Ukrainan konflikti/sota
StepanRudanskij
Respected Leader
Väittävät tuolla intternetin palstoilla, että sotkanmetsästyskausi olisi juuri alkamassa. Kattellaan varmempaa tietoa.
-TripleX-
Respected Leader
Pitkittyvä sota ajaa hiljalleen Venäjän entisiä liittolaisia tai heille ystävällisimielisiä maita etäämmäs vaikutuspiiristä ja lähemmäs länsimaita, jotka käyttävät tehokkaasti "keppi ja porkkana" menetelmää nopeuttaakseen kehitystä. Artikkelin aineisto on keskusteluista ennen kuin Venäjä menetti otteensa Syyriassa, joten tilanne lienee siltä osin vielä dramaattisemmin muuttunut. Kun köyhyys tulee ovesta sisään niin ystävyys menee ikkunasta ulos ja ryssälä köyhtyy niin huikeaa vauhtia, että vastaavaa ei ole maailmanhistoriassa monesti nähty.
Tämä siis liittyy siihen, että kello käy koko ajan Ukrainan eduksi, koska sen sotilaallinen iskukyky on monin tavoin nousevalla käyrällä, Venäjä kärsii sietämättömiä tappioita rintamalla ammentaen viimeisiä laarinpohjia NL laajoista varikoista, kokee hitaasti saapuvaa kuolemaa taloudessa sekä joutuu viikko toisensa perään katsomaan tuotantolaitosten tuhoutumista, sellaisten joiden uudelleen rakentamiseen tai korjaamiseen tulevat tarvitsemaan länsimaiden apua. Samalla heidän infrastruktuurinsa ei kestä edes normaalia rasitusta saati sodan tuomaa lisäkuormaa ja kun kehitys vie sitä kohti, että aiemmin ystävällismieliset maat lähestyvät statusta jossa ovat neutraaleja tai jopa vihamielisiä niin Kremlissäkin tehtäneen johtopäätöksiä, siinä päässä pitkää pöytää jossa porukka vaihtuu tiheämmin.
www.ft.com
Venäjän sisälläkin on toimintaa, joka vaikeuttaa sodassa menestymistä, muun muassa Karjalassa joku polttaa junaliikenteelle tärkeää välineistöä, porukalla on joku ilkeästi tsuhnankielistä muistuttava nimi.
Tämä siis liittyy siihen, että kello käy koko ajan Ukrainan eduksi, koska sen sotilaallinen iskukyky on monin tavoin nousevalla käyrällä, Venäjä kärsii sietämättömiä tappioita rintamalla ammentaen viimeisiä laarinpohjia NL laajoista varikoista, kokee hitaasti saapuvaa kuolemaa taloudessa sekä joutuu viikko toisensa perään katsomaan tuotantolaitosten tuhoutumista, sellaisten joiden uudelleen rakentamiseen tai korjaamiseen tulevat tarvitsemaan länsimaiden apua. Samalla heidän infrastruktuurinsa ei kestä edes normaalia rasitusta saati sodan tuomaa lisäkuormaa ja kun kehitys vie sitä kohti, että aiemmin ystävällismieliset maat lähestyvät statusta jossa ovat neutraaleja tai jopa vihamielisiä niin Kremlissäkin tehtäneen johtopäätöksiä, siinä päässä pitkää pöytää jossa porukka vaihtuu tiheämmin.
Russia’s fears over ex-Soviet nations laid bare in leaked paper
Report offers rare insight into how Moscow sees invasion of Ukraine harming ties with close allies
Venäjän sisälläkin on toimintaa, joka vaikeuttaa sodassa menestymistä, muun muassa Karjalassa joku polttaa junaliikenteelle tärkeää välineistöä, porukalla on joku ilkeästi tsuhnankielistä muistuttava nimi.
ProFin
Majuri
Eurooppa on onnistunut aika kokonaisvaltaisesti luistelemaan Ukrainan puolustuksesta, etenkin Saksa. Scholzilla menee takuulla paskat housuun, kun joutuu ottamaan vastuuta Ukrainan turvatakuista. Macron on luvannut yhtä sun toista, mutta huulten heiluttamista on riittänyt. Nyt esimerkiksi juurikin Saksa ja Ranska joutuu mahdollisesti takaamaan Ukrainan rauhan sotilaallisesti. Täytyy myöntää, että nautin tästä!Alkaako nyt tulla sitä konkretiaa rauhansuunnitelman suhteen ?
Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja: Ukrainan turvatakuut ovat Euroopan vastuulla
Valkoisen talon kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Mike Waltzin mukaan Ukrainan sodan loputtua eurooppalaisten on otettava vastuu konfliktista.yle.fi
Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Mike Waltzin mukaan Ukrainan sodan loputtua eurooppalaisten on huolehdittava maan vakaudesta.
