlaisia "modernisointeja" joten kenties siitä syystä uustuotanto on tällä hetkellä vähäisempää kuin "vanhempien mallien aikaan"?
Rahan ja resurssien käyttö on yksi rajoittava tekijä, samoin länsimaisten komponenttien yms. saatavuus. Arvaan että näillä on suurin merkitys uustuotannon osalta.
Kyllä naurattaa. Että ihan rostovissa testataan dna, jotta sukulaiset saavat varmuuden, korvauksen ja homma saadaan siltä osin päätökseen. Ei enää missing in action.
Tosissaanko? Puolen miljoonan mädänneen ruumiin dna? Milläköhän lihaksilla, kun ei teknisesti hieman yksinkertaisempi öljyn siivoaminen rannikoltakaan onnistu lainkaan.
Huvittavaa itselleen valehtelua. Ei voi kun ihmetellä tuota skeptisen realismin puutetta, mikä koko ryssän kansakuntaa vaivaa. Ei sitä voi perustella byrokratialla, ei korruptiolla, ei propagandalla. Kuka tahansa normijärjen omaava osaisi edes hieman yhdistellä lankoja ja herättää mielessään kysymyksiä, mutta tuolla ei siihen kykene juuri kukaan. Aivan uskomatonta sakkia.
-TripleX-
Respected Leader
Jonpylta vuoden loppuun hyvä kooste 2544. Panssarivarikon tyhjenemisestä, tasaisella vauhdilla kaikki käyttökelpoinen on lähtenyt ensivuoden aikana. Nyt on jo mm. lähes kaikki romuna olleet rungot ja osat viety pois eli niillä on todennäköisesti korjattu vaunuja sekä käytetty uustuotannon aihioina.
Ryssien tiimalasissa alkaa hiekka loppumaan.
Ryssien tiimalasissa alkaa hiekka loppumaan.
Antares
Respected Leader
Toisin kuin viime talvena, tällä talvikaudella ryssän "merkittävät ohjusiskut" ovat olleet (toistaiseksi) yhdenmukaisempia ainakin aikataulun osalta:
Jos jätetään Shahed-136 ja "niiden kaltaiset dronet" pois laskuista, saadaan yllä olevasta taulukosta laukaistujen ohjusten määrät kuvaajaksi:
Viime talvena ryssä malttoi odottaa vuodenvaihteeseen asti ennen kuin aloitti "merkittävien ohjusiskujen" kampanjansa ja tästä syystä uuden vuoden molemmin puolin nähtiin muutaman päivän sisällä runsaasti droneja ja ohjuksia. Sen jälkeen kokonaismäärät laskivat ja toisinaan iskujen välinen aika venyi pidemmäksi.
Nyt talvikauden neljän "merkittävän ohjusiskun" välillä on ollut 11, 15 ja 12 päivää.
JOS iskut jatkuisivat tällä samalla tahdilla niin silloin seuraavan tällaisen pitäisi tapahtua joko 5.1.2025, 6.1.2025 tai 9.1.2025 (riippuen siitä, lasketaanko edellisen ja tulevan iskun välille 11, 12 vai 15 päivää).
Olen hieman skeptinen että näinköhän ryssä malttaisi jättää iskemättä uudenvuoden tienoilla, joko sen aikana tai hyvin pian sen jälkeen. Viime talvena ryssä teki kaksi "merkittävää ohjusiskua" uuden vuoden molemmin puolin: 29.12.2023 ja 2.1.2024. Niissä käytettiin 103 kpl ja 83 kpl erilaisia ohjuksia eli yhteensä 186 kpl. Niiden jälkeen seuraavat "merkittävät ohjusiskut" tehtiin 8.1.2024, 13.1.2024 ja 23.1.2024. Laukaistujen ohjusten määrät olivat toki pienempiä kuin kahdessa ensimmäisessä iskussa, mutta toisaalta nämä viisi iskua tehtiin 25 päivän sisällä toisistaan.
Syystä tai toisesta he eivät myöskään ole käyttäneet Kh-22/Kh-32 ohjuksia 17.11.2024 jälkeen. Samoin voisi kuvitella että Kh-47M2 Kinzhaleita kyettäisiin käyttämään tiuhemmin, niiden edellinen käyttö tapahtui 13.12.2024.
