Ukrainan konflikti/sota

[Hanski]

Kyl tulee niin erilaista prognoosia eri alustoilla ja eri kirjoittelijoilta, että ihan sama. Voihan noita lueskella.

Ja ennusteet ovat monesti täysin ristiriitaisia. Tämä osoittaa, ettei kukaan oikeasti tiedä, miten tilanne kehittyy. Lisäksi on tietysti näitä suomalaisia "asiantuntijoita" ja "sota-analyytikoita", jotka saavat oman viisiminuuttisensa julkisuudessa julistamalla jotain yltiöpessimististä ei-realistista sanomaa: "Venäjä valmistautuu hyökäykseeen Suomessa" ja taas The Sun pyytää hastattelua!

 

[Gyllis1]

Miksi ei osaisi? Tuskin vakiona mutta tätä Mirage 2000 ja Saab Awacs hanketta on puuhattu jo pari vuotta. Kyllä tuossa ajassa ehtii integroida ja kehittää asioita eteenpäin. Jos asenne on se että Mirage 2000:niset tuotiin tuonne vain heittelemään tyhmiä rautapommeja niin miksi olisi edes vaivauduttu, ei tee hyvää ranskisten sotakalumaineelle jos lähettää koneet vain kulutettavaksi peruskalustoksi.

Kun ripustaa siipien alle Hammeria ja Meteoria niin tilanne on ihan toinen. Eikä tuo SAAB:kaan ole mitenkään aikaansaamaton taho.

Puhutaan kahdesta eri asiasta. Ei se että epäilen vahvasti CEC-kyvyn puuttuvan tarkoita sitä että Miraget olisivat pelkkään pommien pudotteluun tarkoitettu. Awacsit ovat kaukovalvontaan ja taistelunjohtoon tarkoitettuja eikä niillä ole ollut kykyä toimia tulenjohtajina (eli ohjata muiden lavettien ampumia ohjuksia maaleihin) johtuen siitä että niiden suuret matalan taajuden tutkat eivät ole riittävän tarkkoja eikä vanhojen datalinkkien ominaisuudet riitä koska ne ovat tilannekuvan jakamiseen tarkoitettuja.

En ole ikinä nähnyt että ruotsalaiset olisivat kertoneet uusien awacsiensa pystyvän johtamaan uusien Gripeneiden tulta joten on epärealistista odottaa tuollaista vanhojen koneiden osalta.

 

[JASSMi Joensuu]

Ja ennusteet ovat monesti täysin ristiriitaisia. Tämä osoittaa, ettei kukaan oikeasti tiedä, miten tilanne kehittyy. Lisäksi on tietysti näitä suomalaisia "asiantuntijoita" ja "sota-analyytikoita", jotka saavat oman viisiminuuttisensa julkisuudessa julistamalla jotain yltiöpessimististä ei-realistista sanomaa: "Venäjä valmistautuu hyökäykseeen Suomessa" ja taas The Sun pyytää hastattelua!

Jonkinlainen sotaväsymys näihin "asiantuntijoiden" ennusteisiin ja analyyseihin on kyllä tullut. Tuntuu että samana päivänä joku on mieltä A Ukrainan näkymistä ja samaan aikaan toisaalla on analyysi, joka on täysin päinvastainen. Nykyään tuntuu että ajatuksella tulee luettua lähinnä sotatapahtumia kuvaavia juttuja tai vaikkapa numeerista analyysiä (kuten veli Antaresin ansiokkaat pohdinnat), jotka eivät ole mielipiteitä, vaan faktoja. Toki noissa analyyseissä on monesti hyviä pointteja ja sellaisia ajatuksia, joita ei välttämättä itse olisi osannut ottaa huomioon. Vastenmielisimmäksi itselleni on noussut Iltalehden tyyli uutisoida, joka perustuu puhtaasti pelon ja uhkakuvien lietsontaan lukijakunnassa: "TÄÄLLÄ SUOMESSA ET OLE IKINÄ TURVASSA!" "TÄNNE PUTIN HYÖKKÄÄ IHAN VARMASTI SEURAAVAKSI JA SYÖ KOIRASI!"