Waltz kommentoi asiaa NBC:n haastattelussa. Waltzin mukaan ”eurooppalaisten on otettava vastuu konfliktista” sitten, kun Ukrainan sota on ohi.
– ...mitä turvallisuustakuisiin tulee, ne tulevat olemaan suoraan eurooppalaisten vastuulla, Waltz sanoi.
ProFin
Majuri
Oikeastaan koko juttu perustuukin siihen, että onko hajanainen länsi valmis vastaamaan? Uskon ja toivon näin toki olevan.
-TripleX-
Respected Leader
Eurooppa on onnistunut aika kokonaisvaltaisesti luistelemaan Ukrainan puolustuksesta, etenkin Saksa. Scholzilla menee takuulla paskat housuun, kun joutuu ottamaan vastuuta Ukrainan turvatakuista. Macron on luvannut yhtä sun toista, mutta huulten heiluttamista on riittänyt. Nyt esimerkiksi juurikin Saksa ja Ranska joutuu mahdollisesti takaamaan Ukrainan rauhan sotilaallisesti. Täytyy myöntää, että nautin tästä!
Scholz ei ole enää montaa päivää kanslerina, aika on niin lyhyt että suomalainen pystyisi ehkä jopa pysymään kuivilla sen odotusajan.
Ennusteet povaavat SPD:lle kolmatta sijaa vaaleissa.
Kuvan lähde
Ranska toimittaa n. 80 % valmistamistaan liitopommeista & tykinammuksista ja kahden tykistöprikaatin verran liikkuvaa tykistöä vuodessa Ukrainalle sekä paljon muuta ja on myös antanut ja antaa edelleen suht moderneja hävittäjiä, joita mm. USA ei ole antanut yhtään.
Mikäli Ranskan taso oli Euroopan osalta minimi, niin Unkrainalla olisi vähemmän huolia tulevaisuudesta, suhteessa moni antaa enemmän, mutta tason nostoa voi tapahtua kautta linjan, ei ylsittäisten maiden nostaminen tikun nokkaan ratkaise mitään.
Ja kuten sanottu aiemmin niin kannettu vesi ei kaivossa pysy, ei siihen Ukrainan pysyvään rauhaan mitään länsijoukkoja tarvita vaan heille itselleen riittävän vahvat asevoimat ja vaikka tarvittaessa Puolan kanssa yhteinen ydinase niin Venäjä pysyy oman rajansa takana tulevaisuudessakin. Radikaalit ajat vaativat radikaaleja toimenpiteitä.
Pelkästään modernit ilmavoimat 120-200 konetta (Rafale voi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto kun kaupankäyntiä aletaan tekemään) sekä Mustan meren toiseksi vahvimmat merivoimat Turkin jälkeen ja nykyinen maassa oleva ohjuskehitys maaliin ballistisine ohjuksineen riittää takaamaan sen, että uusintaerää Venäjä ei halua. Länsijoukot ovat typerää haihattelua kun ei haluta tunnustaa tosiasiaa, että ollessaan yhdessä vahvoja Puola ja Ukraina torppaa ryssän ikiajoiksi omalle tunkiolleen.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Puoli vuotta Ukrainan Kurskin operaatiosta. Puolitoistatuntinen dokkari.
ProFin
Majuri
En puhu materiaaliavusta, vaan siitä että Eurooppa olisi voinut tehdä intervention Ukrainaan jo keväällä 2022 ja ajaa ryssän ulos, jos tahtoa olisi riittänyt. Euroopan sotilaalliset turvatakuut ovat utopia, joka ei tule toteutumaan.
Mattipuh
Kersantti
ryssät joutaa ampua maan koloon. neuvotellaan sitten vaikka tämän jälkeen jos on vielä tarvis.Ryssälle ei kelpaa muu kuin sanelurauha heidän määräämillä ehdoilla.
Venäjä: Ei vielä kunnon tarjousta Ukraina-neuvotteluihin
Trumpin hallinnosta kolme merkittävää vierailua Eurooppaan tällä viikolla.
-TripleX-
Respected Leader
Sodan voittamiseen on monta tietä, interventio olisi tarkoittanut pommeja ja ohjuksia Pariisiin, Berliiniin, Tukholmaan, Varsovaan ja Helsinkiin samalla tavalla kuin Kiovaan ja yksikään Euroopan maa ei ollut siihen valmis.
Tämä nyt realisoituva tie johtaa edelleen Venäjän kannalta vielä nöyryyttävämpään tappioon, koska länsi ei tullut mukaan eikä kärsi käytännössä ollenkaan muuten kuin rahallisten panosten kautta, mutta häviö ryssille tulee silti, sen myötä se nyt kiukuttelee hybridioperaatioillaan kun lapsi jolta isommat veivät tikkarin kädestä. Kaupan päälle meni ote Lähi-Idästä Syyrian mukana ja liittolaisista ainakin Iran on seuraamassa samaan taloudelliseen katastrofiin mihin Venäjä on jo hyvää kyytiä matkalla.
