Ukrainan konflikti/sota

liba kirjoitti:
Eipä nämä neuvottelut vaikuta menneen kovinkaan hyvin.. kyllä Trump kabinetteineen on todella pihalla asian merkityksestä USAn luotettavuudelle ja vetää kyllä arvostuksen USAta kohtaan suoraan vessanpöntöstä alas koko läntisen maailman silmissä. Nyt EU
pitää nopeasti ottaa kunnolla johtajuutta ja tuoda esille uusia tukipaketteja. Se jää sitten nähtäväksi mitä tuo Trumpin sekopää sen jälkeen keksii..

www.is.fi

Katso video: Näin Trumpin ja Zelenskyin sanasota eteni

Rauhallisesti alkanut tapaaminen äityi nopeasti kovaääniseksi yhteenotoksi.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...



BREAKING: Zelensky refused to sign the deal. Zelensky is leaving the whitehouse, press conference cancelled​


1740769171612.webp


Trumpin tuore lausunto yllä. Eli koska Zelenski ei suostu alueluovutuksiin venäjälle tai mitä ikinä trump on ehdottamassa putlerin puolesta niin jenkit ulkona prosessista ?
 
lsoviha kirjoitti:
Trumpin tuore lausunto yllä. Eli koska Zelenski ei suostu alueluovutuksiin venäjälle tai mitä ikinä trump on ehdottamassa putlerin puolesta niin jenkit ulkona prosessista ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta Zelensky yritti kertoa että Venäjän kanssa oli jo 2014 tapahtumien jälkeen kertaalleen tehty sopimus jossa oli mukana Macron, Merkel ja USA:n senhetkinen preidentti. Oli sovittu mm. vankeinvaihdosta ja Venäjä rikkoi sopimusta silloin. Ja samoin todnäk kävisi nytkin tehtävälle sopimukselle. Venäjä saisi hengähdystauon ja sen jälkeen jatkaisi sotimista kun hetki on sopiva, lukee sopimuksessa mitä tahansa. USA taas uskoi että sopimus pitää.
 
Demokraatit: Trump ja Vance tekevät Putinin likaisen työn

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ja varapresidentti J.D. Vance tekevät Venäjän presidentin Vladimir Putinin likaisen työn, kommentoi Yhdysvaltain senaatin vähemmistöjohtaja, demokraatti Chuck Schumer viestipalvelu X:ssä Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin tylyttämistä Valkoisessa talossa.

"Senaatin demokraatit eivät koskaan lakkaa taistelemasta vapauden ja demokratian puolesta", Schumer kirjoitti.

HS 28.02.2025 klo 21.02
Tommi Hannula
 
Uskomatonta tapahtuma tämä presidenttien keskustelu.

Muutama vaihtoehto tuli mieleen;
- koko homma oli teatteria ja käsikirjoitettua. Voiko olla jopa tavoitteena aiheuttaa tilanne jossa Zele joutuu eroamaan presidentin virasta ja järjestyttämään ennenaikaiset vaalit? Oliko tuo ryssän vaatimus ja muuten sitä ei saataisi myytyä EUnukeille ja Ukrainan kansalle kuin järjestämällä episodi jonka jälkeen Zelen on lähdettävä (koska jenkit ei enää keskustele Zelen kanssa).

- Oliko sovittu että Zeleä pitää saada nöyryyttää julkisesti että jenkkipressa(t) näyttävät vahvoilta ja onnistujilta? No, tuo nyt ei oikein toiminut kyllä.

- Oliko vain spontaani keskustelu joka lähti käsistä. Alun perinkin Vancella oli tarkoitus alistaa Zeleä tuossa mutta Zele ei suostunut nöyrtymään.

Jos oli tuo viimeinen niin tällöin on paha tilanne. Jos näin on, USA:n aseellinen, tiedustelu ja kaikki muukin tuki loppuu kyllä per heti eli huomisesta alkaen. Jenkkien pressalle ei julkisesti vittuilla, se on kuitenkin selvä asia ja anteeksiantamatonta.

On kyllä uskomattomia käänteitä nyt ilmassa....
 
cardic kirjoitti:
Uskomatonta tapahtuma tämä presidenttien keskustelu.

Muutama vaihtoehto tuli mieleen;
- koko homma oli teatteria ja käsikirjoitettua. Voiko olla jopa tavoitteena aiheuttaa tilanne jossa Zele joutuu eroamaan presidentin virasta ja järjestyttämään ennenaikaiset vaalit? Oliko tuo ryssän vaatimus ja muuten sitä ei saataisi myytyä EUnukeille ja Ukrainan kansalle kuin järjestämällä episodi jonka jälkeen Zelen on lähdettävä (koska jenkit ei enää keskustele Zelen kanssa).

- Oliko sovittu että Zeleä pitää saada nöyryyttää julkisesti että jenkkipressa(t) näyttävät vahvoilta ja onnistujilta? No, tuo nyt ei oikein toiminut kyllä.