 

[S.a.v.u]

Jonkinlainen sotaväsymys näihin "asiantuntijoiden" ennusteisiin ja analyyseihin on kyllä tullut. Tuntuu että samana päivänä joku on mieltä A Ukrainan näkymistä ja samaan aikaan toisaalla on analyysi, joka on täysin päinvastainen. Nykyään tuntuu että ajatuksella tulee luettua lähinnä sotatapahtumia kuvaavia juttuja tai vaikkapa numeerista analyysiä (kuten veli Antaresin ansiokkaat pohdinnat), jotka eivät ole mielipiteitä, vaan faktoja. Toki noissa analyyseissä on monesti hyviä pointteja ja sellaisia ajatuksia, joita ei välttämättä itse olisi osannut ottaa huomioon. Vastenmielisimmäksi itselleni on noussut Iltalehden tyyli uutisoida, joka perustuu puhtaasti pelon ja uhkakuvien lietsontaan lukijakunnassa: "TÄÄLLÄ SUOMESSA ET OLE IKINÄ TURVASSA!" "TÄNNE PUTIN HYÖKKÄÄ IHAN VARMASTI SEURAAVAKSI JA SYÖ KOIRASI!"

"Jos asut TÄÄLLÄ, pidä koirasi sisällä." ( Huomenna saattaa tulla jopa 30cm lunta TÄÄLLÄ....)

 

[Antares]

Cheboksaryssa myös jokin elektroniikkatehdas, joka on sotakaluston vakiotoimittaja, otti vastaan useampia räjähdedrooneja.

https://twitter.com/x/status/1931914262684766239

Tässä hieman lisätietoa tuosta Cheboksary droneiskusta:

Ukraine’s Unmanned Systems Forces said its 14th Regiment struck VNIIR-Progress in Cheboksary, aiming to degrade production of Kometa CRPAs, which are used in Geran-2 one-way attack drones and UMPK glide bomb kits, among other things.

https://t.me/exilenova_plus/8882
https://t.me/usf_army/608
https://t.me/GeneralStaffZSU/25275

Spoiler: Telegram-viestin tekstien käännös englanniksi

https://t.me/usf_army/608



A factory producing navigation equipment for Shaheds was hit

Operators of the 14th separate UAV regiment of the Unmanned Systems Forces struck the VNIIR Progress enterprise, located in the city of Cheboksary (Chuvash Republic of the Russian Federation) at a distance of about 1,000 km from the state border of Ukraine.

This is a manufacturer of navigation equipment , in particular, adaptive Comet antennas used in the Shahed UAV, unified planning and correction modules (with their help, conventional aerial bombs are made controllable) and other high-precision weapons.

At least two UAVs were recorded hitting the facility and a subsequent large-scale fire .

The enemy, trying to prevent #DeepStrike, restricted the operation of airports in Kazan, Nizhny Novgorod, Saratov and Tambov.
The results of the hit are being clarified.

14.3Kviews
edited

Jun 9 at 10:03

-

https://t.me/GeneralStaffZSU/25275



A military-industrial complex facility where antennas for Shahed were manufactured was hit.

As part of reducing the enemy's ability to manufacture air attack weapons, on the night of June 9, units of the Unmanned Systems Forces of the Armed Forces of Ukraine, in cooperation with other components of the Defense Forces of Ukraine, hit the facilities of JSC "VNIIR-Progress" LLC "ABS Electro", located in the city of Cheboksary on the territory of the Chuvash Republic, Russia.

This is a facility of the Russian military-industrial complex, a manufacturer of navigation equipment. A military-
industrial complex enterprise that ensures the production of adaptive antennas "Comet", which are used in particular in attack UAVs of the "Shahed" type, unified planning and correction modules (UMPK) for guided aerial bombs (KAB), and other high-precision weapons.

The damage to the facility by at least two UAVs and the subsequent large-scale fire were confirmed.

The results of the damage are being specified.

Airport restrictions (the "Carpet" plan) have been implemented in Kazan, Nizhny Novgorod, Saratov, and Tambov.

Strikes on facilities that support the Russian Federation's armed aggression will continue until its complete cessation against Ukraine.

More to come!
Glory to Ukraine!

t.me/GeneralStaffZSU/25275

79.5Kviewsedited

Jun 9 at 09:27

https://twitter.com/x/status/1932046048354054501

 

[Jopuni]

En ole ikinä nähnyt että ruotsalaiset olisivat kertoneet uusien awacsiensa pystyvän johtamaan uusien Gripeneiden tulta joten on epärealistista odottaa tuollaista vanhojen koneiden osalta.

Eikä tuota kykyä kannata muutenkaan huudella, on sen verran tärkeä ominaisuus jos pystyisi.

 

[Antares]

Kyl tulee niin erilaista prognoosia eri alustoilla ja eri kirjoittelijoilta, että ihan sama. Voihan noita lueskella.