Kuten aina, tällainen vaihteleva käyttö herättää kysymyksiä siitä, miksei tiettyjä ohjuksia ole käytetty suurempaa määrää ja/tai useammin. Kalibrien osalta ohjusten määrä on yksi tekijä, mutta pitäisin merkittävämpänä VLS-soluilla varustettujen sotalaivojen ja sukellusveneiden määrää ja toimintakykyä. Ukraina voi vaikuttaa siihen droneilla ja ohjuksilla uhkaamalla, ja toisaalta sotalaivat ja sukellusveneet vaativat suuren määrän huoltotöitä. Raju merenkäytin voi myös rajoittaa niiden käyttöä. Huomattavaa on että Kalibreita ei ole käytetty näiden "merkittävien ohjusiskujen" ulkopuolella eli kyseessä on selvästi koordinoitu prosessi.
Jos jätetään Shahed-136 ja "niiden kaltaiset dronet" pois laskuista, saadaan yllä olevasta taulukosta laukaistujen ohjusten määrät kuvaajaksi:
Viime talvena ryssä malttoi odottaa vuodenvaihteeseen asti ennen kuin aloitti "merkittävien ohjusiskujen" kampanjansa ja tästä syystä uuden vuoden molemmin puolin nähtiin muutaman päivän sisällä runsaasti droneja ja ohjuksia. Sen jälkeen kokonaismäärät laskivat ja toisinaan iskujen välinen aika venyi pidemmäksi.
Nyt talvikauden neljän "merkittävän ohjusiskun" välillä on ollut 11, 15 ja 12 päivää.
JOS iskut jatkuisivat tällä samalla tahdilla niin silloin seuraavan tällaisen pitäisi tapahtua joko 5.1.2025, 6.1.2025 tai 9.1.2025 (riippuen siitä, lasketaanko edellisen ja tulevan iskun välille 11, 12 vai 15 päivää).
Olen hieman skeptinen että näinköhän ryssä malttaisi jättää iskemättä uudenvuoden tienoilla, joko sen aikana tai hyvin pian sen jälkeen. Viime talvena ryssä teki kaksi "merkittävää ohjusiskua" uuden vuoden molemmin puolin: 29.12.2023 ja 2.1.2024. Niissä käytettiin 103 kpl ja 83 kpl erilaisia ohjuksia eli yhteensä 186 kpl. Niiden jälkeen seuraavat "merkittävät ohjusiskut" tehtiin 8.1.2024, 13.1.2024 ja 23.1.2024. Laukaistujen ohjusten määrät olivat toki pienempiä kuin kahdessa ensimmäisessä iskussa, mutta toisaalta nämä viisi iskua tehtiin 25 päivän sisällä toisistaan.
Syystä tai toisesta he eivät myöskään ole käyttäneet Kh-22/Kh-32 ohjuksia 17.11.2024 jälkeen. Samoin voisi kuvitella että Kh-47M2 Kinzhaleita kyettäisiin käyttämään tiuhemmin, niiden edellinen käyttö tapahtui 13.12.2024.
Kuten aina, tällainen vaihteleva käyttö herättää kysymyksiä siitä, miksei tiettyjä ohjuksia ole käytetty suurempaa määrää ja/tai useammin. Kalibrien osalta ohjusten määrä on yksi tekijä, mutta pitäisin merkittävämpänä VLS-soluilla varustettujen sotalaivojen ja sukellusveneiden määrää ja toimintakykyä. Ukraina voi vaikuttaa siihen droneilla ja ohjuksilla uhkaamalla, ja toisaalta sotalaivat ja sukellusveneet vaativat suuren määrän huoltotöitä. Raju merenkäytin voi myös rajoittaa niiden käyttöä. Huomattavaa on että Kalibreita ei ole käytetty näiden "merkittävien ohjusiskujen" ulkopuolella eli kyseessä on selvästi koordinoitu prosessi.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Jompy kirjoittaa tuon ketjun kahdessa viimeisessä viestissä jatkosuunnitelmistaan eli mitä aikoo laskea seuraavaksi:
And with this we have officially concluded the review of individual storage bases! Next big thread will be BTRZs, then another thread with summary, conclusions and predicitions for 2025 and finally one small thread reviewing the state of Russian active units bases.
You probably noticed that I recounted equipment year by year for this base. I'm planning to do the same for absolutely every base so that we can have a year by year basis of how much stored equipment Russia demothballed for their war needs, tho that's a 2025 project.
-
Oletan että nämä numerot tullaan julkaisemaan Covert Cabal -videona joten se tarkoittaa viikon tai kahden viivettä laskennan valmistumisen ja videon julkaisemisen välille (tosin joskus video on saatu nopeammin, muutaman päivän kuluttua).