- Oliko vain spontaani keskustelu joka lähti käsistä. Alun perinkin Vancella oli tarkoitus alistaa Zeleä tuossa mutta Zele ei suostunut nöyrtymään.

Jos oli tuo viimeinen niin tällöin on paha tilanne. Jos näin on, USA:n aseellinen, tiedustelu ja kaikki muukin tuki loppuu kyllä per heti eli huomisesta alkaen. Jenkkien pressalle ei julkisesti vittuilla, se on kuitenkin selvä asia ja anteeksiantamatonta.

On kyllä uskomattomia käänteitä nyt ilmassa....
Klikkaa laajentaaksesi...
Zele on kyllä näytteliä mutta, kuitenkin sodan ajan presidentti.Nuo 2 nuppi kullia on vaan yksin kertaisesti pellejä. Eli toi viimeinen vaihtoehto. Henkikökohtaisesti tällä hetkellä kyllä vituttaa. Mutta on tässä myös positiivine puoli, Nyt EU pitää tukea niin pitkään että ryssän talous romahtaa. En tiedä onko se tänä vai ensi vuona mutta siellä on kyllä sellaset merkit ilmassa että ei kauan. Se on sitten eri asia mitä sitten tapahtuu kun romahtaa

Edit: Lisäys vielä vaikka trumpin politiikka oli että hän lopettaa sodan päivässä,Niin ryssällä tässä on kovempi tarve tehdä rauha kuin Ukrainan.
 
Olipa poikkeuksellinen lehdistötilaisuus. Ylensähän noissa lähinnä esitetään julkisuudelle, kuinka kaikki on mennyt hienosti ja keskustelu on varsin kohteliasta. Neuvottelut eivät varmasti menneet kovin hyvin, kun lehdistötilaisuuskin näytti tuolta. Tärkeintä neuvotteluissa on aina tietää ne omat kortit ja vastustajan kortit sekä valmistautua hyvin.

Zelensky ja Trump molemmat pelaavat sekä ulkopoliittista peliä, että sisäpoliittista peliä. Olisi hyvin vaikea kuvitella, ettei Zelensky tietäisi omia korttejaan. Uskoisin tilanteen luonteen aiheutuneen Trumpin ja Vancen tarpeesta muodostaa tilanteesta tuollainen. He selvästi halusivat esiintyä vahvoina. Sekin mietityttää, miksi Vance oli mukana. Tilanteessa oli selvästi haettu 2 vs. 1 tilannetta. Jotenkin tuo tilanne vaikutti siltä, että lehdistötilaisuutta käytettiin poikkeuksellisesti painostuskeinona osana neuvottelua. Tosin onhan mahdollista, että tuo lehdistötilaisuuden tunnelma aiheutui turhautuneisuudesta, mutta en usko pätkääkään siihen.

Nyt tilaisuus näytti siltä, että se oli osa neuvotteluprosessia. Välillä neuvotteluissa tilannetta joutuu kärjistämään sen takia, että tuloksen saa paremmin myytyä omalle puolelleen. Toisaalta mahdollisesti Trumpin tarvitsi rakentaa tilanteesta tuollainen, jotta hänen uskottavuutensa säilyisi, vaikka diiliä ei syntyisikään.

Toisaalta en olisi yllättynyt siitäkään, että kulissien takana sopimus saataisiin kuitenkin kasaan molemminpuoleisten pienten joustojen myötä.
 
Viimeksi muokattu:
stunt cock kirjoitti:
Olipa poikkeuksellinen lehdistötilaisuus. Ylensähän noissa lähinnä esitetään julkisuudelle, kuinka kaikki on mennyt hienosti ja keskustelu on varsin kohteliasta. Neuvottelut eivät varmasti menneet kovin hyvin, kun lehdistötilaisuuskin näytti tuolta. Tärkeintä neuvotteluissa on aina tietää ne omat kortit ja vastustajan kortit sekä valmistautua hyvin.

Zelensky ja Trump molemmat pelaavat sekä ulkopoliittista peliä, että sisäpoliittista peliä. Olisi hyvin vaikea kuvitella, ettei Zelensky tietäisi omia korttejaan. Uskoisin tilanteen luonteen aiheutuneen Trumpin ja Vancen tarpeesta muodostaa tilanteesta tuollainen. He selvästi halusivat esiintyä vahvoina. Sekin mietityttää, miksi Vance oli mukana. Tilanteessa oli selvästi haettu 2 vs. 1 tilannetta. Jotenkin tuo tilanne vaikutti siltä, että lehdistötilaisuutta käytettiin poikkeuksellisesti painostuskeinona osana neuvottelua. Tosin onhan mahdollista, että tuo lehdistötilaisuuden tunnelma aiheutui turhautuneisuudesta, mutta en usko pätkääkään siihen.