Eipä tuossa artikkelissa ollut kovin kummoista sisältöä, ainoastaan hämäävä ja revittävä otsikko - tässä lainaus sen alusta:

Viimeaikaisilla iskuillaan Ukraina on osoittanut kykynsä ottaa aloite ja vahvistaa asemiaan rauhanneuvotteluissa.

Tämän totesi Saksan puolustusministeriön suunnittelu- ja hallintoelimen johtaja, kenraalimajuri Christian Freuding uutisoi Ukrinform viitaten Bundeswehrin YouTube-kanavalla julkaistuun haastatteluun.

– Tämän erittäin intensiivisen (viime) viikon jälkeen kolme asiaa erottuu. Ensinnäkin: Venäjä ei ole kiinnostunut aidosta rauhasta; se vain teeskentelee neuvottelevansa. Toiseksi: Ukraina kykenee ottamaan aloitteen kumppaniensa tuella ja saavuttamaan vahvan aseman, josta neuvottelut voivat alkaa. Kolmanneksi: Ukraina voi luottaa kumppaneihinsa. Näimme tämän selvästi jälleen keskiviikkona Ramstein-formaatissa, Freuding listasi.

-

Eli "aloitteen ottaminen" tarkoittaa tässä erityisesti droneilla tehtyjä iskuja viime viikkojen aikana, mutta ei sen enempää.

Sinänsä tuo onkin totta, mutta moni yhdistänee tämän termin rintamalinjan muutoksiin eli Ukrainan alueella käytävien taisteluiden suuntaan. Niiden osalta "aloitteen ottaminen" tarkoittaisi sitä että Ukraina vaihtaisi puolustuskannalta aktiiviseen hyökkäämiseen ja kykenisi valtaamaan takaisin ryssän valtaamia alueita. Tätä tietysti tapahtuu kokoajan jossakin määrin, sektorista riippuen, mutta suurempi kuva on ollut jo pidemmän aikaa että ryssä hivauttautuu hitaasti eteenpäin.

Minä en näe tämän trendin kääntyvän lyhyellä aikavälillä, tosin Ukrainan tuore Su-35S koneen pudotus voi vaikuttaa ainakin hetken aikaa ohjautuvien liitopommien käyttöön, mikä puolestaan vaikuttaa ryssän kykyyn tukea maahyökkäyksiä. Silti on käytettävissä tykistö, kranaatinheittimet ja raketinheittimet sekä erilaiset raskaammat ohjukset, erityisesti Iskander-M ja S-300/S-400 järjestelmät, eli liitopommien väheneminen on vain yksi tekijä. Näin siis jos ryssä alkaa pelkäämään uusia tappioita ja rajoittaa hävittäjien käyttöä tästä syystä. Tämä riippuu täysin heidän tekemästä riskianalyysistään ja ylhäältä tulevasta paineesta tulosten saavuttamisesta. Kenties paine on niin suuri että hävittäjien käyttö jatkuu entisellään yhden koneen menettämisestä huolimatta?

 

[Gyllis1]

Puhutaan kahdesta eri asiasta. Ei se että epäilen vahvasti CEC-kyvyn puuttuvan tarkoita sitä että Miraget olisivat pelkkään pommien pudotteluun tarkoitettu. Awacsit ovat kaukovalvontaan ja taistelunjohtoon tarkoitettuja eikä niillä ole ollut kykyä toimia tulenjohtajina (eli ohjata muiden lavettien ampumia ohjuksia maaleihin) johtuen siitä että niiden suuret matalan taajudeen tutkat eivät ole riittävän tarkkoja eikä vanhojen datalinkkien ominaisuudet riitä koska ne ovat tilannekuvan jakamiseen tarkoitettuja.

En ole ikinä nähnyt että ruotsalaiset olisivat kertoneet uusien awacsiensa pystyvän johtamaan uusien Gripeneiden tulta joten on epärealistista odottaa tuollaista vanhojen koneiden osalta.