Nopein päätös sodalle ei aina todellakaan ole paras.
ProFin
Majuri
Putin tuskin olisi alkanut sotia länttä vastaan ja jos näin todella on, niin eihän Venäjää voi jatkossakaan vastustaa koska pommit suurkaupunkeihin ja "eurooppa ei ole valmis" Tällä menolla Eurooppa ei ole valmis koskaan. Tietysti kaikki toivovat Venäjän häviötä, mutta juuri nyt se ei siltä näytä. Paljon riippuu USA:n ja Trumpin toimista, että millainen diili sieltä on tulossa ja ennusmerkit eivät ole hyvät.
StepanRudanskij
Respected Leader
Muutama taisi olla: Eesti, Liettua ja ehkä Puolakin.
Tiedustelija
Kapteeni
Eurooppa on onnistunut aika kokonaisvaltaisesti luistelemaan Ukrainan puolustuksesta, etenkin Saksa. Scholzilla menee takuulla paskat housuun, kun joutuu ottamaan vastuuta Ukrainan turvatakuista. Macron on luvannut yhtä sun toista, mutta huulten heiluttamista on riittänyt. Nyt esimerkiksi juurikin Saksa ja Ranska joutuu mahdollisesti takaamaan Ukrainan rauhan sotilaallisesti. Täytyy myöntää, että nautin tästä!
Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta eikö Euroopan maista juurikin Saksa ole toimittanut eniten kalustoa Ukrainaan? En aina ihan ymmärrä tätä Saksan mollaamista. Onhan siellä tuo yksi jarrumies, mutta jos kerta muualla ei ole niin miksi eivät anna enemmän kalustoa kuin Saksalaiset?
Sitte olisi hatara muistikuva, että saksa tuottaisi jo enemmän ammuksia kuin Amerikka. Oliko kyse tykin murkuloista vai mistä? Uutinen taisi olla jossain täällä mutta en nyt löydä.
Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine
The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.
www.ifw-kiel.de
Itse näkisin että Ranskan tuki ollut aika vaatimatonta kykyyn nähden. Norjan suorastaan naurettavaa. En yhtään ymmärrä Norjan touhua. Tienaavat sodan kustannuksella älyttömiä määriä ja juuri minkäänlaista tukea ei tihku vaikka massia olisi enempi kuin muilla yhteensä.
Viimeksi muokattu:
Ev. Kurtz
Kersantti
Norjan pitää olla tarkkana oman rannikkonsa takia. Siellä on paljon öljy- ja kaasuinfraa, joille saattaa käydä hassuja onnettomuuksia, mikäli valtio ryhtyy revittelemään. Tää on tätä hybridiaikakautta, kun kaikenlaista tällaista pitää miettiä jo ennakkoon.Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta eikö Euroopan maista juurikin Saksa ole toimittanut eniten kalustoa Ukrainaan? En aina ihan ymmärrä tätä Saksan mollaamista. Onhan siellä tuo yksi jarrumies, mutta jos kerta muualla ei ole niin miksi eivät anna enemmän kalustoa kuin Saksalaiset?
Sitte olisi hatara muistikuva, että saksa tuottaisi jo enemmän ammuksia kuin Amerikka. Oliko kyse tykin murkuloista vai mistä? Uutinen taisi olla jossain täällä mutta en nyt löydä.
Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine
The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.
Itse näkisin että Ranskan tuki ollut aika vaatimatonta kykyyn nähden. Norjan suorastaan naurettavaa. En yhtään ymmärrä Norjan touhua. Tienaavat sodan kustannuksella älyttömiä määriä ja juuri minkäänlaista tukea ei tihku vaikka massia olisi enempi kuin muilla yhteensä.
Nyt ollaan siinä vaiheessa sotaa, että Ukrainan ei ole mikään pakko tehdä rauhaa pikaisesti, he voi sinnitellä vaikka se maksaa tolkuttomasti jo ihmishenkinä...ryssien taas on pakko tehdä rauha mahdollisimman pikaisesti, tai heidän paskastania ei kestä kasassa, ei taloudellisesti eikä muutenkaan... Eli kellä on se akkahai ja kellä värisuora käsissä????