Odotan erityisesti BTRZ pajojen laskelmaa, koska edellisestä on jo aikaa.
Samoin on kiinnostavaa nähdä ryssän aktiivijoukkojen tukikohtien tilanne eli onko niissä jäljellä kalustoa vai ovatko tyhjiä.
Toki heidän yhteenvetonsa ja "vuoden 2025 ennuste" ovat myös kiinnostavia, mutta heillä on ollut tapana olla konservatiivisia aikaisempien ennusteiden osalta (hyvästä syystä, koska laskelmiin liittyy niin paljon muuttujia ja epävarmoja tekijöitä) joten en odota mitään kovin radikaalia ennustetta. Yleisesti ottaen pitäisin ryssän toimintaa ja kaluston käyttöä Ukrainassa parempana mittarina sille, millä tasolla kaluston aktivointi, modernisointi ja uustuotanto ovat. Ei ryssä ihan muuten vain huvikseen ole lisännyt siviiliautojen, mopojen, sähköskootterien ja erilaisten ATV-mönkijöiden käyttöä.
Viimeksi muokattu:
Osittain OT, mutta liittyy ryssän käymään hybridisotaan länttä vastaan, joka siis osa ryssän sotaa Ukrainaa vastaan. Kumpi sitten onkaan se määräävämpi. Sota länttä vastaan, veikkaisin.
Tämä varjolaivasto on myös ympäristörikos jo sellaisenaan, joten mitäs jos kaikki upotetaan Itämeren pohjaan? Ei se sen suurempi ympäristökatastrofi olisi, jos vertaa nykytilanteeseen. Laivat pinnalla, laivat pohjassa. Ihan sama.
Pohjassa eivät ainakaan aiheuttaisi enempää yhteiskunnallista tuhoa ja infrastruktuurimme rikkomista. Kyllä senkin korjaaminen vie resursseja ja kuluttaa ympäristöämme.
www.hs.fi
Tämä varjolaivasto on myös ympäristörikos jo sellaisenaan, joten mitäs jos kaikki upotetaan Itämeren pohjaan? Ei se sen suurempi ympäristökatastrofi olisi, jos vertaa nykytilanteeseen. Laivat pinnalla, laivat pohjassa. Ihan sama.
Pohjassa eivät ainakaan aiheuttaisi enempää yhteiskunnallista tuhoa ja infrastruktuurimme rikkomista. Kyllä senkin korjaaminen vie resursseja ja kuluttaa ympäristöämme.
Venäjän varjolaivasto | Uusi varjolaiva ilmestyi merikaapelin luo – Merivartiosto kertoo ottaneensa yhteyttä alukseen
Line-alus lisättiin joulukuun puolivälissä EU:n Venäjän vastaiselle pakotelistalle.
www.hs.fi
Antares
Respected Leader
Marraskuun kahden viimeisen viikon aikana havaittiin merkkejä ohjautuvien liitopommien päivittäisten käyttömäärien laskusta ja nyt joulukuun lopussa voidaan todeta että kyseessä ei ole ollut hetkellinen ilmiö vaan ainakin 1,5 kuukautta jatkunut "uusi normaali".
Vitaly kommentoi että kyseessä on 60% pudotus aikaisempaan tasoon verrattuna.
Samalla hän kommentoi "dronejen" kokonaismäärän laskua, tosin se on "vain" 30%. Minä en ole täysin vakuuttunut että dronejen käyttö tulisi pysymään alhaisena pitkään, vaikka lasku onkin selvä ja huomattava.
Hänen mukaansa kumpikin näistä johtuisi "ATACMS efektistä" eli iskuista varastoihin, logistiikkaan sekä (oletan) siitä että ryssä on pakotettu muuttamaan näiden käyttöä, laukaisupaikkoja, varastojen sijaintia yms.
Following the recent strike on a Shahed storage facility in the Belgorod region, I would describe this as the "ATACMS Effect"
In the past 30 days, there have been reports of 1777 drones deployed, representing a 30% decrease, alongside 1488 bombs, a significant 60% drop.
-
-
Viestin kommenteissa muistutettiin tässäkin ketjussa muutama viikko sitten jaetusta Facebook-kirjoituksesta, jonka mukaan ainakin osa ryssän ongelmista johtuisi tuotantoketjun rikkomisesta / sekoittamisesta:
I don't know about drones but for the glide bombs, it's not because of ATACMS but rather a disruption of the supply chain:
https://facebook.com/100007870751259/posts/4000002566938729/
Vitaly vastasi tähän viestiin näin:
Yes, i have shared this a week ago.