Jatkohöpinät vielä tähän

Käytännössä homma varmaankin toimisi esimerkiksi näin: ilmassa päivystävä Ukrainan ilmavoimien AWACS näkee matalan taajuuden kaukavalvontatutkallaan että suunnasta X lähestyy nopeasti liikkuvia kohteita kohti Ukrainan ilmatilaa. AWACSissa istuva taistelunjohtaja hälyttää parven päivystyksessä olevia hävittäjiä torjuntatehtävään jakaen samalla Link-16 datavuollaan ilmatilannekuvaa omien ja vihollisten sijainnista Ukrainan ilmapuolustukselle. Ilmaan nousevat koneet ottavat suunnan kohti vihollisen koneita taistelunjohtajan ohjeiden mukaan. Riittävän lähelle päästessään Miragekuskit rupeavat skannaamaan ilmatilaa koneidensa tarkoilla mutta lyhyemmän kantaman omaavilla korkean taajuuden tulenjohtotutkilla. Saadessaan maalin seurantaan pilotti ampuu maalia meteorilla. Vihollisen kone tekee väistöliikkeitä ja Mirage päivittää jatkuvasti ampumalleen ohjukselle tietoa maaliin liikkeistä jotta ennakkopiste on oikea. Päästessään riittävän lähelle ohjus käynnistää oman hakupäänsä ja hoitaa loppulähestymisen sen avulla.

Eli tosiaankin monta sataa metriä sekunnissa liikkuvaa maalia ampuessa maalin sijainti ja nopeus pitää olla tarkkaan tiedossa tai ohjus menee ohi. AWACSien kaukovalvontaan ja ennakkovaroitukseen tarkoitetut matalilla taajuuksilla toimivat tutkat eivät ole olleet riittävän tarkkoja ja käytössä olevien datalinkkien tiedonsiirtokapasiteetit eivät ole olleet riittävän suuria siihen että tuollainen sensorin ja ampujan oleminen eri koneissa olisi ollut realismia.

Tuollaista kykyä on viime vuosikymmenenä rakennettu isolla rahalla ja uusimpien AWACSien elektronisesti skannaavat AESA-tutkat ja viimeistä huutoa olevien hävittäjien kehittyneet parvilinkit mahdollistavat ihan uusia juttuja.

Joku asiasta enemmän ymmärtävä voi korjata jos meni pahasti mönkään, esim @Analysti tai @mechanicus

 

[Antares]

Yhden ilmavoimia tiiviisti seuraavan OSINT-tilin raportti viime yön ohjusiskun aikajanasta ja käytetystä kalustosta:

Report on Russian Strategic Aviation Combat Mission — June 9, 2025

Using both open and proprietary data, we’ve visualized and reconstructed the chronology of today’s missile strike on Ukraine. All times in UTC:

– 20:50 UTC – 5 Tu-95MSes depart from Olenya airbase;
– 21:00-05 UTC – 4 Tu-22M3s depart from Engels-2 airbase;
– 22:45 UTC – 4 Tu-22M3s perform launch maneuvers of Kh-22 missiles;
– 00:00 UTC – 4 Tu-22M3s land at Mozdok airbase;
– 00:00 UTC – 5 Tu-95MSes perform launch maneuvers;
– 00:00 UTC – 3 MiG-31Ks perform Kinzhal launch maneuvers;
– 00:15 UTC – 3 MiG-31Ks land at Lipetsk-2 airbase;
– 05:55 UTC – 2 MiG-31Ks depart from Savasleyka airbase;
– 05:57 UTC – 2 MiG-31Ks perform Kinzhal launch maneuvers;
– 06:30 UTC – 2 MiG-31Ks land at Savasleyka airbase.

https://twitter.com/x/status/1932006656486834619

-

Viestiin oli tullut tällainen kysymys:

Why would 4x Tu-22 launched only 3x X22 missiles?

Johon Avivector vastasi näin:

Because it's likely that some Tu-22M3s performed simulated maneuvers, not real ones.

-

Koneiden määrän perusteella voidaan toki arvailla myös, että Kh-22/32 ohjuksia olisi laukaistu 4 kpl ja Kinzhaleita 5 kpl (eli 1 kpl per lavetti) - mutta tuo yllä oleva selitys voi pitää paikkansa myös eli kummankin ohjustyypin osalta yksi pommikone / hävittäjä toimi ns. valemaalina eli ainoastaan simuloi laukaisua. Kenties tällä pyrittiin hämäämään Ukrainan ilmatorjuntaa tai kenties tämä on hyvä keino ylläpitää pilottien taitoja, vaikkei tehdäkään oikeaa laukaisua.

Hyvä huomata että tämän perusteella 5 kpl Tu-95MS pommikoneita laukaisi yhteensä 10 kpl Kh-101 risteilyohjuksia. Tällöin yksi pommikone kantoi keskiarvoisesti 2 kpl ohjuksia.