Nyt tilaisuus näytti siltä, että se oli osa neuvotteluprosessia. Välillä neuvotteluissa tilannetta joutuu kärjistämään sen takia, että tuloksen saa paremmin myytyä omalle puolelleen. Toisaalta mahdollisesti Trumpin tarvitsi rakentaa tilanteesta tuollainen, jotta hänen uskottavuutensa säilyisi, vaikka diiliä ei syntyisikään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo ei vaikuttanut kyllä miltään muulta kuin siltä että Trump ei saanut sitä mitä halusi ja alkoi jankuttamaan siitä että ”Zelenskillä ei ole neuvotteluasemaa tässä” - eli Zele ei varmasti suostunut johonkin taas yllättäen tulleeseen muutokseen sopimuksessa ja siitähän oranssi pipipää sitten innostui. J.D. Vance lähinnä oli statistina ja yritti osallistua huutomatsiin sanomalla ”ette ole edes kiittäneet meitä”😂 trump luulee olevansa sateentekijä mutta tajuaa että ei saakaan kaikkea läpi mitä ajatellut.

EUn (tai esim Saksan tai macronin) seuraava viesti on sitten mielenkiintoista kuulla tämän jälkeen. Nyt pitää vähintään lyödä viimeistään pöytään se että lähdetäänkö mitään rauhaa tässä enää viemään eteenpäin. Joka tapauksessa trump tosiaan on kyllä tehnyt itsestään täyden pellen tämän ”rauhanprosessin” aikana.
 
Katastrofitapaamisen jatkojutut täällä

K

Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Ukrainan sota -ketju on ensisijaisesti sodan etenemisen seuraamista, mutta poliittisella ja strategisella tasolla on hyvä miettiä millaiseen poliittiseen päätökseen sota voisi loppua. Johonkin se kuitenkin ennen pitkää loppuu. Jos ei tänä vuonna, niin tällä vuosikymmenellä, tai vuosisadalla. Luulisin että molemmin puolin rintamalinjoja ollaan jo aika kyllästyneitä sotimiseen.

Sodan alkupäivinä oli vielä riski että koko Ukraina kaatuu täysin ja sulautetaan Venäjään. Tämä oli varmasti myös Putlerin tavoite sodan alussa, mutta onneksi epäonnistuminen kävi selväksi pian.

Toisessa ääripäässä...
 
ANTTI66ht kirjoitti:
MIhin tämä nyt sitten pahimmillaan johtaa: Pahimmassa tapauksessa Ukraina joutuu tappelemaan toinen käsi seläntakana. Ptarioteista loppuu ohjukset, ja siviilien olot huononee. Nyt toivotaan että Eurooppa otta tästä kopin, ja ymmärtää viimein mitä vaaditaan voittoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei sitä tiedä jos Saksa tarvii niitä lisää, se on eri minne ne päätyy. Jos jenkit lopettaa aseitten myymisen EU maille niin sitten on kyllä rapu merrassa
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Niin, missä viipyvät ryssän armata-lautat? Vai onko sittenkin niin, että pitävät parhaiten säilyneen tankkinsa reservissä ja käyttävät sitä vain paraateissa?

Katso liite: 120181

Kaikki ryssän tankit eivät tietysti ole samanaikaisesti Ukrainassa vaan osa on varikoilla kannibalisoitavana, osa on tankkipajoilla fiksattavana, osaa ollaan viemässä korjattavaksi tai takaisin rintamalle ja uustuotantoakin tietysti on mutta määrät ovat ihan mitättömiä neukkalan perintökalleuksiin verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän armata ollut toimiva laite. Ei taida olla edes linjastoja missä niitä rakentaa.

Mitä olen seurannut juttuja tältä foorumilta niin tankkeja pitäisi olla vielä jäljellä ihan kohtalaisia määriä. Mutta mitäpä niitä hyödyttää tuoda tuhottavaksi ennen kuin jokin toimiva keino torjua droonit. On myös ollut uutisia joissa uutta kalustoa nähty uusissa tukikohdissa natorajoilla ja kyseenalaistettu uusituotantomääriä. Tuskin kovin suuria määriä, mutta tietääkseni varmuutta ei ole ainakaan kenelläkään meillä millaisista määristä puhutaan. Ei tietenkään läheskään vastaavista kuin neukku aikoina, mutta ei ne kummoisia tarvi edes olla että niistä syntyy uhkaa euroopalle jos ne säilötään eikä työnnetä Ukrainaan. Jotainhan ne euroopan johtajat pelkää ryssästä. Tuskin aaseilla kulkevia jalkapuolia?
 
Minä salaa toivoin että Trumpin tempaukset pamauttaisi niin kovan tuen ukrainalle että venäjä menisi polvilleen, mutta taitaa toteutua pahemmat pelot mitä edes kuvittelin.
Niin kovaa haisee ryssän vaikutus Trumpin touhuissa että saattaisin uskoa niihin salaliittoteorioihinkin että Putin on ostanut Trumpin.
MAGA meno oli ymmärrettävää, mutta nuo touhut tuhoaa USAn uskottavuuden pahemmin kuin Bidenin vetäytymiset Afganistanista.

Ukraina on kovan paikan edessä, mutta vielä toivon että Eurooppa herää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top