I have quoted ATACMS Effect for a reason.
-
Tulkitsen hänen vastauksensa tarkoittavan sitä että hän ei usko tuohon väitettyyn operaatioon tai sen tuloksiin vaan laittaa suurimman tai koko painon ATACMS-ohjuksien (ja kenties muiden kauas yltävien) piikkiin.
Vitaly kommentoi että kyseessä on 60% pudotus aikaisempaan tasoon verrattuna.
Samalla hän kommentoi "dronejen" kokonaismäärän laskua, tosin se on "vain" 30%. Minä en ole täysin vakuuttunut että dronejen käyttö tulisi pysymään alhaisena pitkään, vaikka lasku onkin selvä ja huomattava.
Hänen mukaansa kumpikin näistä johtuisi "ATACMS efektistä" eli iskuista varastoihin, logistiikkaan sekä (oletan) siitä että ryssä on pakotettu muuttamaan näiden käyttöä, laukaisupaikkoja, varastojen sijaintia yms.
Following the recent strike on a Shahed storage facility in the Belgorod region, I would describe this as the "ATACMS Effect"
In the past 30 days, there have been reports of 1777 drones deployed, representing a 30% decrease, alongside 1488 bombs, a significant 60% drop.
-
-
Viestin kommenteissa muistutettiin tässäkin ketjussa muutama viikko sitten jaetusta Facebook-kirjoituksesta, jonka mukaan ainakin osa ryssän ongelmista johtuisi tuotantoketjun rikkomisesta / sekoittamisesta:
I don't know about drones but for the glide bombs, it's not because of ATACMS but rather a disruption of the supply chain:
https://facebook.com/100007870751259/posts/4000002566938729/
Vitaly vastasi tähän viestiin näin:
Yes, i have shared this a week ago.
I have quoted ATACMS Effect for a reason.
-
Tulkitsen hänen vastauksensa tarkoittavan sitä että hän ei usko tuohon väitettyyn operaatioon tai sen tuloksiin vaan laittaa suurimman tai koko painon ATACMS-ohjuksien (ja kenties muiden kauas yltävien) piikkiin.
Viimeksi muokattu:
taantumu
Ylipäällikkö
Lavrov kertoo Venäjän pettyneen Trumpin porukan ehdotuksiin sodan lopettamisesta. Näihin ehdotuksiin kuului Ukrainan mahdollisen NATO-jäsenyyden lykkääminen 20 vuodella ja rintamalinjojen jäädyttämisen sekä eurooppalaisten rauhanturvaajien käytämisen.
https://tass.ru/politika/22800005
Ei yhtään ehdotusta Ukrainan antautumisesta. Varmaan siksi tökkii.
tulikomento
Supreme Leader
Siinähän imee Putlerin mulkkua ja nielee vielä sen mällitkin
Eiköhän muu sivistynyt länsimaailma jo ole nähnyt missä Slovakian ja Unkarin lojaliteetit ovat.Pari juttua mitkä merkkaa taas, että Kiina vetää Venäjää kakkoseen minkä kerkee taustalla vaikka Venäjää vähän tukeekin.
Somessa pyöriny suosittu video jossa kehotetaa, että Kiina ottaisi Siperian haltuu, jos Venäjä häviää Ukrainassa
Sitten Kiina rakentaa Uzbekistanin ja Kirgistanin kautta rautatien mikä kiertää Venäjän
Somessa pyöriny suosittu video jossa kehotetaa, että Kiina ottaisi Siperian haltuu, jos Venäjä häviää Ukrainassa
Sitten Kiina rakentaa Uzbekistanin ja Kirgistanin kautta rautatien mikä kiertää Venäjän
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
taantumu
Ylipäällikkö
Entinen Venäjän maajoukkuejalkapalloilija kuoli jossain päin rintamaa. Puolustajana pelannut Alexei Bugayev pelasi seitsemän maaottelua vuosina 2004-2005. Vuonna 2023 hän jäi kiinni 500g mefedronin hallussapidosta ja tuomittiin 9,5 vuoden vankeuteen ja ilmeisesti sitä kautta rintamalle.
https://lenta.ru/news/2024/12/29/byvshiy-futbolist-sbornoy-rossii-pogib-v-zone-svo/