 

[taantumu]

Lavrov kertoi Ukrainan iskujen Venäjälle taustalla olevan 100%:sti britit, Lavrovin mukaan ukrainalaiset eivät tietenkään itse olisi kyenneet iskuihin ilman brittien suoraa tukea. Lavrov myönsi että USA:n tiedustelupalvelut ovat saattaneet auttaa ukrainalaisia, mutta pääpiru on Iso-Britannia. Venäläiset eivät voi koskaan myöntää että ukrainalaisetkin osaavat sotia, kaikki onnistumiset ovat muiden ansiota.

Lavrov: The British are 100% helping Kyiv in its terrorist attacks against Russia​

MOSCOW, June 9. /TASS/. Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said that Ukraine would not have been able to carry out terrorist attacks against Russia without the direct support of Great Britain. According to him, London is providing Kyiv with full assistance in this activity. The minister made this statement while speaking at the Forum of the Future - 2050.

He cited the events in the Kursk region as an example, noting that the attacks by the Ukrainian side took place in places not connected with military infrastructure. According to Lavrov, this once again confirms the nature of what is happening. He recalled that the Russian president clearly outlined Moscow's position on this issue at a recent meeting with members of the government, and further actions will be based on the conclusions made.

Lavrov said that terrorist threats against Russia are very serious. He expressed confidence that the Ukrainian side is behind the attacks, however, according to him, without support from Great Britain, Kyiv would be unable to act independently. Lavrov also admitted that US intelligence services may also participate in these operations, although, in his opinion, the main role is played by British structures.

"These methods in one form or another have been present in the Kyiv regime from the very beginning," the Foreign Minister stated, assessing Ukraine's actions. "You can list any territory where military actions were conducted, and the result will be the same. The most striking example is the Kursk region."

"Our armed forces then explain what objects they struck on Ukrainian territory. Objects are associated with the armed forces: military units, places where equipment is accumulated, and so on, or former civilian objects used by the armed forces [of Ukraine] and the Security Service of Ukraine," Lavrov emphasized, speaking about how Russia is acting in a special military operation.

The head of the Russian Foreign Ministry stated the need for a comprehensive approach to ensuring security in the face of growing terrorist risks. According to him, efforts should be made not only by the FSB, which has already been assigned a significant amount of work, but also by the Ministry of Internal Affairs, the Russian National Guard and other specialized agencies. He also emphasized the importance of increasing vigilance among citizens, noting that the corresponding work in this direction is already underway. The minister added that the threat of terrorist activity is indeed increasing, and the authorities intend to take all possible measures to prevent harm to the population.

https://tass.ru/politika/24176117

 

[Antares]

Jatkohöpinät vielä tähän

Käytännössä homma varmaankin toimisi esimerkiksi näin: ilmassa päivystävä Ukrainan ilmavoimien AWACS näkee matalan taajuuden kaukavalvontatutkallaan että suunnasta X lähestyy nopeasti liikkuvia kohteita kohti Ukrainan ilmatilaa. AWACSissa istuva taistelunjohtaja hälyttää parven päivystyksessä olevia hävittäjiä torjuntatehtävään jakaen samalla Link-16 datavuollaan ilmatilannekuvaa omien ja vihollisten sijainnista Ukrainan ilmapuolustukselle. Ilmaan nousevat koneet ottavat suunnan kohti vihollisen koneita taistelunjohtajan ohjeiden mukaan. Riittävän lähelle päästessään Miragekuskit rupeavat skannaamaan ilmatilaa koneidensa tarkoilla mutta lyhyemmän kantaman omaavilla korkean taajuuden tulenjohtotutkilla. Saadessaan maalin seurantaan pilotti ampuu maalia meteorilla. Vihollisen kone tekee väistöliikkeitä ja Mirage päivittää jatkuvasti ampumalleen ohjukselle tietoa maaliin liikkeistä jotta ennakkopiste on oikea. Päästessään riittävän lähelle ohjus käynnistää oman hakupäänsä ja hoitaa loppulähestymisen sen avulla.

Eli tosiaankin monta sataa metriä sekunnissa liikkuvaa maalia ampuessa maalin sijainti ja nopeus pitää olla tarkkaan tiedossa tai ohjus menee ohi. AWACSien kaukovalvontaan ja ennakkovaroitukseen tarkoitetut matalilla taajuuksilla toimivat tutkat eivät ole olleet riittävän tarkkoja ja käytössä olevien datalinkkien tiedonsiirtokapasiteetit eivät ole olleet riittävän suuria siihen että tuollainen sensorin ja ampujan oleminen eri koneissa olisi ollut realismia.