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ennustin viime vuoden puolellla ettei 10k tst-vaunujen tuholukemaan välttämättä tämän sodan aikana koskaan edes päästä. Silloin oli niitä 0-3kpl päiviä aika paljon ja oletin että vaunut alkaa tosiaan loppumaan/hyökkääminen hiipuu. No toisin näköjään kävi, mikäli päivittäin ilmoitetut lukemat eivät ole pahasti liioiteltuja, niin tämähän on esim. meille ensisijaisesti pelkkää juhlaa! Jokainen päivä tätä romutustahtia Ukrainassa vähentää jatko kriisin mahdollisuutta kaikilla ilmansuunnilla oleellisesti
Tuota kalustomäärää ei saada rakennettua takaisin reserviin välttämättä koskaan, NL aikaisiin tuotantolukuihin ei ole enää ikinä paluuta. Mitä lähemmäs pohjaa päädytään, sitä enemmän vuosia, jopa vuosikymmeniä vie rakentaa vakavasti otettava hyökkäyskyky naapurimaihin.Esim. kotimaisen Leopard-2A4 lautan korvaamisessa ei ole yksinkerteisesti mitään järkeä koska ryssältä ei löydy mitään modernimpaa, päinvastoin
Lisäksi droneuhka ei todellakaan puolla enää miljardien laittamista tst-vaunuihin, tapot raskasta kalustoa vastaan tehdään ihan muilla kapistuksilla + kevyempiä maaleja vastaan löytyy kustannustehokkaampia/monikäyttöisempiä vaihtoehtoja. Toki vanha A4 lautta kannattaa teknisesti kunnostaa, mutta ns. A8+ tason havittelussa ei ole jatkon kannalta enää mitään järkeä, säästyneet rahat ihan muihin härveleihin/lukumäärään.Just tän takia tietyt tahot ei halua sotaa lopettaa pikaisesti... Mitä kauemmin ryssää kurmotetaan, sen kauemmin sillä kestää jotain uskottavaa sotavoimaa rakentaa... Ukrainalaisten kannalta tämä on karmeeta, siellä kuollaan ihan oikeasti ... Täs on kaks vaihtoehtoa, joko kulutetaan ryssät loppuun ajan kanssa, tai sitte laitetaan vaihe kakkoselle ja häädetään ne vidduun Ukrainasta... Savun hälvettyä katellaan miten käviEnnustin viime vuoden puolellla ettei 10k tst-vaunujen tuholukemaan välttämättä tämän sodan aikana koskaan edes päästä. Silloin oli niitä 0-3kpl päiviä aika paljon ja oletin että vaunut alkaa tosiaan loppumaan/hyökkääminen hiipuu. No toisin näköjään kävi, mikäli päivittäin ilmoitetut lukemat eivät ole pahasti liioiteltuja, niin tämähän on esim. meille ensisijaisesti pelkkää juhlaa! Jokainen päivä tätä romutustahtia Ukrainassa vähentää jatko kriisin mahdollisuutta kaikilla ilmansuunnilla oleellisesti
Esim. kotimaisen Leopard-2A4 lautan korvaamisessa ei ole yksinkerteisesti mitään järkeä koska ryssältä ei löydy mitään modernimpaa, päinvastoin
ps. Minä oon semmosen nykyään muodikkaan "hybridioperatsuunin" kannalla... Elikkäs kulutetaan ryssän sotavoima loppuun ja sitte häädetään ne huitsun nevadaan... Eipähän tule ihan heti koittamaan uudestaan missään....
Ukrainan kannalta iso ongelma on siinä, että Venäjällä koetaan erityisesti Itä- ja Keski-Ukrainan sekä Kiovan olevan sen historiallista ydinaluetta. Niin kauan kuin laajentumishalu on Venäjällä voimissaan (niin kuin se on ollut jo satojen vuosien ajan, eikä loppua sille näy) niin Ukraina pysynee valloitettavien alueiden listan kärjessä tai vähintään kärjen tuntumassa.
Jos Venäjä häviää nyt meneillään olevan sodan, niin on hyvin mahdollista, että historia vain toistaa itseään. Eli sodan hävinnyt Putin syrjäytetään, Venäjällä eletään seuraavat kymmenisen vuotta heikkouden ja kaaoksen aikaa, ja sen jälkeen aletaan taas valmistella nöyryytysten kostamista ja Ukrainan valloittamista, kun vallassa on joku uusi "vahva johtaja".
Samaa mieltä. Eskalointi olisi pitänyt hoitaa lännen toimesta heti ryssän hyökkäyksen jälkeen. Ei putte olisi alkanut sotia, vaan olisi saanut propagandalleen lisää virtaa ja uhriutumisen kautta ehkä jopa jonkinsorttista tukea.
Jos pelättiin sotaa Eurooppaa vastaan, sitähän me saamme pelätä hamaan tappiin. Käsittämätöntä, ettei kaikkialla ymmärretä, ettei puttea pysäytetä muulla kuin voimalla. Jonkinlainen diili saattaa olla tulossa, mutta pysäyttääkö se superluokan turvatakuillakaan ryssää. Ei. Muutenhan se voisi alkaa pommittamaan Lontoota, Pariisia, Helsinkiä ja Tukholmaa. Helvetti sentään.