Tuollaista kykyä on viime vuosikymmenenä rakennettu isolla rahalla ja uusimpien AWACSien elektronisesti skannaavat EASA-tutkat ja viimeistä huutoa olevien hävittäjien kehittyneet parvilinkit mahdollistavat ihan uusia juttuja.

Joku asiasta enemmän ymmärtävä voi korjata jos meni pahasti mönkään, esim @Analysti tai @mechanicus

Laitan oman tuumailun spoilerin taakse:

Spoiler: Horinaa

Minä en ole hävittäjälentäjä enkä ole puuhannut sotilasilmailuun liittyvän teknologian parissa, joten yritän pitää kielen keskellä suuta kun arvailen seuraavaa:

Voidaanko ilmatorjuntaohjus laukaista matkaan ilman että on saatu kohteen tarkkoja koordinaatteja hävittäjän omalta tutkalta (tai joltain toiselta tutkalta)? Tällöin ohjukselle olisi annettu koordinaatit jostain kirjastosta ja laukaisun ajankohta riippuisi ohjuksesta itsestään eli "ole tähän aikaan näin koordinaateissa". Tämä vaatisi varmasti ohjuksen hakupään tai hävittäjän järjestelmien muuttamista, oletan että tuollainen ei onnistu ilman sitä.

Kuka hullu ampuisi ohjuksia matkaan ilman että on tarkkaa tietoa siitä, onko ko. alueella tai tilavuudessa ketään juuri ko. aikana? Taivas on suuri, joten tämä olisi ohjusten tuhlausta.

Ehkä olisi, ehkä ei. Se riippuu vihollisen toiminnasta. Tässä on nyt 1200 päivää ryssän hyökkäyksen alkamisesta ja pommituslentoja on tehty hyvin suuri määrä tänä aikana. Miten lie näiden osalta, kuinka monta eri lentokorkeutta ja erityisesti "käytävää" on ollut käytössä tänä aikana? Tällaisen "käytävän" määrittely on tietysti ehdoton vaatimus, jotta oma ilmatorjunta tietää olla ampumatta alas.

Ulkopuolinen tarkkailija voi tehdä tilastoja näiden pommituslentojen perusteella ja laatia niistä "parhaan arvauksen" siitä, missä se pommijuhta tulee olemaan ennen pommien irtoamista. Vaikka nämä ovatkin ohjautuvia liitopommeja, varmasti osumisen kannalta olisi parasta jos lennetään mahdollisimman kovaa, ja korkealla eikä tehdä hätäisiä suunnanmuutoksia ennen pommien pudottamista. Pommikuormassa oleva hävittäjä on muutenkin kankeampi liikehtimään kuin sellainen jonka pommit on pudotettu.

Joten minä tuumailen sitä, olisiko Ukraina kokeillut jotain tuollaista? AWACS-kone kykenisi antamaan ennakkovaroituksen lähestyvästä Su-35S / Su-34 hävittäjästä mutta ei riittävän tarkkoja koordinaatteja jotta voidaan laukaista ohjus sitä kohti. Sen antama data on kuitenkin riittävän hyvä jotta voidaan tehdä "paras arvaus" hävittäjän käyttämästä "käytävästä" ja aikaisemman datan perusteella tiedetään esim. tyypillinen pommien vapautuksen paikka. F-16 ampuu ohjuksen kyseiseen paikkaan riittävän ajoissa ja ohjuksen oma tutka aktivoituu. Erittäin hyvällä tuurilla se näkee lähestyvän hävittäjän joka ei saa ennakkovaroitusta ohjuslaukaisusta, koska sitä ei ole etsitty F-16 koneen omalla tutkalla ennen tätä. Pommikuormassa oleva vihollisen hävittäjä ei siis ehdi juurikaan reagoimaan ennen osumaa. Tässä toki paljon vastuuta kuuluu ohjuksen tutkalle eli miten kauas ja miten laajan sektorin se näkee JA löytyykö sieltä se pommikuormassa oleva vihollisen hävittäjä.

Tällöin ei siis ammuta ohjusta rajusti liikehtivää, ketterää maalia kohti vaan suunnilleen vakiolentokorkeutta ja vakionopeutta lentävää raskaasti kuormattua maalia vastaan, joka lentää kohti sitä samaa, usein käytettyä pommien vapautuksen paikkaa (tunnetut 3d-koordinaatit).

-

Tuossa tehdään hyvin monia oletuksia ja monen asian pitäisi mennä juuri oikein, jotta saadaan pudotettua hävittäjä. Toisaalta Ukraina on ampunut alas 2 kpl A-50U AWACS-koneita, joten jotain taikatemppuja he ovat tehneet ennenkin.

Jotenkin vaikea uskoa että Ukrainan F-16 olisi kyennyt pudottamaan Su-35S koneen muuten kuin jollain tavallisesta poikkeavalla tempulla: nämä F-16 koneet ovat vanhoja ja niiden tutkat selvästi huonompia kuin ryssän modernien Su-35S ja Su-34 koneiden. Täten tällaisella F-16 koneella ei pitäisi olla mitään asiaa näin lähelle "kohdetta". Jos tällainen kone yrittäisi maalittaa ryssän hävittäjää omalla tutkallaan, niin ryssän hävittäjän pitäisi kyetä havaitsemaan se jo kauan ennen kuin F-16 saa lukituksen kohteeseen. Näin siis ainakin teoriassa, miten lie käytännössä. Pommilastissa oleva Su-35S / Su-34 on varmasti suuri tutkapinta-alaltaan, joten sellainen näkyy kauemmas.

Saab 340 AWACS -koneen tuottaman datan ei pitäisi riittää ohjuslaukaisuun, kuten yllä selitettiin.

Vaikka Ukrainalla olisikin pieni määrä moderneita AMRAAM tai Meteor -ohjuksia, se ei yksistään riitä vaan pitää saada jollain keinolla kohteen maalidata ja riittävällä tarkkuudella.

Toki voisi sanoa että F-16 lentäisi pokkana, suuria riskejä ottaen, hyvin lähellä varsinaisen Venäjän rajaa ja laittaisi oman tutkansa päälle vasta ihan viimeisellä hetkellä. Tässä luotetaan siihen että ryssän ilmavalvontaa tekevät hävittäjät JA rajalla olevat S-300 / S-400 sekä muut ilmatorjuntajärjestelmät eivät näe sitä ennen kuin on liian myöhäistä. Näinköhän todella tässä onnistuttaisiin? Tällainen voisi toimia yhden tai muutaman kerran mutta luulisi jopa ryssän oppivan siitä ja muuttavan toimintatapojaan, jotta vastaava ei onnistuisi jatkossa.

Enpä tiedä, kunhan yritän keksiä, miten tuollainen temppu olisi tehtävissä (JOS siis tosiaan F-16 on pudottanut tuon Su-35S hävittäjän AMRAAM-ohjuksella, kuten twitterissä on spekuloitu).

 

[Antares]

Tässä väite ryssän dronejen tuotannosta:

Russia produces more than 5,000 (!) long-range drones per month. 2,700 are "Shaheds", the rest are imitators, - GUR

This is a fivefold increase in the production rate of Russian drones compared to the summer of 2024.

In August 2024, Russia produced 500 drones per month.

https://twitter.com/x/status/1932058011800862976

-

Keskiarvoiset yhden päivän tuotantomäärät jos oletetaan 30 päivän pituinen kuukausi:

"Shahed" = 90 per päivä
"imitators" = 76-77 kpl per päivä

Molemmat yhdessä = 166-167 kpl per päivä

 

[ak.tied]

Tällaista huhua on tosiaan ollut liikkeellä, tosin tämä koskee sitä eilen kuultua pudotusta:

The Russian Su-35 "Flanker" that was destroyed during an AFU Air Force "operation" ends up being the first time one was shot down by an F-16.

It fired an AIM-120 AMRAAM fired at it beyond visual or radar range after receiving targeting data from a Saab 340 AEWACS aircraft.

https://twitter.com/x/status/1932043743160311932

-

Ilmeisesti ei ole saatu virallista vahvistusta että Ukraina olisi vastaanottanut kumpaakaan niistä luvatusta kahdesta Saab 340 AWACS-koneesta (mikä ei tietysti tarkoita, etteikö niitä oltaisi voitu toimittaa - kaikkea ei kannata huutaa julkisuuteen, tosin tällaisten pitäminen salaisuutena on vaikeaa nykyaikana).

Toisten väitteiden mukaan Saab 340 AWACS-kone ei ole pakollinen Su-35S pudotuksen selittämiseen, vaan F-16 hävittäjät yhdessä Link-16 kanssa riittäisivät. Tällöin toki pitää olla sellainen F-16 hävittäjä, jossa on hyvä ja kauas näkevä tutka. Tällekään ei ole varmuutta, koska Ukrainalle on toimitettu pääasiassa vanhempia F-16 malleja - paitsi tietysti jos muutama näistä olisi modernisoitu jossain vaiheessa...

Aikaisemmin tämän sodan aikana Ukraina väijytti ryssän Su-35S ja Su-34 hävittäjiä Kurskin seudulla ns. SAMbush taktiikoilla (ja ryssän on sanottu yrittäneen samaa Ukrainan hävittäjiä vastaan). Reilu vuosi sitten Ukraina väitti pudottaneensa suuren määrä näitä moderneita hävittäjiä lyhyen aikavälin sisällä:

Su-35S koneita:

- 17.2.2024 = 1 kpl
- 19.2.2024 = 1 kpl

Su-34 koneita:

- 17.2.2024 = 2 kpl
- 18.2.2024 = 1 kpl
- 19.2.2024 = 1 kpl
- 21.2.2024 = 1 kpl
- 27.2.2024 = 2 kpl
- 29.2.2024 = 3 kpl
- 2.3.2024 = 2 kpl

Yhteensä siis 2 kpl Su-35S ja 12 kpl Su-34.

Nämä tehtiin hyvin lyhyellä aikavälillä, noin kahden viikon aikavälillä mutta jos otetaan kaikki tämän sodan Ukrainan torjuntailmoitukset (aikaväli 10.8.2022 - 9.6.2025), niin niiden mukaan olisi pudotettu yhteensä Su-24 = 4 kpl, Su-24M = 4 kpl, Su-25 = 28 kpl, Su-34 = 17 kpl, Su-35S = 4 kpl ja Su-30SM = 1 kpl.

Toki eri aikoina on kuultu huhuja hävittäjien pudotuksista tai vaurioittamisista, mutta niitä ei ole näkynyt näillä Ukrainan torjuntailmoituksilla.

Näille kaikille ei tietysti saatu vahvistuksia eli olivatko kaikki pudotuksia vai selvisikö vaurioitunut kone takaisin tukikohtaan - tai olivatko nämä kaikki edes osumia.

Mietin myös, että jos vain datalinkit ovat kohdillaan, niin tuore Su-35S pudotus voi olla yhdistelmä eri järjestelmiä eli tutka voi olla lentävä mutta ohjus laukaistu maasta - tai miksei toisinpäin myös. Ukrainan kannattanee levittää montaa erilaista selitystä jotta ryssä ei voi olla varma, miten pudotus tehtiin.

Tässä yhteydessä on hyvä laskea liikkeelle huhu, että Saab oli mukana pudotuksessa. Jos vastustaja ei kykene poissulkemaan sitä mahdollisuutta, on elettävä jonkinasteisen epävarmuuden kanssa, että siellä ne Saabit kyttää. Taas jos Saabin läsnäolo on paljastunut suurella varmuudella, niin mitäpä sitä enää salailemaan.

 

[Gyllis1]

Laitan oman tuumailun spoilerin taakse:

Tutkahakuinen ohjus on ihan mahdollista ampua "sokkona" ja toivoa että sen oma hakupää sitten löytää kohteen. On kai vaan sen verran epävarmaa touhua osumisen kannalta että en usko olevan mitenkään yleisesti käytössä oleva torjuntamenetelmä.

Ei muuten tuollaisen A50:n alas ampuminen taida olla mikään ameriikan temppu hävittäjään verrattuna. Sen tutkapoikkipinta-ala on helvetin iso joten se saadaan piikille kaukaa, se on hidas ja liikehtimiskyvytön joten siihen kyllä osuu kauempaakin.

 

[wargame]

Miksi ei osaisi? Tuskin vakiona mutta tätä Mirage 2000 ja Saab Awacs hanketta on puuhattu jo pari vuotta. Kyllä tuossa ajassa ehtii integroida ja kehittää asioita eteenpäin. Jos asenne on se että Mirage 2000:niset tuotiin tuonne vain heittelemään tyhmiä rautapommeja niin miksi olisi edes vaivauduttu, ei tee hyvää ranskisten sotakalumaineelle jos lähettää koneet vain kulutettavaksi peruskalustoksi.

Kun ripustaa siipien alle Hammeria ja Meteoria niin tilanne on ihan toinen. Eikä tuo SAAB:kaan ole mitenkään aikaansaamaton taho.

Tuo ei ole niin ylsinkertaista kuin voisi ehkä kuvitella.
Toisaalta olisin hämmästynyt jossei meteor ilmestyisi jossain vaiheessa pelikentälle, tätä testikenttää einvoi jättää väliin.